Comentarios (197)
uyyyy
tamara|28-10-2007 20:18
ya lo vi, y estoyrealmente asombrada.
Valoración: 0
¡Qué lástima!
Gustavo|07-11-2007 22:01
Me parece deplorable.
Es más de las consabidas teorías conspirativas.
Inexactitudes, mentiras, citas fuera de contexto y cero conocimiento de historia.
Se trata de una basura pequeño burguesa y yanqui, por añadidura, que a lo único que conduce es al escepticismo, la paranoia y la inacción.
Entretenimiento para estómagos saciados!
La revolución es otra cosa!!!!!!
Valoración: -6
las cosas en su sitio
shevek|08-11-2007 12:24
Querido Gustavo:
en http://zeitgeistmovie.com/transcript.htm tienes un completísimo, comentado y referenciado guión del documental de Zeitgeist
si conduce al escepticismo, genial (¿qué tiene de malo el escepticismo o el pensamiento crítico-autocrítico?)
dudo mucho que conduzca a la paranoia y la inacción (el cambio comienza por uno mismo y su entorno más cercano)
sí, mi estómago está saciado (afortunadamente) pero a mi mente le viene mejor este tipo de comidas que lo que puedan echar por los medios de formación de masas
y claro que la revolución es otra cosa, ¿quién ha dicho que este vídeo va a comenzar la revolución?
Valoración: 4
FLIPANTE
(A)|08-11-2007 15:41
Parte de la información dada en esta GRANDIOSA película ya la conocía (lo del chip y el gobierno mundial me ha acojonado realmente), pero me ha encantado como lo han recopilado todo....
Respecto al 11-S ya se sabía que habia gato encerrado ahí, buenísimas las comparaciones con otros hechos históricos de casos DE ATAQUES DE FALSA BANDERA.
Muchísimas gracias por la película-documental.
¡¡MÁXIMA DIFUSIÓN!!!
Valoración: 0
Ratificando
Gustavo|08-11-2007 21:53
Estimado Shevek, gracias por tomarte el trabajo de leer mi comentario.
Entre la información de los medios masivos y el amarillismo presuntamente crítico (estilo Michael Moore) no creo que haya tanta diferencia. El escepticismo es bueno, como el agua, pero uno puede enfermarse por tomar demasiada agua... cuando el escéptico se vuelve cínico es cuando deja de actuar y se resigna a mirar la vida desde un cómodo sillón o un amable teclado. He conocido mucha gente así, como para esperar que la mera denuncia (y para colmo denuncia con datos falsos y citas fuera de contexto) no sirva para otra cosa que exclamar: ¡qué barbaridad! y quedarse sentado mirando pasar las injusticias. Tal vez sea una experiencia personal, y tal vez, espero, esté equivocado.
Valoración: -5
Ratificando 2
Gustavo|08-11-2007 21:54
Volviendo al tema del documental he leído el guión (sólo estaba, hasta ayer, subida la primera parte) y me ha parecido de una simplicidad rayana en la banalidad. Los datios históricos que se aportan sobre el origen del cristianismo son o falsos o equívocos y los libros citados como prueba pertenecen al género de las teorías conspirativas, en otros casos se trata de biliografía ampliamente superada por la investigación actual... y, creeme, algo conozco del tema.
Como ateo y materialista deploro que sea así. No se puede atacar a la falsa conciencia religiosa con mentiras o errores groseros; no es ético y no es últi, tampoco. Otra vez la comparación con Moore me viene a la mente, simpático el gordito, pero cuando uno termina de ver sus pelis tiene la extraña sensación de haber sido, también, manipulado.
Valoración: 0
Ratificando 3
Gustavo|08-11-2007 21:56
Acerca de la parte dos omito los comentarios, porque sólo la ví superficialmente. Aunque algunas imágenes no parecen corresponder con el texto (atentado de Madrid y referencia al de Londres)
En cuanto a la tercera, comienza con una cita sacada de contexto (como ellos mismos aclararon en su página) ya que Kennedy se refiere al comunismo, no al supuesto cripto gobierno y sigue con un análisis caricaturesco del sistema financiero.
Ojo, entiendo que este video está hecho para el público norteamericano, cuya edad mental oscila entre los 12 y los 15 años (salvo excepciones) y cuya ignorancia histórica, geográfica (cuenta Galeano de una mina yanqui que pensaba que en América Central estaba Kansas) y sociológica va de la mano con su extraordinaria soberbia. Aún así podrían haber realizado un esfuerzo más serio y, sobre todo, no mentir.
Mi modesta opinión, claro, y seguramente podremos seguir discutiendo.
Desde Rosario, Argentina (y con el estómago no tan lleno como querría)
Gustavo
Valoración: -3
mmm
topekka|09-11-2007 19:44
Nada mejor que ver la vida desde un sillon , sabiendo que nada de lo que sabes es verdad. de igual manera no me gusto el documental es una mas de los tantos que hablan de conspiraciones y trampas , lo mismo de siempre, la verdad a veces aburre.
Valoración: -7
Pues si os aburre tanto este tipo de DOCUMENTALES, haced uno vosotros aportando todos esos datos CORRECTOS Y OBJETIVOS DE LOS QUE ALGUNOS HACEN GALA
(A)|10-11-2007 05:00
Valoración: 9
Acepto el desafío...
Gustavo|10-11-2007 05:10
Muy buena la idea... documentales, foros, posts, lo que sea para difundir el pensamiento crítico...
por mi parte intento hacerlo, pero no porque tenga datos; los datos, estimado anónimo, no se tienen, se indagan, se buscan y se construyen.
Por otra parte, la objetividad no existe, el pensamiento es distinto y pueden coexistir diferentes interpretaciones mutuamente intersubjetivas; pero reconocer la diversidad no implica avalar la mentira, el embuste o la mala fe.
Gus
Valoración: -5
Juan|10-11-2007 12:38
Creo que no habla en si del origen del crisitianismo eso es mas que logico. habla sobre la una justificacion y sincretismo en los que se baso el cristianismo que es muy diferente.
Un punto muy importante que hay que resaltar del video independientemente que sea o no preciso en sus fuentes, es que impulsa a tener un pensamiento critico, a no conformarte con la verdad, y de cierta forma creo que es lo que quiere el autor.
en comparacion con lo que hacen muchas religiones ( prohibirte leer, aprender o criticar lo que SEA) creo que es un buen avance.
para mi modo de ver las cosas, el video muestra realidades como
encubrimiento de los medios ( prensa, tv, radio, etc)
distraccion de los medio
complicidad entre medios y el estado
definitivamente existe un orden mundial
las bases de la iglesia catolica o de cualquier otra religion son obsoletas
tan solo el planteamiento de la existendia de dios ( como se ve tradicionalmente )es ridicula
varios acontecimientos señalados en el documental actualmente se estan llevando a cabo
1000% de acuerdo que el 9-11 fue un trabajo interno
en fin. en resumen creo que el objetivo del documental es hacer exactamente lo que pasa en la ultima imagen que se muestra... (alguien me lo puede decir) claro es una abstraccion pero creo que eso es. pongan atencion.
Valoración: 2
10-11-2007 14:11
El propósito está claro, pero lo cierto es que no se puede promover el pensamiento crítico con mentiras.
Acuerdo con algunas de las conclusiones, pero en su estructura Zeitgeist es tan manipulador como los medios masivos.
Valoración: -4
iluminenos!
juana la loca|10-11-2007 19:00
el señor que firma como "GUS" parece estar muy capacitado para dar una buena explicacion sobre todos estos hechos y ademas corregirlos, porque no lo hace señor, nos ayudaria mucho a todos, porque generalmente solo es puro bla ,bla, bla, digame que es incorrecto en este documental , digame que dato esta mal , ayudenos a saber , a mi, y a quienes nos tomamos el tiempo de ver el documental , y de leer sus comentarios tan concretos.
Valoración: 1
Uyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Gustavo|10-11-2007 19:15
Detecto una nota de sacarsmo, Juana... no me molesta estoy acostumbrado.
A ver si puedo aclarar algo. No sé todo, no creo saberlo, no presumo de erudito y, sobre todo, no me gusta ser rebaño...
El documental es un buen intento que se va para el lado de las teorías conspirativas y el sensacionalismo. ¡Crítico las pelotas!
Ahora bien.
Si el documental fuese sobre matemáticas, física o biología (temas que apenas conozco) podría expresar algunas dudas y esperar que alguien versado en el tema me las aclarase. Como se da el caso de que este video toca la historia y la política, temas que me apasionan, me tomé el trabajo de dar mi modesta opinión... que sea modesta, claro, no significa que no sea contundente.
Excepto el comienzo, toda la primera parte es un amasijo de lugares comunes sobre el cristianismo que no resisten el menor análisis. Todo, pero absolutamente todo, cuanto se afirma de Horus es falso; ni era el dios del sol, ni nació el 25 de diciembre, ni tuvo doce discípulos, ni murió y resucitó. Del mismo modo las aseveraciones sobre otrosa dioses son inexactas.
Comparto que el cristianismo es falso, pero no se puede rebatir una mentira con más mentiras.
Valoración: -6
y se acaba
Gustavo|10-11-2007 19:22
Si intentase aclarar aquí los temas que me propone Juana no me alcanzarían el espacio disponible. Hacen falta bastante más de 1000 palabras.
Es que, a diferencia de este documental, hay cosas que requieren una explicación más detallada; es una verdadera lástima que se haya impuesto la fórmula: si se puede explicar en 100 palabras es bueno, porque no es así...
Hay temas que deben ser estudiados en profundidad, dedicándoles tiempo y esfuerzo. Lo siento, pero es así, de lo contrario sí que es puro bla, bla, bla...
Valoración: -5
...y claro que hay que investigar.
Rafael|11-11-2007 18:19
Claro.. gustavo... y tu opinión sobre que te parece deplorable carece de absoluta contundencia (me tomé el trabajo de dar mi modesta opinión... que sea modesta, claro, no significa que no sea contundente.) desde el momento que no estás diciendo absolutamente nada de nada.
Tu dices que todo es falso, pero no das la mínima referencia a esto salvo tu espíritu investigativo, que por razones obvias va a ser menos convincente que el documental. Por otro lado aquí: (http://www.foroswebgratis.com/tema-paralelos_entre_jesus_y_horus_un_dios_egipcio-32700-550619.htm) puedes encontrar a alguien que afirma las similitudes de Horus y Jesus, y a diferencia tuya cita sus referencias.
Una cosa es criticar el documental y otra es decir que es falso sobre la base de: "conozco el tema", cosa que si eres suficientemente materialista como dices, no demuestra de por si que eres conocedor del tema.
En referencia a tu último comentario:
1. Entonces no pierdas tiempo jugando a criticar y escribe un libro para iluminarnos.
2. La envidia no es sana, gustavo, evidentemente te molesta tu incapacidad de síntesis. Si que se puede explicar con 100 palabras muchísimas cosas. Has escrito tu mismo aquí más de 100 palabras que no dicen nada.
3. No puedes sostener una crítica sobre la base de: "hay que estudiar los temas más en profundidad", es una verdadera falacia discursiva. Esa base sólo te sirve para dudar, pero no para destrozar el documental.
Valoración: 10
En pocas (215) palabras
Gustavo|12-11-2007 03:41
Evidentemente hay quienes saben leer y quienes no. He dado unas pocas precisiones porque, al contrario de los realizadores del documental, prefiero que cada cual investigue por su cuenta; sólo indico unas pistas.
Defiendo la complejidad del pensamiento. Que tenga o no capacidad de síntesis es irrelevante, lo cierto es que no todo puede reducirse a papilla, so riesgo de perder su esencia.
En referencia a Horus he leído el enlace que pones; al final aparece la opinión de diez egiptólogos: no hay evidencia de las afirmaciones. Cualquier comentario estaría de más.
Por lo que respecta a la tercera parte, hay una gran confusión al explicar materias económico financieras, eso lleva a una teoría conspirativa sin pies ni cabeza. Si se desea un análisis claro de la materia sugiero recurrir a El Capital de Marx (un poco más de 100 palabras).
Mi materialismo me lleva un poco más lejos, al ser dialéctico me ayuda a entender que la barbarie del capitalismo no está en un grupo de chicos malos, sino en una estructura injusta y opresora.
Y con estas palabras me despido. No es mi intención convencer, ni convertir a nadie; mucho menos a pequeño burgueses. Si quieren seguir creyendo en este tipo de "teorías", todo bien, cada cual es libre de pensar como quiera.
Valoración: -12
Sólo es mi humilde opinión
Spidy|12-11-2007 10:40
Lo que si es cierto, es que dependiendo de cómo expliques una cosa, suceso etc, haces que una persona piense una cosa u otra.
El documental nos hace ver que hay otra cara de la moneda. Nos enseña a pensar por nosotros mismos, a no creernos todo lo que nos dan por la caja tonta (TV), nos hace ser críticos individuales y no colectivos, tanto si tenemos el estomago lleno o vacío, si estamos sentados o moviéndonos. Nos enseña a buscar otros puntos de vista.
La única verdad que hay en el mundo, y eso lo saben todos los trabajadores de todas partes de la Tierra, es que los ricos, capitalistas, empresarios, etc. (no todos por suerte) no quieren que seamos iguales que ellos, quieren que siempre estemos muy por debajo de su umbral de riqueza. Para que existan ricos, tienen que existir pobres. Pienso que tendría que haber mucha más igualdad entre todas las personas de todos los paises, y eso sí que es cosa nuestra, y es aquí donde no podemos dejar que nos manipulen.
En fin, sólo es mi humilde opinión.
Valoración: 3
hemos perdido a un sabio!
juana la loca|13-11-2007 01:46
uy veo que ya los animos se han calentado entre todos, mi comentario para el señor "gus"aunque tiene una buena dotacion de sarcasmo, tambien tiene una buena de curiosidad, a mi como a todas las personas, me interesa SABER, y si alguien sabe demas y ademas, jajaja, lo hace notar con verdadera intensidad como lo ha hecho usted señor gus, pues lo minimo que espero es que me de detalles, lo que usted dice no lo son , y ahora nos abandona a nuestra suerteeee!,no importa si le lleva 40mil palabras explicarlo si ud tiene datos concretos y contundentes , de que este documental es un error pues hagalos saber,lo ven? al final todo termino en un bla, bla, bla. y hasta nos han dicho pequeños burgeses jo! y al final se acobarda y se encapricha como un nene y dice "ya no me gusta este juego"bueno ahora esperare a que aparezca otro seudo intelectual ,a tratar de descifrar alguna teoria, como las profecias de nostradamus o algo asi mientras esperare recostadita en mi lindo sofa que tengo en mi comoda casa de pequeña burgesa.
Valoración: 2
frase para recordar 1
juana la loca|13-11-2007 01:58
"para que existan ricos tienen que existir pobres"
esta frase , que frase caramba !
de verdad que humilde opinion...
Valoración: 0
El poder corrompe
Adrain|15-11-2007 04:39
Hace ya mucho que tambien me venia haciendo muchas preguntas...
También como muchos me puse a investigar y a rascarme la cabeza.
Un dia me puse a "seguirle el rastro al dinero" y como opera.
Indiscutiblemente si pudieras seguirle el rastro a un solo billete, desde que se imprime por donde pasa y a donde termina, veríamos como funciona "el sistema".
Ah! Entonces caes en la cuenta que hasta darte cuenta de ello te da poder porque te da conciencia de lo que haces.
Y creo que todo conduce a que si alguno de nosotros tuviera el poder también se corrompería.
Esa es la lección.
¿Si hay un fin de las cosas? Mmm... valdría bien preguntarse ¿que haríamos todos si vivieramos eternamente? En la muerte se encuentra el secreto de la vida porque nos hace pensar en lo verdaderamente importante.
Gracias
Valoración: 0
1ª Parte
Spidy|17-11-2007 12:27
La coerción es la amenaza de utilizar la violencia (no solo física sino de cualquier otro tipo) con el objetivo de condicionar el comportamiento de los individuos.
El Derecho y los sistemas legales, en general, se sustentan en la amenaza de la sanción más que en la utilización de la propia violencia. Así, la persona no actúa de la manera prohibida por conocer las consecuencias negativas que le impondría el ordenamiento jurídico.
Tipos de coerciónLa coerción legal
El Estado es el único titular de la violencia legítima, y en un Estado de Derecho, tal violencia está completamente reglada mediante normas que contienen prohibiciones, con sanciones en el supuesto de que sean incumplidas. Así, para que una norma sea considerada legal, ha de ir acompañada de un poder coercitivo, y en caso de incumplimiento, éste tendrá que suponer una medida coactiva.
La forma por excelencia de coacción legal es el código penal, que establece una serie de comportamientos que traerán como consecuencia la imposición de una pena.
Valoración: 0
2ª Parte
Spidy|17-11-2007 12:28
La coerción internacionalA nivel internacional son frecuentes las coerciones pacíficas, como son las amenazas de sanción económica o diplomática. Por otro lado, el Derecho Internacional contemporáneo prohíbe tajantemente la utilización de la amenaza al recurso de la fuerza, es decir, la amenaza de intervención bélica.Otras coerciones
Algunos consideran que las corporaciones capitalistas pueden ejercer fuerzas coercitivas a través del control de recursos escasos, como la comida, el agua, la vivienda y otros que los individuos pueden considerar vitales.
¿Cómo han llegado a consolidarse unos poderes fácticos de tal envergadura?, y no menos importante ¿quién los utiliza y con qué objetivos?
Espero que podáis leer el libro: COERCION: por qué hacemos caso a lo que nos dicen. de Douglas Rushkoff
Valoración: 0
Seré una flipada pero...
sandra|21-11-2007 16:02
Como digo, sere una flipada, pero me creo todo, absolutamente todo lo que dice el documental. Creo q tiene mucho sentido, y me cuadra todo!
Valoración: 0
