#1

Ruye|28-12-2009 10:30

Cierto y totalmente valido para hoy.

Salut i anarquia.

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#2.- Sí, pero...

Octavio Alberola|28-12-2009 12:15

Sí, tenía y sigue teniendo razón Ricardo Mella; pero los que compartimos esta convicción  debemos reconocer, pese al tiempo pasado desde entonces, que no es suficiente con decirla y repetirla. Pues no sólo siguen votando los trabajadores y remachando su cadena sino que los que no votamos tampoco hemos logrado romperla.  El voto no sirve, cierto, pero es una evidencia a todas luces evidente que no es el problema...

El problema es la conciencia y la voluntad para romper la cadena, las cadenas... Y esta conciencia y esta voluntad no se despiertan sólo con palabras, por lúcidas y evidentes que ellas sean. Ni siquiera el ejemplo es a veces suficiente.  

La máquina social, el sistema, fabrica y moldea conciencias y voluntades para mantener la cadena, las cadenas; por ello el problema es parar, destruir la máquina. Pero reconozcamos que nosotros -los fabricados pero que nos creemos no moldeados-  tampoco  lo hemos logrado. Seamos pues honestos, realistas, y busquemos la salida a la trampa con los fabricados y moldeados, pues también ellos desean de más en mássalir de ella, aunque por resignación sigazn votando.

Fraternalmente 

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#3

Ruye|28-12-2009 13:58

Bien #2, el problema es pues el mismo de siempre.
Que no queremos ser libres o no sabemos como.
Pues a los libertarios no nos queda otra que hacer lo que debemos. Lo mismo que se hizo hace mas de 100 años.
Creemos que nuestra idea es un gran paso para la evolución de humanidad, creemos en la imaginación y la buena voluntad de los hombre y mujeres,
creemos que ahora mas que nunca este sueño es posible,...
Como bien comentas, la gente esta harta de mitings , sermones, y demás historias por bonitas que sean.
Pues, como podemos llegar a los que no quieren escuchar?
Creo que poniendo en practica la idea ( sin nombrar la palabra anarquía) y se verán los actos que nos acompañan.
Salut companyxs.

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#4.- Si pero nada

Karl Inox|28-12-2009 16:44

No votar, no juntarse con organizaciones parlamentaristas (lease el sindicato al que pertenece octavio), no legitimar todo aquello que supone un paso atras en las concepciones obreras, no integrarse en el sistema, no tener miedo a decir que somos anarquistas y sobre todo predicar y predicar con el ejemplo. Más Mellas nos harian falta en los medios anarquistas y también más Ascasos y cia. Las cosas claras y adelante.

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#5.- Respuesta a Karl Inox

octavio Alberola|29-12-2009 12:00

Para comenzar, yo no pertenezco a ningún sindicato, puesto que soy jubilado. Lo que si hago es colaborar, cuando me lo piden, en jornadas libertarias organizadas por CGT y CNT y escribir en sus órganos de prensa; pues me parece absurda y nefasta su división actual.

Y, en cuanto a que nos harían falta más Mellas y más Ascasos en los medios anarquistas, tú mismo estás reconociendo la actual pobreza militante, lo que explica la división entre los que se reclaman del anarcosindicalismo por creerse más anarcosindicalistas unos que otros. 

"Sobre todo predicar y predicar con el ejemplo", dices, pero olvidas que el primer ejemplo a dar, consecuente con el ideario anarquista, es no creerse poseedor de la verdad y ser el más puro y consecuente -eso déjalo para los creyentes y políticos, para los autoritarios. Por si no lo sabías o lo has olvidado, en los tiempos de los Mella y los Ascaso, la discrepancia entre compañeros era respetada y se dedicaban todas las energías al combate social.

Fraternalmente  

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#6.- Respuesta a Octavio

karlinos|29-12-2009 13:07

Ya se que estas jubilado compañero, lo que no impide apoyar a un sindicato u otro, francamente por tu trayectoria crei que eras afiliado a los de la G. Yo reconozco que por desgracia no son los tiempos de Ascaso, ni siquiera los de Mella, pero lo que me niego a reconocer es que para que volvamos a hacer temblar los cimientos del sistema tengamos que desandar el camino andado y salirnos de la senda que ellos nos marcaron. 

Respecto a creerse en posesión de la verdad, es un argumento tan repetido que ya aburre, si yo no creyera que mis ideas son verdad las cambiaria por otras que creyera más adecuadas y como yo todo el mundo. Yo no voy de puro ni soy un anacronico (tengo 27 años) simplemente creo en la coherencia, por ello no me disgusta que me llamen ortodoxo, los ortodoxos en la CNT somos los que cumplimos los acuerdos que la organización toma en sus comicios y a los cuales nos une el pacto federativo que libremente aceptamos.

También parece que dejas caer que la culpa de la nefasta división en la que nos encontramos es nuestra (de los anarquistas) y yo volviendo a los tiempos de antes y recordando a mis paisanos Quintanilla, Mallada o Jose María Martinez e de decirte que quien no esta de acuerdo con lo que se decide en los comicios a de esperar y aguardar a que el tiempo le de o le quite la razón.(continua)

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#7.- continuación

Karlinos|29-12-2009 13:08

Los que abandonan la organización, los que colaboraron a romper la CNT en el 79 (del exilio prefiero no hablar pues posiblemente lo conozcas mucho mejor que yo) hicieron un daño terrible al anarcosindicalismo y como el tiempo da y quita razones mira los que se quedaron en la CNT donde estan, mira al compañero Rua y a otros tantos. Y mira donde estan los que se fueron como Bondia o Enrique Marco.

A los jovenes que poblamos e impulsamos los sindicatos de la CNT poco  nos importan ya estas rencillas del pasado, caminamos con pie firme y decido hacia la expansión de la CNT como siempre fue y como siempre debio haber sido. Una CNT antisistema alejada de postulados gubernamentales y por ello aplaudimos al compañero Mella, lo leemos con ansia y admiración y hechamos en falta que otros grandes cerebros vengan al mundo del anarquismo a seguir teorizando y dando impulso a nuestro ideal. De los Palomos, Bondias etc... no nos acordamos más que de la repulsión que su actitividad pasada nos produce. De los Octavios, Edos... casi ya tampoco salvo del daño que (quizas sin querer) hicieron a la CNT y al anarquismo organizado.

Fraternalmente.

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#8.- Las "rencillas del pasado" y el sectarismo

Octavio Alberola|30-12-2009 22:03

Así, compañero  Karlinos, reconoces que por tu edad (27 años) no sólo no te importan las “rencillas del pasado” sino que de ellas sólo sabes lo que te han contando…  Libre a ti de creer a pies juntillas lo que de ese pasado te han contado; pero me parece que una sola versión no es suficiente para sacar una conclusión tan tajante como es la tuya. No voy a darte esa otra versión porque sólo valdría la pena si realmente te interesara conocerla, y por la manera de expresarte no parece ser el caso. Prefieres acusarnos, haciendo amalgamas (los Bondía y Marco con Luis Andrés Edo y yo) que sabes o deberías saber son totalmente falsas y de mala fe. Sobre todo que Edo siguió hasta su muerte en CNT. Así pues, dejo esto de lado porque lo que me parece más grave, en tu caso, es tu manera de concebir las ideas anarquistas : “si yo no creyera que mis ideas son verdad las cambiaría por otras que creyera más adecuadas”. Pues con esa afirmación estás demostrando que para ti es una cuestión de CREENCIA, lo mismo que hacen los que creen en una religión, en una doctrina o un partido. De ahí que a continuación digas: “y como yo todo el mundo”. O sea, que ni siquiera te has dado cuenta de lo que nos diferencia o debería diferenciarnos a los anarquistas de los creyentes en religiones, doctrinas o partidos: no creer en ningún texto o verdad revelada e intentar ser CONSECUENTE con no querer obedecer ni mandar. (Continua)

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#9.- Las "rencillas del pasado" y el sectarismo (2)

Octavio Alberola|30-12-2009 22:05

Es curioso que ni siquiera te hayas dado cuenta de que el anarquismo no tiene ningún padre fundador (como lo tiene, por ejemplo, el marxismo). Que todos los que de él se han reclamado lo han hecho a partir de este principio : no querer mandar ni ser mandado. De ahí que, entre otros anarquistas, Bakunín lo dijera con estas palabras: no soy libre si los demás no lo son también, Kropotkin transformándolo en apoyo mutuo, Malatesta diciendo que cada uno posee su propia verdad y también su propia anarquía, etc. Como inclusive Ricardo Mella, en su artículo de Solidaridad Obrera de 1909, lo deja bien claro al final, advirtiendo al obrero que vota: “Tu emancipación será tu obra misma, o no te emanciparás en todos los siglos de los siglos.” Y por ello le dice, apelando a su libertad de conciencia: “Y ahora ve y vota y remacha tu cadena.” Cómo es posible que no hayas comprendido que el anarquismo, la anarquía es todo lo contrario a cualquier forma de autoridad, de autoritarismo. Cómo has podido decir, de manera tan autoritaria: “que quien no está de acuerdo con lo que se decide en los comicios a de esperar y aguardar a que el tiempo le dé o le quite la razón.” Cómo has podido olvidar lo que escribió Ricardo Mella sobre “la Ley del número y la ficción mayoritaria”. (Continua)

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#10.- Las "rencillas del pasado" y el sectarismo (3)

Octavio Alberola|30-12-2009 22:08

¿Has pensado en lo que deberíamos hacer los anarquistas si creyéramos que las mayorías tienen razón? ¿Deberíamos dejar a la mayoría de los trabajadores que votan seguir votando y esperar a que el tiempo nos dé razón o debemos esforzarnos, como lo hacía Mella entonces, en CONVENCERLES del resultado de su conducta?  Pero CONVENCER significa dar argumentos, no imponerlos, y aún menos lanzar anatemas y hacer exclusiones. Significa dialogar, y aún más cuando nos dirigimos a quienes, como nosotros, son víctimas de la explotación y la dominación. Significa actuar consecuentemente, como lo opinaba y hacia Malatesta, para que cada uno pueda tener su propia verdad, su propia anarquía, y una vez destruida la autoridad no se pueda imponer otra. Aceptarás, Karlinos, que lo importante es pues exponer lo que para uno es ser anarquista y cómo intenta uno serlo, sin olvidar que la biografía debe testimoniar de ello. Eso es lo que intentaré hacer en un artículo para este Foro.

Fraternalmente

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#11.- Replico

Karl Inox|31-12-2009 11:15

Quizá  no exprese correctamente, no suelo escribir en estos sitios y cuando lo hago es robando 5 minutos al trabajo. Te contesto brevemente y por última vez en este foro y te emplazo a debatir publicamente en nuestro periodico CNT, que a veces esta falto de estas polemicas que tanto tienen de enriquecedor. Pienso que ademas esto del internete se lo lleva el viento y las palabras escritas para ser impresas siempre se miman más y se expresan más cuidadosamente. 

Bueno respecto al pasado  lógicamente  se lo que me han contado y he  leído porque no lo viví; no me creo nada a pies juntillas y no demonizo a ningun compañero ni idolatrizo a ninguno. Igual respeto tengo por Cipriano, que por la Quica. En el caso de los cenetistas asturianos como se más y he leido más no puedo tener el mismo respeto por Palomo que el que tengo por Aquilino Moral o por García Rua precisamente no por sus ideas (que  también) sino por los hechos. 

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#12.- replico

karl inox|31-12-2009 11:16

Lo que teneis en comun con Edo, Palomo, Peiro... es que rompisteis la organización. Crei que se entendia en el anterior comentario pero como parece que no, lo dejo más claro, fuisteis escisionistas. Por cierto ya que mentamos a Edo de quien he leido varios libros y guardo respeto por su pensamiento (no puedo decir lo mismo de sus actos) no se en que CNT dices que se  murió, desde luego en la Confederación a la que yo pertenezco, no. Y si hablamos entre compañeros hablemos claro, Edo se murio en una escisión, en una escisión que arruino y sigue arruinando el porvenir del anarcosindicalismo para largos años en nuestra amada Rosa de Foc (no quiero entrar en los detalles tampoco de esta escisión).

  Cambiando, lo de creer o no creer, ya también lo dije antes, me parece jugar con las palabras. Se entiende de sobra lo que estoy diciendo. Yo pienso que mis ideas son correctas, porque si pensara que no son correctas las  cambiaría  por otras que fueran más adecuadas a mi modo de ver (y ahora decidme que pensar es también de  fanático  religioso).

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#13.- replico

karl inox|31-12-2009 11:18

Lo de los padres fundadores es la repera, dices que no me di cuenta de que el anarquismo no tiene padres y mientras yo solo cite a la gente por sus actos, citas tu a Bakunin, Kropotkine y Malatesta como maestros de nuestra ideologia. Para mi lo son sobre todo los dos últimos, al igual que Mella y eso es lo más hecho en falta en el anarquismo de hoy. Analisis y teoria, no dejación de principios, heterodosias e incoherencias. Para mi desde Zenon de Creta hasta nosotros es el anarquismo una construcción colectiva, donde individuos con más agudeza que otros, más dedicación o ambas cosas desarrollaron esas ideas generales que como humanos pienso tenemos todos.

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#14.- replico por última vez

replicante|31-12-2009 11:19

Por último, y  quizá  sea lo único que merezca la pena de esta pequeña  polémica, me alegros de que cites la ley del número. Yo no creo que las  mayorías  tengan razón y hay  coincido  con Mella en que es una lastima que siempre impere la ley del número en vez del consenso. Pero también  coincidirás  conmigo en que si lo que buscamos es consenso es necesario que haya afinidad. Como somos individuos uncidos al carro del capitalismo y eso (y el pensamiento de que nuestra  táctica  de acción directa es la única que nos  permitirá  manumitirnos) es lo que nos hace confluir en los sindicatos, no somos afines. Por tanto y como  decía  en sus hojas interiores aquellos viejos carnets de la CNT, sin reconocimiento de la ley de  mayorías  no hay organización. Y hay volvemos a lo de ser ortodoxos. Ser ortodoxo en la CNT no es otra cosa que cumplir los acuerdos que se toman. Yo no estoy de acuerdo con muchos de ellos, y en estos últimos tiempos (desde que tuve la desgracia de tener que ir a buscar el pan fuera de la tierrina) e tragado en ocasiones carros y carretas, pero mi oposición consiste simplemente en que me niego ha hacer aquello que va contra mis pensamientos. Nunca  obstaculizo  ni boicoteo un acuerdo del sindicato porque no me guste. Me limito (voluntariamente) a levantar la voz cuantas ocasiones puedo, y siempre dentro de "casa" pues es hay donde se lavan los trapos sucios. 

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#15.- Despedida

mierda de 1500 caracteres|31-12-2009 11:24

Bueno compañero, lo dicho, sigamos debatiendo pero en medios más enriquecedores para nosotros y para el resto de los anarquistas. 

Un abrazo fraterno.

Karlinos. 

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#16.- Invitación aceptada

octavio Alberola|31-12-2009 13:53

Ya te supondrás que acepto continuar el debate en el periódico CNT, no como un "emplazamiento" sino como una invitación a una confrontación fraternal sobre la concepción del ideario y de la práctica anarquista en esta sociedad en la que, desgraciadamente y lo queramos o no,   todos "somos individuos uncidos al carro del capitalismo".

Creo pues que debemos dejar de lado lo de la responsabilidad en la escisión (puesto que tú mismo reconoces "que arruinó y sigue arruinando el porvenir del anarcosindicalismo para largos años")  y centrarnos en el cómo desarrollar una actuación capaz de despertar la conciencia de los explotados y dominados para unirnos en la lucha contra el capitalismo del que el Estado es y será siempre su aliado y servidor. 

Sí te (os) parece interesante confrontar nuestros puntos de vista sobre este aspecto de la "polémica", que creo también consideráis fundamental, sabed que podéis contar conmigo: ya sea avanzando yo el mío en un artículo (¿cuantos caracteres?) o en respuesta a uno tuyo o vuestro. Si no tenéis mi correo personal podéis obtenerlo a través de los compañeros del "Tierra y libertad" que no hace mucho publicaron un artículo mío sobre Chomsky y Chávez.

Fraternalmente 

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