Comentarios (27)
#1
29-10-2010 14:46
Lamentable com han anat proposant estar a les llistes a a persones referents en el seu àmbit per poder quedar bé en comunicats com aquest.
Curiós (o no tant), que la gran majoria els han engegat.
I després diuen de ICV aquets...
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#3.- Molta feina per fer
Mall|29-10-2010 17:48
Les eleccions per desgràcia avui en dia són un assumpte més mediàtic que altra cosa. Per això cal un esforç extraordinari per fer arribar a la gent la simple existència de "Des de baix" (per cert, tot un encert de nom), i no parlem ja del seu programa i dels seus objectius! Ja sabem que la immensa majoria de mitjans de comunicació no es faran ressò ni per equivocació d'aquesta candidatura. Per això animo a les organitzacions i persones que li donen suport a fer un treball extraordinari per fer arribar el missatge a la major quantitat de gent possible, sobretot entre la gent lluitadora.
Si tot això es tradueix en vots, bé; i si no, també.
Ànims!
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#4
volem mes|29-10-2010 18:13
S'haurien d'unir encara mes formacions polítiques a aquesta candidatura. Cal un sol projecte polític anticapitalista.
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#5
Roberto|29-10-2010 18:28
Estaría bien que el PCPC se uniera también a Des de baix. Pesa más lo que nos une a lo que nos separa. Todos a una. Venceremos.
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#6
i les CUP?|29-10-2010 18:32
I que se sap de les CUP? Finalment donen suport a la candidatura?
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#8.- des de baix NO és DES DE DINTRE!!
des de baix NO és DES DE DINS!|29-10-2010 23:30
no depen de q tinguin els millors programes i propostes ben raonades i estructurades, ni les millors intencions...
en cas de q arribesin a obtindre representació, a llarg termini passaria el mateix de sempre... burocratització i absorció pel sistema. Entrar en el joc electoral és separar-se del carrer, sotmetre´s a la pressió continua del mercat i dels seus mecanismes, ser encarrilat.
Aquest NO és el camí... des de baix NO és DES DE DINTRE!
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#9
Carlos Gutiérrez|29-10-2010 23:32
Creo que todo el mundo sabe que Josep Bel o Manel Márquez, por poner algún ejemplo, no son trotskistas. Creo que Des de baix es una iniciativa valiente. Puedo estar de acuerdo en que no es una candidatura que une a todas las gentes de izquierda de Catalunya, pero es una iniciativa que debe tener la voluntad de crecer.
Posiblemente los que impulsan Des de baix son "los de siempre" o "poca cosa", pero ¿acaso los componentes de EUiA o del PSuc viu o del PCPC no son también los de siempre y poca cosa?
Creo que debemos, todos y todas, reflexionar, dejar de mirarnos el ombligo, y tratar de unir fuerzas, unir todas las fuerzas anticapitalistas para crear instrumentos más grandes y más fuertes que sean capaces de resistir mejor al capitalismo
Estoy seguro, completamente seguro, que las gentes que impulsan esta candidatura lo único que no buscan son cargos o puestos.
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#10
29-10-2010 23:43
per a construir un canvi real i sòlid de societat, les estructures de la democràcia parlamentària només te sentit usar-les dúna manera molt conscient de q aquest NO és el camí, de que el canvi real és un canvi de consciència de la gent, dels treballadors, de la societat implicant-se ells en política dia a dia, no delegant el poder sinó per mitjà de l´AUTOGESTIÓ, LLUITA AUTÒNOMA, recolzament mutu, cooperativisme, etc.
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#11
30-10-2010 00:09
pregunta: ¿aquesta aposta que inclou gent diversa continuarà després de les eleccions?. Si és així m'apunto. Per fer electoralisme no.
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#12
30-10-2010 00:26
Animo camaradas vuestra propuesta es corecta y esperanzadora y ello de por sí la hace necesaria aunque a lo mejor se necesite más tiempo para desalienar a mucha gente y que comprenda su necesidad, por ello es necesario un ejercicio de paciencia, pero la cosa está empeorando tanto que se verá su necesidad claramente, salud y revolucion anticapitalista
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#13
30-10-2010 01:37
El problema aquí, como casi siempre, es el no hacer un análisis apropiado de las cosas. Se critica lo inmediatamente actual en lugar de ver qué es y de dónde viene. ¿No tenemos una actitud y mentalidad crítica? Pues apliquémosla también dentro de la izquierda, porque la autocrítica es la gran carencia que tenemos hoy día. Entonces,
- Hay elecciones autonómicas en Catalunya.
- Existe en Catalunya una candidatura anticapitalista y abierta. Lo forman, principalmente, Corriente Roja (Corrent Roig) e Izquierda Anticapitalista (Revolta Global).
- La izquierda independentista decidió no presentarse.
- El PCPE (PCPC) se presenta en solitario.
Hasta aquí todo correcto. Cada cual puede tener sus opiniones, pero se presentan hechos.
- Hace poco más de un año, en las elecciones europeas, hubo en Catalunya también tres candidaturas: IzAn-RG, PCPE e Iniciativa Internacionalista.
- II-SP solicitó la unidad para obtener resultados porque, como los resultados demostraron, eran la única con capacidad para conseguirlo.
- Ninguna de las otras dos candidaturas aceptó, de hecho lo criticaron.
Seguimos igual: cada cual tendrá su opinión pero se plantea la cuestión en términos objetivos. Ahora entran en juego otras factores a tener en cuenta.
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#14.- y 2
30-10-2010 01:39
- En una entrevista a InSurgente, al preguntar por el Frente de Izquierdas propuesto por Corriente Roja, IzAn dejó claro que no habría unidad posible con Corriente Roja. A partir del 5º párrafo de la entrevista (AQUÍ)
- A pesar de esa declaración, sí se da una unidad política con Corrent Roig en estas autonómicas. ¿Por qué ahora y no cuando las elecciones europeas?
Una respuesta podría ser moverse en clave electoralista. Cuando las europeas se presentaba una candidatura estatal y ahora o se hace una candidatura conjunta o todo el mundo sabe que IzAn no tiene fuerza para presentarla por su cuenta.
Entonces, independientemente de que sea lo que fuera, la principal cuestión es si apoyar una candidatura en la que no participa el principal motor social de Catalunya como es la izquierda independentista. Sin base social, ¿para qué presentarse? Todos sabemos que no obtendrán resultado, entonces ¿por qué participar? ¿Por el hecho en sí? ¿No podrían hacer como hace la izquierda independentista y aunar fuerzas cara a las municipales? Esto es un derroche de fuerzas que podrían utilizarse en un proyecto más de base y más desde abajo que presentarse a unas autonómicas porque sí.
Espero que para las municipales, que son a nivel estatal, se hagan candidaturas conjuntas en todos els països y no se opte por el oportunismo electoralista al que nos tienen acostumbrados pero ahora mismo esta candidatura es puro electoralismo sin más objetivo que el hecho de presentarse en sí.
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#15.- en tres palabras
dani|30-10-2010 13:01
POPULAR
DEMOCRÁTICO
CIENTÍFICO
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#16
30-10-2010 15:01
Muchos hacéis cánticos a la unidad, pero nadie recuerda que ésta viene dada por la lucha DIARIA, y no a pocos días de unas elecciones burguesas.
Menos electoralismo barato, y mas unidad en la calle...
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#17.- Algunas reflexiones
MM|30-10-2010 15:16
1. Hace falta una alianza anticapitalista en Catalunya (y en casi todos los países del mundo) que nos sume a todos/as... y ni con ella tenemos garantías de futuro los y las trabajadoras a corto plazo...
2. Esta alianza ya se empezó a constituir con Iniciativa Internacionalista Solidaridad entre los Pueblos ... una vez más no tuvo continuidad.
3. En estas elecciones no ha tenido continuidad y muchas de las gentes y pueblos que apoyamos II-SP hemos aceptado la propuesta de ir a estas elecciones con los compañeros/as de IZAN. CR Y la LI. que son los que ya participaron en aquellas elecciones.
4. El gobierno español en manos del PSOE nos ha infringido una derrota sin paliativos en todos nuestros derechos y la respuesta siendo interesante no ha dejado de ser cmínima e insuficiente para hacerlo cambiar de opinión
5. La represión ha sido el arma utilizada l a criminalizaciñón la limitación delos derechos democráticos la respuesta de la ciudadanía ante esto atropellos ... mínima!!
6. En este momento de debate político la posibilidad de aparecer públicamente como anticapitalistas no se pude perder, ellos quieren que no seamos visibles y que parezca que nadie se opone con dignidad a sus políticas antipopulares
7. Ellos quieren hacernos aparecer como violentos o incluso terroristas y nosotros ante esto que hacemos... poco o casi nada
8. El resultado de esta candidatura será similar la que han obtenido otras en otras elecciones, es decir poca cosa. Esa es nuestra realidad entre todos podríamos animar a a miles y hacer algo. pero por separado esto no tiene ningún futuro como bien sabemos todos y todas, es más ni todos juntos tenemos futuro a corto plazo.
6. Sino trabajamos juntos todos y todas los que no queremos el capitalismo con unos puntos mínimos no hay futuro de ninguna clase solo nos espera represión aislamiento social y liquidación no hay más..
8.Ahora podemos decir que esta candidatura no sirve para nada en el sentido de resultados electorales es cierto, ni esta ni ninguna de las que se presentan, pero quedarnos en casa tampoco sirve para nada, en definitiva estamos absolutamente derrotados/as.
9. CREO QUE NO ES TIEMPO DE LLANTO SINO DE UNIDAD TRABAJO Y COMPROMISO ...
10. SIN ESTO IREMOS COMO DE HECHO ESTAMOS YENDO DE VICTORIA EN VICTORIA HASTA LA DERROTA FINAL... Y EL CAPITAL SE NOS RÍE EN LA CARA UNA VEZ MÁS
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#18.- preguntas
manu|30-10-2010 15:31
En principio, y desde Euskal Herria, veo bien la candidatura. Es limitada pero por algún sitio hay que empezar. Ahora bien, si no me equivoco, en la comunidad valenciana no funciona Revolta. Ese es un tema que chirría, aunque el sentimiento abertzale sea menor en esas provincias no me parece coherente pasar del tema. Por otro lado, el idioma de la candidatura debería ser casi en exclusiva el catalán. Si no vamos trabajando en el camino los cimientos de la sociedad futura, malo.
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#20.- que gracia, aunque mucho ánimo
miguel|30-10-2010 17:52
Tenemos poca memoria, pero tirando de hemeroteca de kaos, cuando se hicieron las últimas elecciones generales de las que se habla hubo un debate entre las tres candidaturas que no está integro, pero del que recuerdo que el único después de las elecciones, que llamó a la unidad fué el PCPC, cosa que los demás ni se dignaron en contestar hasta la fecha. Unos dias después me afilié a dicho partido y desde entonces no he parado de trabajar y de coincidir con los demás, para trabajar unitariamente en todo lo que se pueda, apàrte de la vida de partido.
Ahora todos tienen prisa por la unidad electoral inminente, para luego volver a nuestros proyectos soberanos, todos somos los más revolucionarios, y la alternativa, pues la historia no es así señores.
seguramente esta vez no se hará ese debate, porque claro está no hay mucho interes en nada más que no sea las elecciones.
La alternativa al capitalismo, ha sido y es el socialismo, y eso tampoco está claro en la alternativa desde baix, ni en ninguna otra., o por lo menos yo no lo veo.
El escaño que no conseguiremos, se debe de utilizar para denunciar lo mismo que sin el escaño, el capitalismo que no deja de aplastar al trabajador.
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#21.- Al 18 ¿Por qué?
30-10-2010 22:28
18: ¿Por qué el idoma de la candidatura debería ser casí en exclusiva el catalán?
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#22.- Això sembla el "Teatrito de Don Ramón"
Jules|31-10-2010 00:27
Fa cagar...
Cuento, massa cuentu cutre-lux de pudor de ciri...de pet i rot total!
Es fet amb una beta i una espardenya...obliden que la cua fa l'ocell, això ho diuen molt a Sitges!
(utilitzar diccionari La Cubana)
Oportunista al meu parer...l'última intervenció es l'única que arriba ha dir segons què que potser, amb deteniment i estudi, fa contemplar la possibilitat del vot...i ja es molt.
Realment tampoc hi ha masses candidatures a contemplar dins el panorama politic català, i penso igual que: "des de abaix no es des de adins" però s'ha de ser realista i utilitzar els mitjans possibles que iniciin el canvi paulatinament però constant. Son varies generacions d'intoxicació i alienació mental, d'embrollos en els que només una mil mil-lionèsima de fracció de la població (i ni això) en treu suculents beneficis en detriment de la misèria de la inmensa majoria de la població global i la indeferencia i complicitat d'uns altres pocs "civilitzats i benaventurats", pero esclavitzats inconscientment o no... de la sobirania catalana millor no en parlo perque acabarà amb els de Cardedeu enfrontats amb els de Vil-lafranca perque uns diuen "buenu" i uns altres diuen "vale" com a fet diferencial...
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#23.- en catalan
manu|31-10-2010 08:57
Formularía la pregunta exactamente al revés: ¿Por qué no ha de ser casi exclusivamente en catalán si son unas elecciones en Cataluña? Todos sabemos que también se habla castellano, claro que sí. Lo que menos gente sabe es de que mecanismos se ha valido el estado español desde el s. XVIII para hacer que, a día de hoy, el castellano sea el idioma que más se oiga en las grandes ciudades.
Al igual que para llegar a un futuro socialista conviene ir conquistando parcelas a la lógica del mercado, del mismo modo es necesario compensar todo el trabajo hecho por la maquinaria estatal con nuestra práctica diaria. Si no ¿qué credibilidad tiene el discurso soberanista y a favor de la autodeterminación? Lo que digo vale para Euskal Herria y, con más razón, para Cataluña, donde, en el peor de los casos, el 90% de la población llega a comprender la lengua (aunque no la hable).
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#24
Che|31-10-2010 09:10
Estais cargaos de puñetas. Unidad, unidad y más unidad. Eso es lo que nos falta. Todo lo demás, los matices y las dudas, no hacen más que debilitarnos.
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#27.- Para Manu
31-10-2010 10:55
El echo de que una simple pregunta se valore negativamente dice mucho del talante democrático de los que lo han hecho, gracias Manu por tu respuesta, pero creo que si realmente queremos acabar con el capitalismo, y esa es la prioridad para mí, tenemos que sumar fuerzas, no podemos dejar a toda la "charnegolandia" en manos de la extrema derecha que como sabemos se nutre pricipalmente de los barrios obreros en tiempos de crisis, muchos de esos obreros desideologizados son jovenes hijos de inmigrantes, como yo, que tienen como lengua materna el castellano, no conseguireís llegar a esa gente con vuestro discurso independentista y catalanista, es una cuestión de inteligencia política y de estrategia más que nada.
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#28
31-10-2010 11:13
Que manía que teneis los españoles a tratarnos de tontos para arriba a los castellanohablantes! yo tengo orígenes en Galícia y soy independentista como el que más. Mirar, aquí teneis un ejemplo de que más allá de donde se sea se puede ser igualmente catalan y estar por la independencia:
http://www.vilaweb.tv/?video=6191
Las cosas claras: en todos los sitios hay gente de izquierdas, luchadora, trabajadora, compremitada con su sociedad, y hay acomodados, aburguesados, hay tambien fascistas. Eso pasa aquí en Catalunya como pasa en Andalucía. Si la lengua propia de aquí es la catalana, por que carallo se hacen las cosas en castellano, en la lengua de imposición aquí? para contentar a los aburguesados?¿?¿?
yo o voto cup o no voto, y lo haré convencido en las próximas municipales en Sabadell.
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#29.- Al 28
31-10-2010 11:29
si, efectivamente queda todo muy claro viendo el vídeo, yo desde luego no pienso salirme de un rebaño para meterme en otro.
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#30.- al 27 y al 28
manu|31-10-2010 12:12
27, todos los mensajes tienen un límite, nunca llegaremos a todo el mundo. También vivo en un barrio obrero y te aseguro que a estos les cuesta más acercarse al euskera que a los de ahí al catalán. Aún así, los mas inquietos siempre se han acercado a los movimientos sociales y a la izquierda politica.
28, muy probablemente yo también votaría CUP pero va a hacer falta un acercamiento entre esas dos sensibilidades (y también los del área libertaria) para empezar a cambiar la relación de fuerzas. Nadie está en posesión de toda la verdad.
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