#2.- l'NPA? més centralista francés que el PP...

27-05-2009 09:08

Però veiam, que ha fet l'NPA per les nacions oprimides a l'estat francés?

Anant a la seva web (http://www.npa2009.org/), podem observar que està tota EXCLUSIVAMENT en francés. Una mostra de bon tarannà centralista i d'agent francesitzador que fa el NPA. I evidentment que a l'estat francés la realitat política és diferent, però se suposa que l'esquerra anticapitalista hauria de ser més sensible i no només ser simple observadora de com retrocedeixen les diferents cultures minoritàries, sió AGENT ACTIU en la seva preservació, cosa que l'NPA com podem comprovar es passa pel forro.  

Si continuem fent un cop d'ull, veiem que pel seus comitès, Catalunya Nord no existeix ni com a "regió". Només trobem una tal ciutat "Perpignan" (fent valer així el topònim de la imposició francesa) que presideix una regió anomenada "Pyrénées Orientales". Tot un exemple de despersonalització nacional.

En fi, només dir que el Besancenot i el seu partit, quan (rarament) parlen de "dret a l'autodeterminació", deuen parlar de la Guadalupe, perquè de les nacions oprimides per l'estat francés segur que no...

Ni centralistes espanyols, ni centralistes francesos!

Construim un poble lliure! 

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#3.- tod@s juntos

unidad|27-05-2009 09:13

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#4.- tod@s juntos

unidad|27-05-2009 09:17

  No seria mejor, unirnos todos en  iniziativa internacionalista  SP para dar un buen golpe?
Cual es la difencia? Necesito vuestra aclaración para que pueda saberla de verdad.
hasta pronto

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#7

27-05-2009 10:03

Sóc el 2, en comptes de puntuar negativament els missatges, algú pot justificar l'actitud que manté l'NPA en la vessant que he assenyalat? perquè he fet una critica fonamentada, sense insults gratuits. I clar, entenc la puntuació negativa en cas d'insultar o d'intoxicar, però no entenc aquest hermetisme stalinista de al mínim que es planteja una crítica, és dolenta i rebutjable de per sí, sense entrar en el fons de la qüestió. 

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#8

27-05-2009 10:07

Liberar a las naciones oprimidas es algo tremendamente importante pero no vale cualquier liberación. ¿Que ganarían los catalanes con una cataluña independiente gobernada por CIU o por una coalición PSOE-PP? Yo veo casi más importante o por lo menos al mismo nivel conseguir una masa crítica favorable al socialismo. Pienso que IA trabaja equilibradamente en los dos campos, asegurando los referendos de autodeterminación si llegara a gobernar o tener la suficiente influencia pero potenciando un anticapitalismo radical que en tiempos de crisis es muy importante y oprtuno a la vez porque puede ser contagioso.

Cambiando de tema, una vez lei una pequeña biografia de un director de cine catalán ya fallecido. Encontré en su vida algunos "defectos" que también estaban en la mía y le dedique unas líneas. Aquí están de nuevo para homenajearlo aunque no recuerde su nombre.

Caricias para ti.
Supiste ver las injusticias,
pobres y marginados,
hipocresía,
pues caricias para ti.
Aún asi,
con tus facultades mermadas
sin leer, ni signos, ni colores:
¿Aún trabajando para mi?
Pues caricias para ti.
Sabes, comparto algo contigo,
yo también soy invisible
y mi cabeza anda mal,
me hace sufrir,
me hace gozar,
pero hoy puedo escribir,
pues caricias para ti.
Es un truco,
lo aprendí hace tiempo,
cuando mi yo se me va
pienso que es una mariposa
y que como simpre volverá.
Caricias para ti.

Vicent

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#9.- Para el troll unidad

27-05-2009 10:31

Tus negativos molestan poco puesto que a más negativos es que has sentido mayor escozor. En cambio los negativos que te ponemos a ti te califican de lo que eres: un troll torpe y repetitivo.

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#10

sóc el 2|27-05-2009 10:32

8, gracias por contestar civilizadamente.

En primer lugar, no estaba hablando ya de la liberación nacional, sinó de la lucha por la defensa cultural de las minorias nacionales oprimidas por los estados. En el caso francés, donde la homogeneización cultural es mucho mas presente que en el caso del estado español, mi pregunta era: que medidas tomaba el NPA en este sentido? ni tan siquiera ofrece una versión en distintas lenguas de su programa, solo en francés "que nos entendemos todos" (recuerdas que partidos defienden esto mismo en el estado español y cual es su orientación política?) Ademas, tampoco tiene en cuenta que existe un territorio denominado Catalunya Nord, y no Pirineos Orientales. Es como cuando en nuestro caso, le llaman "Levante" al País Valencià.

En cuanto a la liberación nacional que te refieres: a ver, hay diferentes tipos de opresión. Yo particularmente, soy independentista, socialista y feminista. Con la independencia ganaríamos una serie de cosas en el ámbito nacional, a pesar de que nos seguirían quedando mucho en otros ámbitos (como el social, el de género,...) por conquistar. Es como la ley del aborto o las parejas homosexuales:son un avance indudable, almenos en un campo concreto de discriminación, y eso no impide que sigamos luchando para avanzar en otros ámbitos.

Salut!

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#11

27-05-2009 10:53

No existe ningún Estado ni siquiera socialista, que de facilidades a las naciones que contiene para que se independicen. Ello lleva a mi modo de ver a que hay que conseguir una mayoría socialista en esas naciones para que la independencia se lleve a cabo de un modo democrático y signifique realmente una liberación respecto a la explotación en todos los sentidos. Una liberación de los trabajadores, de las mujeres, de las opciones sexuales, etc. Esto no lo dará nunca ni CIU ni PNV ni PSOE-PP. Pues IA trabaja como ya he dicho antes en los dos campos: en el reconocimiento de las naciones oprimidas y su derecho de autodeterminación y en la tremenda labor de aumentar la masa crítica socialista para posibilitar no solo la liberación de los pueblos, que también, sino la dignidad y calidad de vida de los pueblos que quieran seguir unidos mediante alguna fórmula, típicamente una República federal o confederal.

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#13

27-05-2009 11:33

¿La UE social o la Europa de los trabajadores? Esa es la cuestión y IA se posiciona como el PIE.

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#14

sóc el 2|27-05-2009 11:56

11, de acuerdo en general con tu planteamiento (menos en que discrepo que los avances parciales en contra la opresión hay que verlos con toda su potencialidad), pero está claro que con CiU-Bloc-UM-UC (partidos regionalistas/nacionalistas de Països Catalans)no seríamos mas libres como trabajadores que con el PP-PSOE. Lo que yo me refiero es que tampoco menos.

Estaríamos igual, en materia de opresión capitalista, pero almenos tendríamos un estado propio, que garantizara la preservación de nuestra cultura (a diferencia del español y el francés, que llevan mas de 300 años intentar substituirla por la suya). Y eso es importante valorlo con todas sus posibilidades y limitaciones.

En cuanto a la federación o confederación, estoy de acuerdo. No creo que ningun independentista /y menos si es socialista) quiera vivir aislado. Lo que me planteo es: que marco federal o confederal? español? ibérico? los Països Catalans tenemos mucho mas a ver culturalmente con pueblos de la mediterrània como Còrsega, Sardenya, Occitània,... que con pueblos como Euskal Herria o Galiza. Es decir, yo si aspiro a una federación d epueblos, pero que se sale del marco ibérico.

Salut!

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#15.- Independencia (I)

27-05-2009 12:31

Parece ser que tu te conformarías con un estado propio para Catañuña aunque fuera capitalista por el hecho de que estaría más protegida la cultura. Yo no pienso así y te digo porqué. En primer lugar te diré que esos partidos, PSOE, PP, CIU. PNV, etc, muchas veces, en lugar de promocionar la cultura la prostituyen. Por ejemplo hacen fiestas populares donde los y las "festeros" van ataviados con los trajes que llevaban la busguesía hace 300 años. Son fiestas para ricos donde hay que tener miles de euros para estar en esos cortejos. Sin embargo les llaman fiestas populares, ahí está la prostitución y como eso muchas cosas. En el Pais Valencià esta gente maliciosa e indocumentada pretende que el valenciano sea algo diferente del Catalán. En fin, seguro que tu conoces también multitud de vulneraciones de lo que podríamos llamar cultura popular.

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#16.- Independencia (II)

27-05-2009 12:32

Por otro lado, estoy en contra de que la frase "proletarios del mundo uníos" tenga alguna connotación en contra del derecho de autodeterminación de los pueblos. Para mi son completamentamente compatibles sin tener que modificar esa célebre frase para decir "proletarios de todos los paises uníos" como he leido por ahi. El derecho de autodeterminación de los pueblos es incuestionable. No obstante, una situación de 10 o 15 paises en la península independientes y con gobiernos capitalistas dificultaría enormemente la unión de todos los proletarios y veo mucho más difícil llegar a gobiernos socialistas que de la otra forma: crecer en socialismo + obtener independencia con gobiernos socialistas + unión de todos los proletarios.

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#17

El Capital|27-05-2009 12:57

"proletarios del mundo uníos" no solo esta famosa frase escribio Marx, tambien dijo que las naciones son un invento capitalista para alinear a los obreros unos en contra de otros. Marx queria un mundo sin paises y sin fronteras.

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#18

ola|27-05-2009 12:57

20 dias despues esto és noticia?

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#19.- al 15 i 16 (I)

sóc el 2 i el 14|27-05-2009 12:58

De entrada, me debo haber expresado mal o no me has entendido bien. Yo no hablaba de conformarme, sino de valorar el avance que supondría. Por ejemplo, valoro el avance que ha supuesto los matrimonios homsexuales, pero eso no significa que me conforme o que piense que no hay que luchar contra el patriarcado.

Una eventual independencia de Països Catalans (aunque estemos muy lejos todavía) sería eso, un avance, pero NO ME CONFORMARÍA. I es que como ya he dicho, no seríamos mas libres como trabajadores, PERO TAMPOCO MENOS, y en cambio si que veríamos mas protegida nuestra cultura, así que supondría un avance (parcial) en toda regla.

Respecto a lo que hablas, que le vamos a hacer. Cada burguesía tiene sus preferencias, y como la de València ciutat ha mirado siempre a Madrid, pues claro, eso de tener una misma lengua, tener una misma historia de opresión y negación a partir de Nova Planta (el el sud i el oeste del país desde 1707), le ha molestado mucho. Así que ha tenido que inventar-se su propuesta de cultura/lengua/... que no se aguanta por ningun sitio, pero que protege sus interesses.

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#20.- al 15 i 16 (II)

sóc el 2 i el 14|27-05-2009 13:02

Por último, discrepo de tu ecuación. y tus preferencias, por una cuestión de realidad. La contradicción nacional esta mucho mas avanzada que la social en almenos 3 pueblos (vaya, por lejos que esté, está mas cerca la independencia, que en muchos pueblos ya se ve como una opción real aunque dificil, que una revolución socialista. A, y a mi no me salen 15 estados, pero en cualquier caso i(seamos 6, 7 o  8estados) la independencia no significa aislamiento. Seguro que des de la independencia hay formas de unión de la clase trabajadora. O acaso no se muestra  la burguesía unida para defender sus intereses de clase, aun siendo de diversos paises y estando en diferentes estados? pues porque no vamos a encontrar (estando en el XXI, no en el XIX) formas de unión de los trabajadores/as mas allá de que estos conformen su propio estado? 

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#21

27-05-2009 13:05

17, espero entonces que condenes enérgicamente a todos aquellos pueblos/naciones que se entestan en no dejarse engullir por la globalización o por el estado opresor/nacionalismo opresor y homogeneizador de turno. Espero que vayas a Palestina, al Sáhara, a Irlanda,... y les digas que su lucha, que todos los muertos, que sus costumbres,... no tienen sentido, y que mejor que sucumban puesto que Marx no los querría.

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#22

27-05-2009 13:11

IA tiene las mismas posiciones que el PIE, para eso que se hubieran quedado en IU, que para sacar 20000 votos para eso no arman este pollo.

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#23

27-05-2009 13:15

Pues si no lo quieres ver no lo veas pero si tuviéramos 8 o 10 paises independientes en la península con gobiernos capitalistas, por supuesto que la burguesía si estaría unida como siempre ha estado -la burguesía no tiene fronteras- pero la represión de todos esos gobiernos capitalistas y el aislamiento que impondrían a las relaciones proletarias dificultaría más de lo que está ahora el llegar a gobiernos socialistas. La independencia esa que tu ves tan cerca o relativamente cerca es con fuerzas mayoritarias de tipo burgués.

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#24.- al 20 y el 21

poco pan y pésimo circo|27-05-2009 13:21

"La contradicción nacional esta mucho mas avanzada que la social en almenos 3 pueblos"

precisamente ese es el problema. Al final por lo único que nos va ha dejar "pelearnos" el poder será por los simbolos patrios y culturales mientras las estructuras sociales permanecen incolumnes, vease sud-africa y el tercer mundo víctima del imperialismo en general.pufff poco pan y pesimo circo identitario !!

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#25

Javi|27-05-2009 13:30

No tengo nada contra Izda. Anticapitalista, pero creo que ahora es el momento de votar a quien más duele al Estado, y esta opción es en mi opinión Iniciativa Internacionalista.

Saludos.

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#26.- al 23

sóc el 2 i el 14|27-05-2009 13:32

23, no estoy de acuerdo.

En primer lugar, no hay cosa que acerque mas a una situación revolucionaria que la desestabilización política. Y no hay nada mas desestabilizador que la variación de las fronteras de un estado o el surgimiento de otro. Y eso la burguesía barcelonina lo sabe. Una cosa es utilizar el nacionalismo para conectar con amplias capas del pueblo y utilizar la independencia como "amenaza" (como tambien hace el PNV), y otra es si realmente se trabaja en esa dirección. No te preocupes, que los partidos de los que hablas estan muy bien en España, gestionando sus instituciones autonómicas (cuando pueden) y haciendo sus negocios. Pero no quieren la independencia, son profundamente contrarios a ella. 

En cuanto a las relaciones, en tu planteamiento hay algo que no me convence. Para que sean libres las relaciones, ambos sujetos (nacionales) deben tener la misma posición de plena libertad yno subordinación. No se que clase de relaciones se impondrían en una "España socialista", pero libres seguro que no.

Ah, y un último matiz: no veo la independencia cerca, sinó "menos lejos" que una revolución socialista. Pero no yo: mira las encuestas que porcentaje de vascos, catalanes, etc  queiren un estado propio (20-30-40%, es igual) y ahora piensa en cuantos querrían una transformación socialista actualmente:seguro que menos deun 1%. Así que hay que trabajar en esa dirección, pero sin duda la independencia esta menos lejana que la revolución socialista.

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#27.- al 20 y el 21

poco pan y pésimo circo|27-05-2009 13:32

"La contradicción nacional esta mucho mas avanzada que la social en almenos 3 pueblos"

precisamente ese es el problema. Al final por lo único que nos va ha dejar "pelearnos" el poder será por los simbolos patrios y culturales mientras las estructuras sociales permanecen incolumnes, vease sud-africa y el tercer mundo víctima del imperialismo en general o el Barça Madrid, que más dá...pufff poco pan y pesimo circo identitario !!

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