El passat dissabte 20 de juny, Kaos en la Red va  organitzar  un debat post-electoral de les eleccions europees.
L'acte es va celebrar a l'Info Espai i va tenir com a convidats a  Esther Vivas (IA), Quim Boix (PCPC) i Josep Garganté (II-SP).
Els cap de llista van analitzar els resultats dels seus respectius partits i van parlar sobre les perspectives de futur de les formacions polítiques.
Aquest punt de trobada de l'esquerra anticapitalista va ser tot un èxit d'assistència i va suposar un punt de partida cap a la coordinació i la creació d'una agenda comuna.
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Datos Definitivos Elecciones Europeas 2009
|25-06-2009
Entre los datos definitivos publicados en el BOE y los provisionales que se venían manejando hasta ahora existen datos cambiantes:
II-SP pasa de 175895 a 178121 votos, se le habían contabilizado 2226 votos menos.
IZAN-RG pasa de tener 25243 a 19880 votos, se le habían contabilizado 5363 votos más.
PCPE pasa de 15203 a 15221 votos, se le habían contabilizado 18 votos menos
Queda claro que las elecciones en el estado español  son un cachondeo, y uno no se puede fiar de donde puede acabar su voto.

#5
Pepot|25-06-2009 11:03
Miguel num.4), me ha encantado tu resumen de lo que has visto, sin duda necesitamos de tu inteligencia y de tu mirada crítica para que nuestra lucha se pueda llevar a cabo, gracias y espero ver muchos comentarios tuyos!!!
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#6
25-06-2009 11:18
Al 4 vete a provocar a la Razon aquí no pintas nada payaso,la gente habla en el idioma que le sale de los co ...hipotalamos, tu si q eres seguidista pero seguro q delpartidoPPSOEIU-V, si con la gente como tu a los autobuses lo empujan el factor de dejar en la estacada a los trabajadores y hacer lo que quiere la patronal eso es el oportunismo. Tu me recurdas al tipico reformista provocador  que acusa al los demás de lo que es él, ya quisiera la Raola ser como la ccompañera Esther de consecuente y llegarle a la altura del zapato, pero seguro que atí te gusta más la Raola  El PCPE está en el derecho d seguir la linea que estime conveniente y necesaria, seguro q a ti y tu partidoPPSOEIU-V le gustaria que no existiesen. Anda vete a otro foro más en tu linea como liberad digital  a acerte el graciosos pista chulete.
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#17.- felicitaciones,puntualizaciones y concreciones para la unión y lucha
borche|25-06-2009 12:27
Lo primero contestar al chico de las letras en mayusculas que se declara socialista. expresate aun cuando se denote muchas contradicciones típicas de un socialista sin partido aunque lo tuyo huele a IU. Defiendes el estado de derecho y recriminas muchas cosas a lo mejor el vetarte algunos comentarios te ha valido para que ahora, aunque te has extendido demás te cortes a la hora de disentir con otras opciones. La cueva es la que tienes tu en tu cabeza en mi tierra te diria que tienes una pipirrana ideologica de cuidao, ya tas expresao pos ala a seguir con tu rabieta y a ver que gran partido de masas estas tu que estas con la gente los demás no.
Felicito a Kaos por poder poner los videos, no pasa ná por el idioma es bueno culturizar a resto de gentes, no es un catalán fuerte como seria en de girona que sino seguro que no nos hubieramos enterao de ná. Una cosa es entenderlo otra hablarlo.
Y yo como militante del PCPA pues eso, felicito al intervención del camarada Quim pues pone sobre la mesa puntos concretos de mínimos ante las luchas que se nos avecinan. Los tres niveles: unidad revolucionaria, unidad de izquierdas y unidad de la clase.
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#19.- internacionalismo
nomentero|25-06-2009 12:53
Si lo que pretenden es ganar futuros votantes y que entre las tres fuerzas politicas consigan aunque sea un escaño en Europa (que tampoco me parece mucho pedir en estos tiempos de crisis que haya al menos 250000 personas que apoyen las ideas de estos partidos) tendrian que empezar por ser mas internacionalistas empezando por el idioma. Lo que no pueden pretender las tres candidaturas que se presentan a nivel Estatal es que un debate tan deseado como este, se limite al pueblo catalan. Todavia hubiera sido mas gracioso que como cada uno puede hablar en el idioma que quiera pues que unos hubieran hablado en catalan otros en euskera y los otros en gallego. Con todo esto, no es que este en contra de las lenguas de los diferentes pueblos del Estado, sino que un debate que interesa a todo el Estado podrian haber tenido la intencion de que todos nos enteremos (porque si encima que somos cuatro gatos los que votamos a este tipo de partidos, lo que faltaba ya es que este tipo de mensajes no nos llegue a todos). Encima la solucion es bien sencilla: pueden realizar el debate en la lengua que quieran pero que lo subtitulen en castellano (y a poder ser tambien en ingles).
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#20.- Al que escribe en MAYUSCULAS
25-06-2009 12:54
Me parece muy bien tu opinión (o no) pero por favor deja de bombardear con tus mensajes y encima en mayusculas, aunque no lo creas, molesta a la lectura y en lenguaje de internet es como si estuvieras gritando.
Si tanto tienes que escribir y transmitir abrete un blog, porque aquí estas copando el sistema de comentarios.
Te recuerdo que ésto son solo comentarios, no soliloquios ni exorcizaciones de demonios personales.
PD. No me extraña que te bloquearan la IP. 
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#21
25-06-2009 12:58
se les entiende casi perfectamente en catalán. Te lo dice uno que no sabe de catalán.
Para el españolista flaco todo son pulgas.
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#22
25-06-2009 13:02
Seguramente te cortaron el rollo por que eres un brasas tremendo.
Escribe con minuscula y seguro que necesitas menos mensajes, se admiten hasta 1500 caracteres por mensaje.
Por otro lado tus propuestas estan pensadas y requetepensadas y expresadas por doquier. Todos somos individuos con diferentes pareceres, pero tu popurri es muy amplio, y mientras que dices unas cosa, te contradices en la otra.
¿No eres capaz de entender la solidaridad con la lucha que se lleva a cabo en EH? Digo con la realmente existente, no con la que a ti, o a muchos o pocos, gustaría que fuera. ¿Te gustaría la unidad de la clase tarbajadora? A ti y a muchos nos gustaría, de diversas maneras. Y diversos debates surgirian en su articulación. Deja que diferentes estrategias prueben su alcance y no hables de libertad de expresión que tienes en sitios afines, mientras los demás, con otras visiones, no tenemos sitio en ellos. Dejan de publicarnos a priori, no dan opción a los usuarios ni siquiera que sepan nuestra existencia. Aprende, chavalito, y no vengas anatemizando al personal.
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#23
el 22|25-06-2009 13:12
Y sobre el debate, ya os diré, pues con los 40 kb/s de mi zona rural...
Felicitar por la iniciativa y que no pare la confluencia de las luchas, cada dia más imprescindibles. 
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#26
25-06-2009 13:34
Molt bon treball de Kaos perquè tothom pugui accedir a aquest interessantíssim document.
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#27
uve|25-06-2009 13:34
Muy bien Quim, el unico de los tres que ha hecho propuestas concretas, con tiempo, sin miedo y con claridad de palabras, así se trabaja y se hacen propuestas desde el respeto a otras candidaturas!
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#28
25-06-2009 13:35
Acabo de encontrar esto publicado en una página de contrainformación asturiana, Glayiu, sobre los datos definitivos de las elecciones auropeas. Pero no encuentro la fuente en en Boe. ¿Alquien podría colgar un enlace?
Entre los datos definitivos publicados en el BOE y los provisionales que se venían manejando hasta ahora existen datos cambiantes:
IZAN-RG pasa de tener 25243 a 19880 votos, se le habían contabilizado 5363 votos más.
II-SP pasa de 175895 a 178121 votos, se le habían contabilizado 2226 votos menos.
PCPE pasa de 15203 a 15221 votos,
En cuanto al resultado relativo con respecto a las candidaturas de la izquierda, en Asturies, y según los datos definitivos:
Unidá Nacionalista Asturiana 1155
II-SP 843
PCPE 816
Andecha Astur 806
IZAN-RG 389 (a destacar que se le habían asignado 657 en el provisional)
Salud
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#29
25-06-2009 13:37
Desde Asturias decir, con el tema del idioma, que se les entiende perfectamente en catalán. Además si el debate fue en Cataluña en qué carajo quereis que hablen. No seamos dogmáticos, si un se esfuerzas entiende perfectamente a los compañeros.
Respecto al debate  creo que no queda otra  que felicitar al PCPE y a Quim Boix, hacló con claridad meridiana, expuso su proyecto y realizó propuestas concretas. A pesar de que tengo muchas discrepancias con IZAN también felicito a Esther, estuvo muy clara en sus posiciones.
Con relación a IISP cada vez me desilusionan más. Lo siento, pero hay un tono de prepotencia que no me gusta nada de nada. Además creo que, relamente y por desgracia, ahí no hay un proyecto político más allá de lo coyuntural - electoral. Me temo que eso no durará demasiado.
En general son mis conclusiones sobre el debate visto en los videos.
Una última cosa, felicitar a KAOS por el debate.
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#31
25-06-2009 14:03
Desde galiza :entendí todo y no soy políglota  ni muy culto. Garganté flojo, vacilante, discurso poco currado. La compañera Ester mucho más currado y claro, aparte que ver una mujer joven en el combate es muy positivo. De Quim estoy sencillamente orgulloso: lo que es un peso pesado del combate obrero y comunista, un cuadro bolchevique y en cuatro palabras dice lo principal. UNIDAD
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#33.- a modo de colaboración
25-06-2009 14:11
Siento no saber catalán, aunque presiento todo lo propuesto. En resumida reflexión convendría designar una Junta de Coordinación Revocable que intecomunicara todos los frentes y movimientos en pos de avanzar a la unidad de clase revolucionaria.
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#34.- A POR LAS MUNICIPALES
paco|25-06-2009 14:17
    Es hora de empezar a estructurar una candidatura para las proximas elecciones municipales,hagamos reuniones en todos los pueblos  con las  diferentes corrientes anticapitalistas ,para poder presentar candidaturas unitarias,"no perdamos el tiempo",tenemos muchos compañeros validos para poder gestionar esos municipios.No creo que tengamos muchas diferecias para articular unos programas comunes."Cuanto antes se empiece antes conoceremos hasta donde podemos llegar  "URGE,URGE,URGE,
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#35
25-06-2009 14:20
Efectivamente como dice el compañer@ galleg@ Quim Boix es todo un peso pesado, se le nota la experiencia y  la claridad de ideas de una persona bregada en el combate. Además creo que fue uno de los comunistas catalanes más perseguidos por el fascismo, estuvo preso, fue torturado...
Una suerte que las nuevas generaciones de combatientes podamos contar con gente tan experimentada, coherente y que sigue en la lucha.
Enhorabuena al PCPC - PCPE por contra en sus filas con estos cuadros.
Hay que seguir el debate.
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#36.- al 34
25-06-2009 14:31
El énfasis que propones de empezar a estructurar (una?) candidaturas para las próximas elecc.municipales se sale del contexto propio de la dialectica puesto que antes que las municipales están las autonómicas catalanas el próximo año, así que mas valdría apoyar a fondo el proceso electoral revolucionario catalán, por aquello de no convertir los 'esfuerzos' en vanos desencantos muy al uso de la política reformista.
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#37
25-06-2009 14:45
A ver si ponen pronto los subtitulos para entenderlo todo, aunque mas o menos se entiende, pero una cosa, he entendido claramente al candidato de II, que lo de menos es el programa político¿? asi nos va, claro que hace falta unidad, pero sin unidad también programatica mal vamos, porque acabamos en el momento concreto sin ver mas alla de luchas parciales, sin por tanto ser capaces de unificarlas y dirigirlas y el mismo reformismo de siempre...
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#38.- Propuestas razonables
Victor Verdu|25-06-2009 14:55
Vaya por delante que no soy militante del PCPE, razones tendré para ello. Dicho esto, me parecen  propuestas razonables las de Quim Boix del PCPE, pienso que la unidad de acción, donde y como haga falta, ante el próximo referendum de Irlanda, para si es posible,    bloquear el avance de la europa del capital, es   en este momento  muy importante. Podría ser aprovechada esta ocasión, para denunciar publicamente, y mas allá de los circulos, siempre muy minoritarios de los propios militantes, lo que realmente es esto de la EUROPA DEL CAPITAL; sería una buena ocasión para ir más allá de un eslogan. Lamento que ante la insistente petición de Quim Boix del PCPE, a Ester Vivas de Esquera Anticapitalista, para que fijara su posición ante lo que piensa repecto de la  Unión Europea actual, si es reformable o no, no hubiera una contestación, aunue hubiera sido  deciendo, que no tenían, en tanto que Esquerra Anticapitalista, una posición fijada. Esquerra Anticapitalista, ¿ quiere o no, en la coyuntura actual, salirse de la UE,o piensan que esta es reformable desde dentro ?. La pregunta sería, Europa     ¿ Pá qué, pá quien ?,  la respuesta hoy por hoy, pienso que la Europa actual es para nadie, salvo para los intereses de las clases dominantes.                       
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#39
25-06-2009 14:58
lo que observo en II-SP en general es que toda su actividad se centra en defenerse de los ataques institucionales y difundir su papel de víctima (algo legítimo, creo), pero que en cuanto a programa se quedan un poco cortos. Por otra parte, se sobreentiende que es una suma de los programas de los partidos que componen la coalición, pero aún asi, no estaría de más un poco más de trabajo en este aspecto.
Por otra parte, me parece que han avanzado mucho en la conversión del "conflicto vasco" en el "conflicto de los pueblos del Estado", pero aún así, pienso que se focalizan demasiado en Euskar Herria como para no contar con una formación vasca dentro de la coalición. Despúes de la resolución del Constitucional se batasunizó bastante, lo cual fue una jugada muy inteligente, pero aún así, debería implicar (y deberían implicarse más) a gente de otros lugares.
Así a todo, sigo muy ilusionado con la iniciativa. Seguid así.
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#40
25-06-2009 15:16
Sobre la lengua: el mayor problema a la hora de la comunicación es la voluntad o falta de ella de entender lo que se dice. Podéis ser valencianos y negaros a entender el catalán, podéis ser andaluces y negaros a entender el castellano. Las lenguas de la península, salvo el euskera, son lenguas romances. La catalana no es iberorromance pero igual se entiende a la más mínima voluntad de abrir el oido. A la hora de abrir el oido, además, de abre la mente a otras maneras de existencia. Es un ejercicio muy positivo :)
Sobre los resultados...
II-SP pasa de 175895 a 178121 votos, se le habían contabilizado 2226 votos menos.
IZAN-RG pasa de tener 25243 a 19880 votos, se le habían contabilizado 5363 votos más.
PCPE pasa de 15203 a 15221 votos, se le habían contabilizado 18 votos menos
Los votos de IzAn son prácticamente las firmas que dicen que recogieron. 5363 votos de más mientras a II, oficialmente, 2226 de menos... más claro, agua.
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#41
25-06-2009 15:17
El fascismo nacionalista español quiere apropiarse de la lengua castellana, hacer de ella un signo de su identidad política. Y lo están consiguiendo. Los del debate podían haber hecho un acto de pragmatismo revolucionario y preguntarse cuantas personas en el Estado hablan castellano y a cuántos podían llegar el mensaje, considerando el gran numero de personas vascas y catalanas y gallegas que hablan castellano. Al final este debate se ha constreñido solo a los cataloparlantes. Pues fale, pues me alegro
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#42
25-06-2009 15:26
Oye 41 no exageremos, no soy catalán y se entiende TODO. La idea de los subtitulos es buena. Pero no nos pasemos, QUE HABLEN SU IDIOMA Y NOSOTROS ESFORCEMONOS POR ENTENDER EL IDIOMA HERMANO CATALAN que te lo dice alguien que no es nacionalista sino internacionalista, y no de II sino del PCPE
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#43
Polanski|25-06-2009 15:33
Me ha parecido tremendamente util, para empezar a movilizar a las 3 candidaturas en un Frente de izquierdas revolucionario. Chpó para los tres, pero sobre todo me quito el sombrero con el camarada Quim.
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#44
yo|25-06-2009 15:49
a los que se quejan de los subtitulos, no se si os habeis enterado ya desde el 2001 que esto es un trabajo voluntario y muchas veces aunque quisieran no pueden hacerlo todo porque no tienen tiempo. Yo cuando veo que algo me gusta pero no acaba de funcionar me remango y arrimo el hombro, los que por aqui estais, no seguis el mismo ejemplo con lo cual las criticas a la gente de kaos les resbalan, el que trabaja puede protestar el que se toca lo huevos delante del ordenador a callar y punto. es mi opinion.
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