#2.- Triste 1º de Mayo.

Borrokalari Kalera!|03-05-2009 11:30

Quizás si en vez de hacer pasacalles y acabar en fiestecita lo que supuestamente es un día de reivindicación, otra cosa sería.

Si al finalizar la manifestación, lo único que viene después es una jamada y juerga, ¿Qué esperas?

No veo en que se diferencia cualquier procesión de sindicatos y organizaciones supuestamente revolucionarias, con las de la UGT y cocos. Si es el mismo circo, solo que  con esloganes más "radicales" verbalmente .

Antes, las convocatorias del 1º de Mayo, acababan con enfrentamientos. ¿Sería por algo, no? Ahora, esto no es más que un patético circo lúdico-festivo totalmente integrado en el sistema.

Para procesiones, ya está la semana santa.

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#4.- Ya empiezan las lecciones.

Borrokalari Kalera!|03-05-2009 13:01

Pues si, se lo que es CNT. Llevo una decada en ella y eso que aún no llego a los 30 años.
Solo digo, ¿en que se diferencian estas movilizaciones de la del resto? Llevo años sin ir, porque me parecen triste, por mucho que quieran hacer de ellas fiestas. 
Seamos realistas, los primeros de mayo son procesiones sin más y llevo desencantado bastantes años.
Eso si, yo no me etiqueto de revolucionario (a diferencia de ciertas organizaciones) y digo quién es o deja de serlo. Si lees bien, solo digo que hay organizaciones que se las dan de revolucionarios y  la realidad  es distinta. Y no creo que CNT  sea una organización revolucionaria por mucho que se diga, no nos auto-engañemos, es lo que es y su hechos lo demuestran (actividad no es simil de revolución). Será mejor o peor y no empecemos con el debate de  las siglas, que  a mi me da igual CNT que CGT,  USO o quien sea. Mi  respuesta va dirigida a todo tipo de organizaciones, que  hace tiempo se han domesticado por mucho que  pataleemos como crios diciendo que somos lo más revolucionario cuando nos dicen cuatro cosas.
¿Para que es la ley de partidos? Quién molesta de verdad, entrará en ese saco
  rapidamente de ilegalizaciones. ¿O crees que solo afecta los vasc@s?

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#7.- Las revueltas y la situacion social.

Al|03-05-2009 14:48

Mira borroka si propones lucha en las calles te has equivocado de foro, para eso ahi otros espacios y otros publicos ,los revolucionarios de verdad(que pocos quedan en la peninsula) viven en la clandestinidad o en la carcel y si quieren hacer algo lo hacen y no buscan apoyos por internet,que te crees que las "acciones" se cordinan por internet.
¡UNION, ACCION,AUTOGESTION!.
No se si estubiste en Vallecas, Tirso u otras pero ya sabes los años de prision que se juega uno en estas movidas(u otras mas indidualizadas), estas gentes que no se pliegan al monopolio de la violencia del estado capitalistas, van acumulando, causas, condenas y dias entre rejas(que es donde suelen acabar los revolucionarios tarde o temprano-y si no pasan por calabozos o prisiones, esque muy revolucionarios no son-).
Lo que pasa aqui es que la cuerda aprieta pero no ahoga(otro cantar es lo que se vive p.e en Latino America)y claro casi todos tenemos las neveras llenas y una forma de vida de obrero-burgues-capitalista con nuestros coches y bienes de consumo, vamos que somos los niño-as mimados de la economia capitalista,los que consumimos.
Por eso me parece que vamos a tener que esperar a que la cuerda apriete mas para ver estallidos sociales tipo Grecia(donde ganan 600$ los que aqui ganan 1000$).
Las revueltas o revoluciones no se organizan , son como las flores se dan cuando la cuyuntura social las provoca,en primavera.

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#8.- Churras y merinas.

Borrokalari Kalera!|03-05-2009 15:30

¿Tan dificil es salir de los esquemas establecidos sin mezclar churras con merinas?
¿Que tiene que ver movilizaciones más contundentes con la lucha armada? Eso es ser muy corto de miras y pasar del blanco al negro.
Pero claro,  diciendo esto, estoy diciendo a la gente que coja una pistola. ¿No es ridiculo esos planteamientos?
En ningún momento mencioné violencia alguna.
El caso griego  no partió de unas movilizaciones como las que se dan aquí. Si se pretende decir que  el caso griego se repetirá por ciencia infusa,  adelante, pero no lo  veo así.
Lo que veo es que  desapareció toda unión y hace tiempo que se empezó con el "replegar y cerrar filas" y se puede ver  mediante los voceros de las organizaciones estos cambios. Se asume el lenguje del sistema, "terrorismo" para definir todo tipo de violencia. Distanciamiento con otras luchas. Los contenidos sociales quedan a un lado para que aparezcan nombres famosos que quedan muy bonitos...
Decir que la CNT es  la misma que hace  unos años atrás, es mentir. Al igual que pasa con Zutik o incluso la propia Batasuna en ciertos aspectos.
Pero no nos engañemos, no es por  ser prácticos en los tiempos, es porque  no se está dispuesto a que los principios nos lleven a "problemas".
E insisto, esto no tiene nada que ver con lucha armada ni similar.
Entre  pegar unas pegatinas y unos carteles y pasar al     "terrorismo", creo que hay bastante entre medio.
 

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#9.- Para Borrokalari

Profetólogo|03-05-2009 16:25

Está bien conocer tu opinión, pero no puedo estar más en desacuerdo. Una cosa es que la CNT hoy por hoy no tenga la capacidad para transformar de forma global la sociedad. Pero yo considero revolucionaria cualquier organización que funcione y practique valores (asamblearismo, acción directa, autogestión, apoyo mutuo, etc.) que puedan sostener un mundo justo (propiedad colectiva de los medios de producción, trabajo de cada uno según sus capacidades y reparto de la producción según sus necesidades, organización política regida por la asamblea, no patriarcado/matriarcado, etc.).

Si crees que sólo es revolucionaria una organización que pueda poner en jaque a Estado y Sistema Capitalista, evidentemente hoy por hoy, que yo sepa, no existe ninguna organización que pueda hacerlo al menos en los que denominan países avanzados.

Sobre que las movilizaciones de CNT del 1º de mayo son iguales que las de otras organizaciones, te repito que no. La CNT de Madrid organiza el 1º de mayo de forma asamblearia y nuestro muy modesto material propagandístico es adquirido con dinero conseguido con la autogestión. Esa es la diferencia. Si quieres decir que es igual porque al final de la mani no quemamos coches, ni arrojamos cócteles molotov contra  la policia, pues entonces te debo dar la razón.

No sé si queda claro porque creo que tu opinión es poco acertada.

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#10

Mario|03-05-2009 18:22

No veo de que os quejais pues yo fui hace 2 años y había mucha menos gente. Deberiais dejar vuestros sentimientos al margen a la hora de valorar vuestra situación, hay que tener en cuenta de donde viene la CNT, en que punto estais en cuanto a desarrollo de vuestras fuerzas, como se podrían mejorar por  vuestra parte, y como se puede aprovechar el escenario favorable que esta creando la crisis. Yo como comunista considero que la atomización a la que se ven sometidas las fuerzas progresistas por parte de organizaciones que dicen representar a la clase obrera contribuye a mermar la energia revolucionaria. No es cuestión de que ahora desfilemos todos juntos el 1 de Mayo, pero hay convocatorias que deben ser unitarias y que la CNT se pasa por el forro como la del dia 28 de Marzo si no recuerdo mal. Siendo un escollo insalvable nuestras posturas, debemos luchar por superar nuestra visión de secta y tener una visión de clase que es lo que nos demanda la situación... si nuestro objetivo es luchar de una forma efeciente y sincera...

Por cierto #9.... mejor que no me hagas hablar...

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#11

Xcit|03-05-2009 18:31

Borrokalari, aunque seas de la CNT, eres un charlatan.

Romper cosas lo hace cualquier macarra. Convencer a la gente, fomentar asambleas, hacer que la gente participe, eso es lo dificil y lo realmente revolucionario.

Yo he hecho ambas cosas, y se que es lo realmente revolucioanrio por experiencia propia.Lo que no quita una cosa de la otra, pueden ser compatibles, pero la violencia no se puede hacer el cualquier lugar o momento, porque entonces la estamos cagando. Esto te lo digo por experiencia y yo he estado bajo juicio.

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#12

Xcit|03-05-2009 18:38

Al 10, Mario

Lo del 28 de marzo lo tenia convocado la CNT desde 2008, fueron los comunistas con su afan de protagonismo y de pisotear los actos de los otros los que convocaron aparte.

Por supuesto que la suya fue unitaria, porque aunque la CNT no tenga mucha capacidad de convocatoria, menos la tienen todas esas organizaciones que convocaron el 28 de marzo en plan unitario, que no veas la que montaron luego porque vieron que no todos podian hablar, rivalidades, etc. Por eso es mejor no ir a las cosas unitarias, porque no son reales, sino escenarios de rivalidades politicas y ya esta. Y tanto una cosa como la otra es triste.

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#13.- pero hay convocatorias que deben ser unitarias...

Profetólogo|03-05-2009 18:55

Estimado Mario el de "Por cierto #9.... mejor que no me hagas hablar..."

Veo que todavía no te enteraste de que la CNT había previsto tres meses antes del 28 de marzo manifestarse contra la crisis del capitalismo.

Puede ser criticable no ser frentepopulista, pero es una opción como otra cualquiera sostenida en una serie de principios, no por arbitrariedad. Vosotros los que sois frentepopulistas descalificáis a quien no lo es con un argumento estúpido: nos ser frentepopulista es ser "sectario". No estoy de acuerdo. Sería un largo debate y estas líneas bajo las noticias de Kaos parecen pensadas más para decir tonterías y descalificar que para tener serios debates. Habla, habla,  

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#14

Mario|03-05-2009 20:51

#12 y #13.
Vayamos por partes:
Como siempre decís las verdades a medias, un poco hipócrita para quien presume de integridad. Ese dia no era un dia cualquiera, era una convocatoria mundial, ¿Que ibamos a hacer las demás organizaciones?, ¿No sumarnos a esta convocatoria mundial porque la CNT había ya convocado su movilización?... en mi organización, que sepais, se barajó la posibilidad de ir a vuestra convocatoria, rapidamente se deshechó esa posibilidad y no fue porque no nos gustara la idea... si no porque hubiesemos salido a ostias.
Lo del tema de la unidad, pues simplemente te lo dirá un obrero cuando le preguntes. ¿En que beneficia a la clase obrera esta atomización?
¿Se consigue mas movilización? NO
¿El mensaje anticapitalista llega a más a la gente? NO
¿Crédito ante la clase obrera? NO
¿En el plano sindical se a conseguido algo? TAMPOCO
....etc, etc, etc
La experiencia de la desunión es la que llevamos teniendo desde siempre. Y no ha servido para nada. Tenemos la tasa mas alta de paro en europa, una monarquia usurpadora, nula conciencia de clase, no tenemos organizaciones de masas capaces de hacer frente a lo que se nos viene encima.
Lo fácil es estar así, lo verdaderamente dificil es hacer un esfuerzo por confluir, ¿Como le vamos a pedir a la clase obrera que se esfuerce si nosotros no lo hacemos?

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#15

Sargento Morales|03-05-2009 21:38

Si la mani hibiese sido minoritaria, las críticas irían por ahí...
Como la asistencia fué espectacular pues las críticas se reinventan...
INTOXICADORES ANTIOBREROS

¡Viva la CNT, más activa y útil como herraienta que nunca!

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#16

Morenete|04-05-2009 08:09

Bueno, un poco de autocrítica tampoco viene mal. Centrándonos en el hecho de la mani. La asistencia fue buena (más o menos similar a la de otros años) pero los mítines dejaron que desear. Una cosa es dar un mitin y otra gritar (y no se es más revolucionario o combativo por pegar cuatro gritos). Queda bastante de formación por delante.

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#18.- es solo un dia mas

javi|05-05-2009 10:54

es solo un dia mas en la lucha, un dia en el que llevamos a nuestros hijos para que mamen el sindicato y desde luego no los llevariamos a una guerra desigual en la que sabemos van a salir magullados. la lucha es diaria y el 1º de mayo para mi es eso un dia de reivindicación y unión pacifica de revolucionarxs
salud y anarquia diaria

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#19.- LA CLASE OBRERA DE LA CEE ES BURGUESA 1OO%

Al|05-05-2009 15:30

He visto muchos mitines desde el año 75 cuando en algunos diez o quincemil personas cantaban La Internacional al unisono, lo del otro dia no fue un mitin ,fue una arenga por eso  duro 10 minutos y por eso se hizo a voz en grito.
Para mi la culpa no la tienen los que arengan ,que vastante hacen dando la cara y rompiendose la garganta, la culpa la tiene la clase, que ya ni es obrera
ni es na.
Somos una panda de borregos que consumimos y trabajamos para el capital
sin quejarnos mucho ,pq aqui en Europa de la CEE, como ya dije antes, la clase
ya no es obrera es obrero-burguesa-capitalista y si no nos quejamos es que por estos lares no nos va tan mal,otra realidad es la que se vive en America Latina o Africa p.e.
A VER SI VIENEN TIEMPOS PEORES ,PARA NOSOTR@S,ASI ,QUIZAS ESPABILEMOS.

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#20.- fiesta a lo antiguo

fiesta a lo antiguo|05-05-2009 15:51

Sí, una fiesta a lo antiguo, es decir, donde se mezcla el jolgorio con dar a conocer trayectoria del sindicato durante el año, confraternizar y forjar relaciones interpersonales, reivindicar (desde lo festivo y simbólico), hacer en común, conmemorar...eso es el 1 de Mayo (a parete de quie pueda ser más o menos combativo.

La lucha cada día, la revolución en cada lucha

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