Supongo que el artículo de Navarrete Trotsky no existe hay que leerlo en clave interna de su grupo. No obstante, creo que no estará de más decir cuatro cosas sobre su contenido aunque sea sin ánimo de resultar exhaustivo.
  0. Para empezar…Si se trata de constatar que Trotsky murió hará 70 años, y que desde entonces ha llovido mucho, me parece fuera de cuestión.
  No tengo duda de que su obra, leída incluso desde una valoración alta, responde a una época cuyos ejes resultan bastante diferentes a los actuales. Desde entonces han tenido lugar varios “cataclismos”: II Guerra Mundial, ascenso, crisis y descomposición del estalinismo,  apogeo del neoliberalismo…
  También creo que está fuera de duda de que la gran cuestión actualmente pasa por recomponer los movimientos sociales desde abajo, y en ese sentido es my importante concentrar la mayor fuerza posible. En esta lucha, puede que la devoción excesiva a una escuela suponga un obstáculo, y que lo que más importa es lo que haces.  De esta manera puede suceder que en la cotidianidad, militancias diferentes, a veces incluso muy distantes. Sin embargo…
  No creo que el debate histórico sea un asunto menor, sobre todo considerando que la situación actual se caracteriza por el desprestigio radical de las izquierdas tradicionales que bloquearon el movimiento obrero durante la fase histórica anterior…Por lo tanto, el socialismo del siglo XXI o e opuesto al burocrático-policiaco que se gestó en la URSS, o no será.
  Trotsky murió hace 70 años. Durante los años cuarenta y cincuenta apenas si se publicaron sus obras. En los sesenta fue diferente, su nombre se encuentra entre los referentes más importantes de lo que se llamó la “nueva izquierda”. En los setenta, su tradición conoció un rico “aggiornamiento”, y  supuso  un desafío (aunque insuficiente) a la hegemonía del comunismo oficial. En lo que ahora se está cociendo, la situación ha comenzado a cambiar, Francia y Portugal son ejemplos de situaciones que hasta hace poco podían parecer imposibles.
  En cuanto al viejo, lo cierto s que se están publicando nuevamente sus obras y la de camaradas suyos (Nin, Serge, etc). Aparecen las buenas (Mi vida, Historia de la revolución rusa…), y las malas (Comunismo y terrorismo, la peor, y la primera editada en el Estado español), se efectúan antológicas (la de Jaime Pastor en Libros de la Catarata), se editan y reeditan biografías, , su historia atrae a cineastas y a escritores. De una manera u otra se vuelve a hablar, y mucho del “gran negador”. Esta reanimación tiene un sentido puesto a las diferentes biografías sobre Stalin, el personaje que ocupó el vértice de la historia comunista desde la segunda mitad de los años veinte, y que cuando murió podía presumir de acabar con un cisma como el de Tito con su pequeño dedo. Mientras que estas biografías van en el sentido de la campaña de desprestigio del “comunismo”, la “resurrección” de Trotsky es una llamada a la revolución. A la explicación de lo sucedió en el siglo XX, el siglo de las revoluciones traicionados según palabras certeras de Camus..
      Quien reduzca esto a una confrontación de “tribus” está muy equivocado.
      Otra cosa que en nombre de Trotsky se de también la tentación sectaria.  El “trotskismo” no ha atravesado el desierto sin desarrollar sus propias patologías, pero en este caso habría que concretar quienes y porqué…
1. Trotsky molesta.  En pleno triunfal-capitalismo, con el “comunismo” ya derrotado, corrió una consigna para tribunalista y editorialistas: no había que permitir ninguna duda sobre una “presunta” diferencia entre el tiempo de Lenin y el de Stalin, y entre este y Trotsky. En la línea de “no hay alternativa”, esta consigna fue reproducida fielmente, y en diarios de “izquierdas” como El País (o Le Monde) se hizo ley. No la han cambiad. Así, en muchas de las reseñas del best seller de Leonardo Padura, El hombre que amaba los perros, reinciden sobre la simetría: verdugo y víctima son equiparadas por el mismo “totalitarismo”. Es evidente que no han leído la novela, o lo que también es posible: han leído lo que han querido leer.
    Es curioso: anticomunistas y estalinistas coinciden en el primer extremo: Stalin fue el continuador de Lenin, y por lo mismo, existe una continuidad entre 1917 y el “Gulag”.
  2. El justo medio. No lo puedo evitar, cuando ante actitudes antagónicas alguien trata de establecer un “justo medio”,  no puedo por evitar un ataque de cólera. Los lectores comprender, me he criado en un ambiente que podría llamarse de la “tercera España”, gente trabajadora que no tuvo tiempo para llegar a vivir la República (la vida siempre había sido lo mismo), y que después de rechazar el “gran terror” franquista, trataban de cortar mi búsqueda de la República diciendo que “en otras partes los otros hicieron lo mismo”. Este “justo medio” se ha erigido en un elemento capital para la historia oficial escrita al servicio de la monarquía parlamentaria…
    Se trata de una equiparación de la que se sirve Manuel M. Navarrete en su Trotsky no existe, que es como decir que Trotsky le molesta. En base a este principio establece su propia versión, busca al peor Trotsky y no dice nada del peor Stalin, y al pesar de negarlo personaliza. Habla de millones de muertos como si fueran moscas, del asesinato de Trotsky y su familia con “liberalidad”, y pasa por alto todo un historial bárbaro que los fanáticos achacan a una “campaña burguesa”. Esto por no hablar de otros detalles, por ejemplo de la miseria teórica de sus partidarios que antepusieron la fe ala razón crítica.
      Por ejemplo, se olvida de pequeños detalles como el carácter problemático de Octubre (primer eslabón de la cadena, donde será más fácil conquistar el poder pero mucho más difícil construir una alternativa obrera en un océano campesino), o como que la guerra civil dejó la revolución al borde del abismo. En ese contexto, uno y acabaron representando “partidos” opuestos.
  3. Defensa de la URSS. Recuerdo que allá a principios de los años noventa me topé con n viejo amigo anarquista que no veía casi desde la juventud, y después del cordial saludo, me comentó: “No te lo crearas, pero vengo de un programa de radio donde me he visto defendiendo a Stalin…”. Yo hubiera hecho lo mismo con mayor facilidad ya que mi amigo se io confrontado contra un frente neocon, y por lo tanto tuvo que replicar. Sintéticamente, servidor les habría objetado:
---a) que el estalinismo fue un monstruo producido ante todo por la combinación entre la actuación “contra” de los imperialismos, con la vieja casta burocrática que había gestionado el país desde tiempo inmemorial;
---b) que sus principales adversarios y también sus principales víctimas fueron los comunistas insumisos, quienes además proporcionaron los elementos críticos para un análisis marxista del fenómeno, elementos en lo que han bebido todo el socialismo militante ulterior;
---c) que, a pesar de los pesares, los logros de la sociedad soviética (sin soviets desde 1921), era un logro frente a lo que había ahora, significó un avance en cuestiones fundamentales como la planificación económica, una brecha en un sistema capitalista que bloqueaba cualquier avance en el “Tercer Mundo”, un apoyo incierto pero real para las naciones que querían apartarse del imperialismo…
    Esto fue lo que defendió el comunismo democrático a lo largo de varias décadas, en un tiempo de supervivencia (y de persecución sistemática, lo peor que te podía pasar un país del “socialismo real” es que te llamaran “trotskista”), cuando la disidencia movía al menosprecio o a la ironía cuando no a la descalificación pura y simple (agentes de la CIA, y lindeza parecidas)…Ahora la situación es muy diferente. Ahora el comunismo democrático aparece como los que se enfrentaron a la burocracia y al monolitismo, y los que se pudieron equivocar en tal o cual cuestión, pero que nunca traicionaron. Siempre estuvieron en la barricada de la revolución, Nin es un ejemplo pero se pueden encontrar por todas partes. Se pueden contar con los dedos los que sobrevivieron en la URSS, pero aún y así dejaron una literatura marxista en medio del absoluto desierto teórico. Dejaron por ejemplo monumentos literarios y testimoniales como los Relatos de Kolyma.
    Porque el siglo XX es el siglo de Auschwitz, Hiroshima, y Kolyma.
  4. El estalinismo no es solamente la defensa del “socialismo real” y de las políticas del “comunismo oficial” en una larga historia de desastres…Es la filosofía del “mando único”, de la dirección vertical, del monolitismo, de la política como manobra, del comunismo como “institución”, la denigración “fascista” de los adversarios. El grado de desprestigio del “estalinismo” es tal que hasta los propios estalinistas más integrales dicen ahora que eso del “estalinismo” es un invento. Tanto tanto, que el problema central radica en que ha podido daña tanto tanto la causa socialista que a pesar de que el capitalismo se encuentra más desprestigiado que nunca, pero los movimientos que tendrían que darle la respuesta se encuentran todavía convalecientes del todas las consecuencias de la descomposición del “socialismo real”, y de la desintegración de lo que fue el movimiento comunista internacional…
    En cuanto al término “trotskismo, hay una trampa. Primero, lo acuñaron los “viejos bolcheviques” (Zinóviev, Kámenev, Bujarin, Stalin), y lo consagró Stalin como una “quinta columna” de antes de 1917 (¿o es que no se han leído la Historia del PCUS (Bolchevique)?), todo para oponerlo al leninismo, por supuesto interpretado por las “supremas autoridades leninistas”. Esto del “leninismo” forma parte de una historia de la escolástica, y lo que ahora verdad hoy lo dejaba de ser mañana según dictaba el Presidium del PCUS. Hay anécdotas para dar y vender, por ejemplo el PCF echó para atrás una obra del filósofo Henri Lefrebvre, entonces este se inventó unas citas de Lenin, y entonces se la dejaron publicar.
    Algunas de las afirmaciones de Navarrete sobre Trotsky (¡comparar la actuación sin piedad del Ejército Rojo con el tiro en la cabeza¡) solamente pueden ser fruto de una formación estaliniana (eso sí, en decadencia, a la defensiva), de alguien que no cita una sola fuente, posiblemente porque considera que los aportes de toda una legión de historiadores cuyo prestigio ha superado la prueba del tiempo como Deutscher, Carr, anderson, Liebmann, Mandel, Marie, etcétera, etcétera, son cosas del “trotskismo”.
  5. Para terminar. Cuando a Ken Loach le preguntaron en una ocasión si era “trotskista”, respondió que la pregunta era un arma arrojadiza. Una manera de no abordar en sí misma una película o una cuestión a debatir…Cada día encontramos en las páginas de Kaos un buen número de exaltados que utiliza la palabra como algo peyorativo. Se trata de un equívoco. Defender el combate de la izquierda comunista contra el estalinismo, o reconocer la importancia capital de la obra de Trotsky y de su escuela  no implica ser “trotskista”. En prime lugar porque sería restringir un legado que es mucho, pero que mucho más amplio. Fue su asilamiento en los años treinta lo que acentuó esa personalización. 
    En segundo lugar porque hay varios Trotsky, por época, y también con aportaciones o análisis que pueden ser contradictorios. En tercer lugar porque la perspectiva histórica nos permite apreciar desaciertos en algunas de sus actuaciones, la de la guerra de España es un buen ejemplo. En cuarto lugar pues, que han pasado muchos cosas. Habría canto menos un quinto punto. Suele suceder que la apropiación de un término (comunista, marxista, anarquista, trotskista, etc), viene a ser como  una suerte de escudo heráldico o como una pócima con la cual mucha militancia que busca   “su verdad” como refugio de autoridad, como una manera de soportar las inclemencias de una historia y de una realidad en perpetuo movimiento…
  También algo tan importante y necesario como la unidad puede esconder su trampa. Evidentemente, en tal o cual plataforma vamos a defender la pluralidad y la participación, y vamos a respetar a la gente que trabaja lealmente. Pero esa no es la cuestión, porque no se trata de n hecho individual ni tan siquiera local. Se trata de algo mucho más importante. A saber que las palabras socialismo, comunismo, y otras no podrán ser recuperados en toda su dignidad y significación sin llevar a cabo un ajuste de cuentas radical con todos los desastres que hay detrás de nombres como los de Stalin, Mao, Ceaucescu, Enver Hoxa, Pol Pot, etcétera, etcétera.
  Esta es una cuestión sine qua non. No debe de haber la menor duda. Una condición que veo además confirmada en la continuidad de los métodos burocráticos que algunos se atreven a llamar todavía “comunistas” o cuando alguien tilda e agente de la CIA  o e anticomunista a los denuncian los horrores perpetrados en nombre del pueblo, del socialismo o de la clase obrera, o como amalgamar una evocación a la obra de Vasili Grossman con la propaganda de Libertad Digital, eso por no hablar de los recursos “poéticos” al piolet que, seguro, seguro, saldrá en algunos de exabruptos que suscitará este modesto trabajo..
  Por lo demás, a pesar de la discrepancia, pienso que artículos como el de Manuel M. Navarrete ayudan a sacar estos debates de los círculos cerrados, y ayudan a clarificar posiciones que son parte de una historia que no cesa.
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#1.- Si no se quiere entender el pasado ¿De qué sirve? Construyamos el presente
Unidad obrera, lucha unitaria contra el capital|08-01-2010 12:04
Pues siempre creí que Corriente Roja y Espacio Alternarivo eran trotskos. Eso sí, para mi no es una palabra ofensiva, sino llena de orgullo. Ya que, a mi entender, tanto Trotsky, como Lenin, Marx y Engels eran comunistas, algo muy distinto a lo que nos quieren vender los medios de masas: Comunismo  = Unión Soviética, RDA, China "Comunista".
  Las ideas, los libros y los hechos de los personajes antes mencionados llenan de contenido al comunismo, lejos de los malos ejemplos dados por Stalin & Co.
Hay que unir, y no dividir más. Cuando en Euskal Herria hay una manifestación en apoyo a los presos van Aralar, IA, Iniziativa, LAB, Batasuna y hasta el PNV... en el resto de España tanta unión parece impensable porque parece que no se lucha por el objetivo sino por las siglas que cada uno lleva en su bandera.
Reflexionad: ayudad al obrero, al parado, al discapacitado, al sin hogar, al inmigrante y dejaos de doctrinas verticalistas.
Solidaridad, apoyo mutuo, acción directa.
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#3
Dimitrov|08-01-2010 12:42
Trosky molesta a los revolucionarios y a los comunistas, porque el troskysmo como bien dijo la pasionaria, por su caracter oportunista y contrerevolucionario, debe ser extirpado del movimiento obrero al igual que se arrancan las malas hierbas del campo.
Salud y revolución
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#4
08-01-2010 12:47
Hay  gente que se muestra entusiasta con el estalinismo, lo aprueban. Estan en su derecho pero hacen un flaco favor al comunismo. Tan solo demuestran que todo es defendible, como los que defienden el franquismo. Esa relatividad, en contra de lo que parece, ni es marxista ni mucho menos cientifica.
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#7.- Sigue:
GRAMSCIEZ, hijo de STALENIN y nieto de EDMUNDO EST|08-01-2010 12:55
y de su enorme "EGO" herido y frustado, siendo un maestro en la técnica de la DIFAMACIÓN y de la TERGIVERSACIÓN, de los hechos y de la realidad histórica.
Sólo reyentes "ZELOTES" de un credo irracional, "idealista-romántico" de "pureza idealista" pequeño-burguesa on ideario de "manos limpias" y de no compromiso real, se creen sus bravatas y delirios engaña-bobos.
SALUD
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#8.- Stalin, ese saco recurrente sin fondo de las maldades habidas y por haber
08-01-2010 12:59
¡Jo! Don José, siempre la misma cantilena, es vd. una fuente inagotable, -como
le gusta decirse- de antiestalinismo militante.
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#10.- Trotski no molesta, algunos trostkistas solo lo intentan.
eduardo|08-01-2010 13:09
¡Qué pesadez!
Si Trotski resucitará correría a gorrazos a la mayoría de los trostkistas, e intentaría, igual que hizo en su fase más lúcida, trabajar con los comunistas por la construcción de un proyecto comunista revolucionario. Él fue quien primero acuño la expresión de "comunistas de salón" y seguro que muchos trotskistas y de los otros entra en la definición como en un traje a medida.
Si se quiere trabajar en común y crear un proyecto no se pasa uno todo el día discutiendo sobre Stalin y Trotski. Los acérrimos de uno y otro que dejen paso que su lugar histórico está en el estercolero ¡Qué huele a muerto!
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#11.- a dimitrov,de uno que solo es un obrero.
campos.|08-01-2010 13:21
La pasionaria si que tiene que ser extirpada del movimiento obrero,
ella,Carrillo y su romeo Anton se cargaron el PCE,traicionaron y
abandonaron a los guerrilleros en la sierra teniendo que robar para
subsistir,purgaron fisicamente a muchos comunistas acusandolos de
chivatos, comunistas como Comorera,Monzon,Quiñones,Trilla, Luis
Montero,Jesus  Hernandez ctc y fue amiga de Carrillo, y todo esto lo
saca a la luz  Lister,perdon ¿decias algo de trotsky?.
 
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#12.- Un artículo necesario
miguel|08-01-2010 13:23
Hola Pepe:
Hace ya un tiempo que sigo tus artículos y los considero una fuente de conocimiento y erudicción. Tus artículos me han dado a conocer autores, obras y acontecimientos históricos que para mí eran totalmente desconocidos. Pero, además de reconocer tu gran dominio "bibliográfico" sobre el tema, comparto el "enfoque" que sueles dar a tus artículos, su fondo moral.
Superar los errores del pasado implica conocerlos, y eso es algo que muchos, aquí y allá, no te perdonan. Otros, en cambio, te lo agradecemos. Pensar, lo que se dice pensar, implica también estar por encima de la necesidad de escudarse tras una u otra "verdad de trinchera" o, como tu escribes, estar por encima de la "verdad como refugio de autoridad". 
Acerca del coro de "pioleteros" que te persigue en cada artículo, creo que son casos perdidos. Hay personas cuyo infantilismo moral les impide entender cuestiones básicas, y creo que a una determinada edad ese infantilismo se gangrena y ya no tiene remedio. No saben distinguir el bien del mal y ya es tarde para que aprendan.  Toda discusión con ellos es esteril, pues les falta lo más elemental: el sentido moral.
En fin, un saludo de uno de tus lectores.
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#14.- P G-A invita a mencionar la picareta.
08-01-2010 13:42
Cierto nº 10, Trotsky ya no molesta, Ramón Mercader -hijo de María -  muy decepcionado por  el  putch de Mayo de 1937 en Barcelona, tomó la decisión autónoma  de darle reposo eterno en Coyoacán.
Valoración: -31
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#15.- para pepe gutierrez
campos|08-01-2010 13:44
En el articulo no contestas al señor Navarrete en unas cuantas afirmaciones
suyas sobre Trostky.
-Decreto de Rehenes.
-1921,lanzo a 50000 soldados contra los obreros de Kronstadt y hubo 100
fusilamientos.
-En ese mismo año propuso la militarizacion total  de toda  la poblacion.
-Tambien en ese mismo año en el congreso del partido bolchevique
voto a favor de proivir las facciones en el pardido.
No comprendo porque no contestas a esto y solo hablas de los horrores
de Stalin, porque entonces el señor Navarrete lleba razon y os comportais
como holigans de vuestros respectivos lideres.
El señor Navarrete es mas imparcial buscando una nueva izquierda
superadora de dogmas absurdos y critica A Trotsky,Lenin y Stalin,
tu Pepe  solo a Stalin.
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#20
castilla comunera|08-01-2010 14:04
Es muy relevadora y curiosa esta respuesta. Entre los dos articulos hay una gran diferencia, este segundo carece por completo de argumentos. Pepe ataca en lo personal, habla de polemicas dentro de la orga  del otro, de su supuesta formacion estalinista pasada. Pero no  intenta ni puede rebatir una sola frase del otro articulo. Pepe intenta reconducir el debate hacia lo de siempre, los buenos y los malos, si no eres trosco entonces tienes que ser stalo etce. Señal de que el otro articulo ha dado donde  duele. ¿Argumentos, Pepe?
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#21
08-01-2010 14:05
GLORIA ETERNA AL COMANDANTE EN JEFE DE LA URSS, EJEMPLAR COMUNISTA (DESDE MUCHO ANTES A 1917), CONSTRUCTOR SOCIALISTA, TUMBA DEL FASCISMO; ¡VIVA STALIN!
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#23
08-01-2010 14:08
LOS CAPITALISTAS Y FASCISTAS TODAVÍA NO LE HAN PERDONADO SUS INNUMERABLES PECADOS ANTICAPITALISTAS Y ANTIFASCISTAS, ¿VERDAD, SEÑOR PGA?
STALIN YA ES INMORTAL, ESTÚPIDOS.
 
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#28.- "nacionalcomunista"
lo que faltaba|08-01-2010 14:19
La verdad, más alla de los crimenes de Stalin, sus acolitos actuales ponen los pelos de punta por los nombres que eligen: "nacionalcomunista", y querra construir el Partido Nacional Comunista Español. JODER, que peligro.
El marxismo, teoria esencialmente internacionalista, defendido (a su manera), por nacional comunistas.
Los nazis se llamaron Nacional Socialistas, para utilizar ante las masas empobrecidas el prestigio que tenía el termino "socialista". Los falangistas eran "nacional sindicalistas", por el prestigio que en España tenía en sindicalismo de la CNT.
Ahora los nuevos nazis, (ahora sin "z", con "c") se esconden detras del "comunismo", para destilar la basura nacionalista.
Lo que nos faltaba, ya tenemos nacional socialistas, nacional sindicalistas, y nacional comunistas.
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#31
08-01-2010 14:26
Es habitual lo de kaos, camarada SADE, a mi me han hecho lo mismo varias veces...debe ser que los "estalinistas" (COMUNISTAS), decimos cosas que no son de su agrado "plural". Eso sí, la  diarrea mental anticomnista de  PGA y sucedáneos se cuelga a toda página...
Ahora, eso sí, tienen mérito estos troskos. Siendo cuatro pelagatos, de buena cuna y buen manjar, están por todos lados ¡menos en la calle, que ahí no los ve nadie!
De hecho en este foro hay más comnistas que troskos, lo cual ya es realmente paradigmático. SU DESPRESTIGIO ES UNA REALIDAD.
EL  CAMARADA STALIN FUE UN EXCEPCIONAL MILITANTE COMUNISTA, UN EXTRAORDINARIO DIRIGENTE COMNISTA Y UN IMPLACABLE ANTIFASCISTA.
POR ESO SIGE LLORANDO Y GRITANDO ¡QUE NO VELVA STALIN! LA DESCONSOLADA SECTA DE PGA.
ESTUVE EN MOSCÚ HACE POCAS SEMANAS, Y LAS MANIFESTACIONES EN HONOR AL CAMARADA STALFUERON NUMEROSAS Y MASIVAS, DESDE GEORGIA A SIBERIA. ¿QUÉ COSAS, VERDAD PGA?
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#33.- Trotsko contrarevolucionario
Matu|08-01-2010 14:31
He leído solo el primer párrafo, no me ha faltado leer más para sacar la siguiente conclusión: trotskysta revisionista contrarevolucionario.
Decir, estalinismo es insultar al marxismo-leninismo
Decir que es que ahora son otros tiempos es puramente revisionista
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#34
SADE|08-01-2010 14:31
¡A sus órdenes, "Ordenenlared"!
   
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#35
Gonzalo|08-01-2010 14:36
claro q molesta...a quien no le molesta un esbirro del imperialismo y de la reacción??
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#37
SADE|08-01-2010 14:43
Su crítica a Navarrete, PG-A, no es "crítica" porque Usted no "argumenta": se limita a mezclar recuerdos de abuelete baboso y chocheante,  y ofensas personales. Su pobreza argumental, PG-A,  es directamente proporcional a la inflación de su escritos, o lo que es lo mismo: cuanto más escribe menos dice.
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#39
08-01-2010 14:52
Menuda cantidad de nacional cantamañanas... venga hombre! ir a asustar a otra parte!!!
Valoración: 7
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#43
08-01-2010 15:08
Ni capitalistas ni nacional cantamañanas. Que vayan a ensuciar sus foros...
Valoración: 6
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#45
SADE|08-01-2010 15:09
Gramsciez tiene toda la razón. Al estar bloqueado por Kaos no pude criticar a Navarrete pero su crítica de Trosqui lo es ¡porque se parecía a Stalin! ¡Pero si eso es precisamente lo revolucionario de Trosqui! El problema no es la confrontación entre partidarios de Stalin y de Trosqui: el problema es que quienes en la actualidad defienden a Trosqui lo hacen pasar por una hermanita de la caridad para vender una izquierda de colorines que pacta con el partido de los GAL y con los invasores de Afganistán.
Yo no tengo dudas: entre el Trosqui que fusila sin compasión a contrarrevolucionarios y los trosquistas amigos de Míster X como PG-A o Marat "el asaltacunas", yo me quedo con Trosqui, sin género de duda. 
Valoración: -23
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#48
08-01-2010 15:23
Pobrecitos estalinitos, aun confian en que los pongan de burocratas con su casita, coche, etc. Despertad hombre, el capitalismo de estado se acabo. Socializaremos los medios de produccion os guste o no.
Valoración: 23
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#49
08-01-2010 15:27
y ya estamos con lo de siempre, no creo malo discutir sobre estos asuntos, pero que se conviertan en una fuente de division es muy grave, y no hay nada que más interese al enemigo global.
Ya basta, joder, mas pensar en cómo vencer, y luego discutiremos sobre historia. 
Valoración: 4
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#50
08-01-2010 15:28
me gustaria ver las mismas discusiones sobre cómo vencer, cómo desarrollar la revolucion, no sobre cuál es la situacion y cómo gobernaron otros, si no discusiones sobre cómo y cuándo ponernos en marcha de una vez, me gustaria verlo
Valoración: 9
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