Comentarios (28)
#1.- ni libertad ni libertinaje
MARIO SANLER|07-12-2009 06:15
El arte taurino como cualquiera, para unos puede ser una belleza y para otro algo horrible que para nada sirve. Las opiniones dependen de la sensibilidad y conocimiento de unos sobre lo que ven, o de la ignoracia y sensibleria de quienes simplemente la desdeñan o critican, incluso hasta por temor.
Evidentemente la autora maldice a todo el que guste de la gallardia y valentia de ese enfrentamiento libre entre el hombre con solo su paño rojo protegiendole el alma y el animal bien cuidado, musculoso y poderosamente armado sus cuernos. Se impone el arte frente al violento ataque del toro. Estara siempre en desventaja el torero frente al toro bravio, cuyo afan en sus ataques es dar muerte al torero y cuyo instinto animal a solo eso lo conduce, tanto en el ruedo como en cualquier momento y lugar, pero que el hombre ha convertido esos ataques en un arte de valentia, en el cual el toro desde el inicio tiene todas las posibilidades de defenderse y se le deja atacar libremente al torero.
Cùal seria el comentario de la autora frente a un toro que la sorprendiera a ella en medio del campo y la atacara.
Mis respetos y admiraciòn para los bravos y que los temerosos se callen.
Y que no olvide la autora las violaciones y conflictos bioeticos que perennemente enfrentan los medicos, que en eso si hay mucho mas que hablar que de toros y seria mas bonito que se ocupara ella de las iatrogenias y mal praxis que abundan.
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#2
07-12-2009 08:56
Así que 'enfrentamiento libre', ¿eh, don Mario? Qué pena que no se le pueda preguntar al toro, aunque la opinion de don Mario, llamando 'sensiblería' a emocionarse viendo cómo se destroza a un animal, del que nadie es dueño, por cierto, para divertirse, parezca ser la del toro. Al menos él se arroga la facultad de hablar en su nombre. Quizá es que...
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#3
07-12-2009 10:40
Señor Mario, te equivocas, por fuentes muy próximas a mí y por experiencias propias te puedo asegurar que un toro no es agresivo por naturaleza. Solo ataca si se siente atacado, como todos los animales. Por eso deberías informarte sobre la "preparación" del toro antes de la corrida:
Van transportados en cajas donde no pueden ni moverse. Se les encierra en cuartos oscuros, donde se les echan sacos de arena sobre los riñones, sometiéndolos ya a un gran dolor, les recortan las astas para que el nenaza del torero no sufra daños, les hacen cortes en las patas traseras, y les echan aguarrás o semejantes para que le escueza y no deje de moverse, untan con vaselina sus ojos para distorsionar su visión, les administran laxantes o incluso les clavan alfileres en los testículos, antes de salir al ruedo, se les clava un arpón con una cinta de colores en el lomo, llamado "divisa" y que representa a la ganadería. Imagínate cuando entra en el ruedo, se ciega con la luz, se asusta con los gritos de intentos de personas de las gradas, i así es como muestra su bravura falsa, siendo inofensivo. Imagínate que te hacen esto a tí, es para cagarse en la raza humana o no? Si echas un toro al ruedo sin hacerle nada de esoestá más que claro que no atacaría al torero ni queriendo.
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#4.- Sobre ignorancia y libertad
Carles marco|07-12-2009 11:05
¿Enfrentamiento libre?. Para que un enfrentamiento sea libre ambos contendientes han de acceder a él con total libertad. ¿Dónde está la libertad del toro?.
¿Enfrentamiento del hombre con solo su paño rojo protegiéndole el alma?. Pero señor, ¿ha visto usted alguna corrida de toros sin la visión distorsionada de un taurino?. El torero tiene un paño rojo sí, pero también una espada, un picador y unos banderilleros que van castigando la integridad del toro, y por si ello fuera poco, un buen número de subalternos que no dudan en saltar a la arena en caso que el torero sea alcanzado por el toro. ¿Quién sale en defensa del toro?. No se engañe, no es una lid en igualdad de condiciones. De hecho, si el toro estuviese en campo abierto en lugar de una plaza sin salida, ¿sabe usted cual sería la reacción del toro?.
Nos tilda de ignorantes, pero hay tanta ignorancia en sus declaraciones, que a pesar de que mi mujer sea médico, y de que le podría hablar largo y tendido sobre la iatrogenia y sobre como unas personas dedican su vida a sanar y a mitigar el sufrimiento de sus congéneres, mientras otros la consagran a matar e infligir sufrimiento a los animales, no pienso dedicar ni un segundo en desposeerlo de sus erróneos juicios.
Siga usted su tránsito con esa venda en los ojos que tanto aprecia, y siga cayendo en el más absoluto de los ridículos por defender aquello que no tiene justificación alguna.
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#5
Paco|07-12-2009 12:30
Yo sin embargo si creo que es un arte, un arte efímero que se desarrolla y acaba en un tiempo determinado, y nunca es igual una situación a la otra. El que sepa lo que es una “performance” en las artes plásticas, musicales y sobre todo escénicas, sabe de lo que hablo, y el que no, que mire los castillos y obras de arte en la arena de la playa.
Pero también hay algo más dentro de la persona humana que se remonta a la noche de los tiempos.
Es el enfrentamiento de la vida y la muerte representada en el toro y es el torero que en haciendo de sacerdote (de una misa no obligatoria) se enfrenta a la muerte en nombre de todos nosotros en el intento, aunque parezca mentira, de hacernos un poquito mejor.
Nosotros los espectadores somos los poderdantes, los que autorizan la misa en una determinadas condiciones de riesgo, asumido y obligatorio, nosotros somos los ofrendantes, los que pagamos la parte alícuota de la ofrenda, que es el toro, con la compra del boleto, y nosotros damos la absolución o el castigo, en tiempo real, en uno o quizás único ejercicio de democracia directa que quedan en el mundo.
El toro sufre, indudablemente sufre, pero esta ahí precisamente porque nosotros quisimos que existiera por eso y para eso, ¿esto es crueldad? pues posiblemente lo sea, es una crueldad antigua, de siglos y siglos, actualmente la practican millones de personas en 8 países del planeta, y que posiblemente algún día gracias a la doctora se pueda erradicar.
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#6
Paco|07-12-2009 12:32
Yo no me siento cruel y defiendo el toreo lo mismo que defiendo el comunismo.
Dicho todo esto en una Web de estas características políticas (que yo comparto) puede sonar, no como una autentica chorrada, sino como de locos, pero una cosa quiero deciros; al sistema capitalista dominante e uniformante no le interesan estas manifestaciones genuinas de individualismo, (porque el toreo es individualidad proyectada desde un individuo hacia todos los presentes) y esta forma de ejercer la democracia en esta misa, decidiendo lo bueno o malo tan directamente, (independientemente de que sea bueno o no) al sistema no le gusta, le va mucho mejor con el fútbol, que son banderías y uniformes.
Salud para todos los troskos del pensar comunista blandito y salud para mí para disfrutar de los toros muchos años más.
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#7
07-12-2009 12:34
Y salud para el camarada Sade que los mantiene a raya.
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#8.- Sigo sin estar de acuerdo.
Carles Marco|07-12-2009 13:05
Apreciado Paco, yo no juzgo si es o deja de ser arte, en cualquier caso la percepción del arte es algo totalmente subjetivo. Pero como os gusta complicar el proceso lógico del pensamiento. Cuantos argumentos rebuscados y cuanta retórica tenéis que buscar y usar para justificar las corridas de toros.
La noche de los tiempos está ahí, en los libros. Sin embargo las sociedades evolucionan. No tenemos que salir a cazar para comer y vestirnos. Vamos a una tienda de ropa y compramos. Ni tan siquiera estamos obligados a comer carne, nos podemos alimentar perfectamente sin necesidad de usar y abusar de los animales. Hemos conseguido dominar el cultivo de toda clase de alimentos.
Si viviésemos en cuevas, sin una idea clara de cómo cultivar la tierra, sin una avanzada sociedad que nos permite mantener esta conversación sin conocernos, no nos plantearíamos la continuidad del suplicio y matanza del toro. Pero vivimos en la era que vivimos, y en ella estos espectáculos crueles con el animal y totalmente anacrónicos no tienen cabida. Hay otras muchas formas de diversión que no requieren del sufrimiento de un ser vivo.
Saludos.
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#9.- Sin enterarse
cal-boucho|07-12-2009 13:33
Mi trabajo, me hizo salir por el Mundo, y relacionarme con muchas personas. Siendo consciente de lo que podia escuchar, me supe mezclar con la gente, y me dejé enriquecer, por sus culturas. Sabiendo, que todos vemos la paja en ojo ajeno, pero no la biga en el nuestro; tube que escuchar las verdades sin ruborizarme. -Parece que ustedes no saben divertirse, en las fiestas, y en reuniones, si no maltratan a personas y a animales.- Lo que hacen a las gallinas, a las cabras, y con los toros.- Y encima presumen de ello.-Sepan, que son los que mas mal hablan su idioma, icluso, en Panama hablan mejor el Español que ustedes mismos.- (¡¡...!!). Algun JINGOISTA, me llamara cualquier cosa. Yo lo sufri fisicamente.
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#10
Paco|07-12-2009 14:15
Amigo Carles: Sepas, que ademas de comunista y aficionado a los toros, tambien quiero a Cataluña, que la considero una Nación, y que quiero su independencia.
Por otra parte el rechazo, que yo apoyo totalmente, al Nacional-Catolisismo que representa España a traves de los toros os esta condicionando cultural he intelectualmente.
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#11
07-12-2009 14:46
Dejaos de discutir sobre el sexo de los ángeles. A ti, comunista, te diré que nada de lo que hay sobre la superficie del planeta nos pertenece, deberías saberlo, chavalote. Y menos aún los seres vivos. Y menos, todavía, para que nos divirtamos causándoles sufrimiento. Con comunistas como tú estamos como estamos. A los demás, ni me molesto en responder. El salvajismo nunca tiene explicación ni excusa alguna.
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#12.- el arte no es sufrmiento
vanessa|07-12-2009 16:26
el arte no es sufrmiento... el lastimar a un animal sin sentir dolor ni tener conciencia de lo que se hace demuestra lo mal que esta el mundo.. como para en el siglo 21 se sigan haciendo estan practicas las cuales no tienen ningun bueno fin y por supuesto no se beneficia a nadie mas que ganan dinero con esto.
Nadie tendria que decidir sobre la vida de una persona, cuando se le da la muerte o la tortura entonces por que con los animales, sera entonces que los animales no pueden defenderse, gritar, pelear, solamente por sentido comun defenderse como puedan.
Tendria mucho mas que agregar pero todo lo demas es todo lo que estan pensando ustedes.
vanessa.
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#13.- Todos los animales sentimos
Vegano|07-12-2009 19:18
Acutalmente no es necesario en ninguna etapa de la vida ni en ningun campo la utilización de animales, es totalmente arbitrario e injusto utilizarlos, esclavizandolos, explotandolos y asesinandolos por mero placer,,, ya va siendo hora que empatizemos y nos demos cuenta que somos una especie más, ni inferior ni superior sinó una en un conjunto de diversidad.
Racismo = Sexismo = Especismo!
LIBERACIÓN ANIMAL!
Fuente de información: (ABRE LOS OJOS Y ACTUA)
http://respuestasveganas.blogspot.com/
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#14
07-12-2009 19:24
No hay que andarse por las ramas. Me da igual que se le quiera considerar o no arte, torturar a un animal hasta la muerte porque sí no sólo es una barbaridad sino que es un delito como muy bien nos explica la autora en el artículo.
Habrá quien opine que el asesinato de personas es arte, el torurador asesinado por los tupamaros Dan Anthony Mitrione lo opinaba de la tortura:
Es un arte, más que una técnica -decía- : el dolor preciso, en el lugar preciso, en la medida precisa. (El siglo del viento pág 253_Eduardo Galeano)
En mi opinión ninguna persona equilibrada puede disfrutar con la tauromaquia, por muy comunista que sea.
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#15.- Razonar y practicar
V.|07-12-2009 19:40
Parece que la mayoria estamos de acuerdo en que entretenerse con el sufrimiento de otro no és ético... ni jusitificable.
Pero por otro lado el tema de la esclavización animal para la alimentación, segun la mayoria de los lectores no tiene nada que ver con el sometimiento y el maltrato... adoptando un discurso rancio y poco científico... y esque quieran o no aceptarlo, úsar animales para la alimentación ni es necesario ni es justificable (menos en caso de necesidad insaciable).
Pero realmente es acabar mas que por los elementos nutricionales que aportan los animales, sinó por su sabor ( xk los elementos nutricionales se pueden obtener de otras fuentes).
Y por favor no caigais en el craso error de comparar animales con capacidad de sentir ( todos los que tenemos sistema nerviosa central y cerebro, cosa que hace k sean ''alguien vivo'' no ''algo vivo'')con seres vivos que nos permite tener intereses, y querais o no aceptarlo todas las especies tenemos los mismos intereses biologicos, y si podemos creo que es derecho para lso animales y nuestro deber respetarlo.
V..
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#16
Paco|07-12-2009 19:44
Demasiado simple queridos, el capitalismo hará estragos con vosotros.
O mejor dicho ya lo ha hecho.
Con comunistas de las meninges blandas como vosotros estamos como estamos.
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#17
07-12-2009 19:52
Demasiado simple queridos, el capitalismo hará estragos con vosotros.
O mejor dicho ya lo ha hecho.
Con comunistas de las meninges blandas como vosotros estamos como estamos.
Muy bien aportando argumentos de peso.
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#18
07-12-2009 20:02
lee el post 5 y 6
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#19
SADE|07-12-2009 20:05
Sostenía Hermann Hesse que la humanización del hombre, el ennoblecimiento de sus instintos animales, como él mismo decía, se produjo gracias al entendimiento, la fantasía y la vergüenza.
¿No os habéis parado a pensar que el efecto de pretender humanizar a los animales -que jamás llegarán a pensar, imaginar y sentir vergüenza- en realidad animaliza a los seres humanos? ¿Que la pretendida humanización del animal produce exactamente el efecto contrario, es decir, la animalización del hombre, del mismo modo que la pretendida humanización católica de las relaciones sexuales restringiéndolas a la procreación lejos de humanizar la sexualidad la equipara a las de los irracionales?
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#20.- si os gusta ver sangre, cortaros las venas
07-12-2009 22:06
el toreo y el maltrato animal en general, me parecen propios de sociedades enfermas, a superar. Llamar "arte", al dantesco espectaculo taurino es totalmente surrealista equiparable a llamar "arte" a la tortura que se practica cotidianamente en las comisarías del estado español. Sacrificar y torturar animales con el objeto de divertirse, demuestra una clara tendencia sádica... en cuanto al "comunista" defensor del toreo, te diré que el maltrato animal es totalmente ajeno a los valores revolucionarios, y por otra parte los comunistas "antitaurinos" no tenemos pq ser troskos, mirame a mí: soy antitaurino y prosoviético, además de vegetariano. De blando no tengo nada, y la única sangre que quisiera que corriera es la de los explotadores esclavistas, monarcas, nazis y demás basura humana, cuyas vidas valen 1000 veces menos que la de cualquier pobre animal que no hace daño a nadie...
toreo va indisolublemente unido a iglesia católica, rancio españolismo, machismo y demas mierda capitalista.
Salud para los toros, para que corneen a todos los toreros que puedan
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#21.- para Sade
soy el 20|07-12-2009 22:20
¿como sabes que los animales no imaginan, piensan y sienten vergüenza? ¿tienes pruebas científicas de ello? No sé si has tenido perros o gatos, si los ves durmiendo, ¿acaso no sueñan como los humanos? y los otros mamíferos (como los toros p.ej.), ¿soñaran tambien? y si sueñan, si son capaces de visualizar imagenes en su mente... ¿como puedes saber si son o no capaces de recordar, sentir afectos y otras cualidades que algunos os empeñais en considerar exclusivamente humanas?? Las mentes de los animales no-humanos son todavía un enigma, y el sistema capitalista ha conseguido que el animal sea considerado unicamente un objeto de consumo al servicio de la especie humana (con los que obtienen no pocos beneficios), y no lo que realmente son: seres vivos que sienten y padecen, como tú y como yo.
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#22
Mamba Negra|07-12-2009 23:52
SADE: ¿No os habéis parado a pensar que el efecto de pretender humanizar a los animales -que jamás llegarán a pensar, imaginar y sentir vergüenza----->>>>>>> Sade, no sé si has leído últimamente algo sobre etología. Los otros animales también piensan e imaginan.
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#23.- Tortura, ni arte ni cultura
Núria Querol i Viñas|08-12-2009 00:08
Mario, voy a responderte parte por parte" El arte taurino como cualquiera, para unos puede ser una belleza y para otro algo horrible que para nada sirve. Las opiniones dependen de la sensibilidad y conocimiento de unos sobre lo que ven, o de la ignoracia y sensibleria de quienes simplemente la desdeñan o critican, incluso hasta por temor".----> Casi todo en la vida es relativo, sobre todo en cuestión de gustos. Un pedófilo prefiere tener relaciones con un menor que con un adulto, y dado que el menor no se considera que tenga capacidad de decidir, se actúa en su beneficio. En el caso de las corridas, el toro no tiene capacidad de elegir. Reitero que los antitaurinos pensamos que podéis hacer lo que queráis con vuestras vidas siempre y cuando no involucréis a un ser que no tiene capacidad de decisión. Dices sensiblería...podría llamarse ética, moral, justicia, compasión, empatía...aunque, por supuesto, es preferible la sensiblería a la psicopatía.
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#24
Núria Querol Viñas|08-12-2009 00:10
"Evidentemente la autora maldice a todo el que guste de la gallardia y valentia de ese enfrentamiento libre entre el hombre con solo su paño rojo protegiendole el alma y el animal bien cuidado, musculoso y poderosamente armado sus cuernos. Se impone el arte frente al violento ataque del toro. " No considero que un individuo que tortura a un animal sea alguien valiente, seguramente es alguien acomplejado que necesita imponerse a un ser en inferioridad de condiciones. Sólo protegido por un paño? Imagino que estás de broma o nunca has visto unas banderillas de cerca.... Un hombre gallardo y valiente es un hombre como los bomberos que se lanzaron en EEUU a un lago de agua helada para rescatar a un perro, por ejemplo.
"Estara siempre en desventaja el torero frente al toro bravio, cuyo afan en sus ataques es dar muerte al torero y cuyo instinto animal a solo eso lo conduce, tanto en el ruedo como en cualquier momento y lugar, pero que el hombre ha convertido esos ataques en un arte de valentia, en el cual el toro desde el inicio tiene todas las posibilidades de defenderse y se le deja atacar libremente al torero. " Hablas de instinto animal y supuesta actitud violenta del toro, cuando el único que tiene una actitud cruel y violenta es el torero. El toro es un herbívoro cuyo instinto ante el ataque es la huída.
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#25
Núria Querol Viñas|08-12-2009 00:12
"Cùal seria el comentario de la autora frente a un toro que la sorprendiera a ella en medio del campo y la atacara." Puestos a hacer suposiciones absurdas, ¿qué harías si tuvieras que escoger entre tu esposa o tu hija?. Personalmente he acariciado a los toros en la dehesa, y me encontré con un elefante asustado en Namibia (con el peligro que supone) pero eso no me hizo que pensara que eran aceptables los circos con animales.
"Mis respetos y admiraciòn para los bravos y que los temerosos se callen." Sigo pensando que matar a un animal previa tortura no tiene nada de bravo. No entiendo a quién te refieres con temeroso? No será el torero que necesita todo tipo de instrumentos de tortura amén de un séquito de verdugos para infligir un terrible dolor?
"Y que no olvide la autora las violaciones y conflictos bioeticos que perennemente enfrentan los medicos, que en eso si hay mucho mas que hablar que de toros y seria mas bonito que se ocupara ella de las iatrogenias y mal praxis que abundan" - Una de nuestras máximas es "primum, non noccere", así que puedes imaginar que trabajamos duro para evitar las yatrogenias. Hay una diferencia sustancial entre mi profesión y la de un torero: yo intento salvar vidas y aliviar el dolor. Por otra parte, podríamos ejercer mejor la medicina si dispusiéramos de los más de 560 millones de euros que se destinan a a tortura de animales
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