#1

pa amb oli|09-07-2009 12:40

Una altra formació d'esquerres "independentista" i "nacional" (-ista)...? Efectivament, no ens equivoquem d'enemic ni de prioritats. L'enemic és el capitalisme i la burgesia que el detenta, no lluitem fent-li el joc, fent bandera conjunta amb "la causa nacional". La nostra nació, és la classe treballadora.

Valoración: -10    |  Avisar provocación

#5

09-07-2009 19:46

Rosa Díez és anticapitalista i reconeix com a enemic a la burgesia..??!!

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#7

10-07-2009 10:31

  Al 6

Doncs per a mi, la lluita de classes per part d'una classe oprimida, pren la forma de dinamitar i fer saltar pels aires totes les construccions burgeses, inclosa l'"organització" del territori, fruit de successius "drets" històrics (o de pernada), desamortitzacions de Mendizábal i amortitzacions de capital. Per a Bertolt Brecht, "el nacionalisme tant dels de baix com dels de dalt, sols beneficia als de dalt" (devia estar patrocinat per al FAES).

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#8

10-07-2009 13:05

Prou justifacar-se davant l'espanyolisme, no mereixen ni un segon del nostre temps aquestes rates. Per molt que bramin, estan a l'altra banda de la frontera. Tan que critiquen la "burgesia", però aniran de la mà d'aquests a votar contra la independència del nostre país, i caldrà passar-lis comptes als 2. Sentir-se espanyol al nostre país és com sentir-se israelí a Palestina, marroquí al sàhara o britànic al nord d'Irlanda: un producte de la colonització històrica del nostre poble. 

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#10

10-07-2009 14:06

Calla pringat espanyol, fuig de kaos que els espanyolistes ací no hi teniu cabuda.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#11

10-07-2009 14:44

7, no reclamem la independència per "dret històric", sinó pel simple fet de que tota col·lectivitat nacional (cultural, lingüística, històrica,...) té dret a decidir que vol fer amb el seu futur. Al contrari, aquí l'únic que nega aquesta possibilitat ets tu. Ara resulta que la única opressió existent és la de classe. Per mi té el mateix dret a la independència qualsevol nació, ja siguem nosaltres, els andalusos, els occitans o els castellans, més enllà de la història de resistència de cada poble. 

Es veu que les nacions oprimides, el patriarcat, la discriminació pr raons de sexualitat,... tot això deu ser fer-li el joc a la  burgesia, tot es redueix a l'opressió de classe, i la resta són desviacions "petitburgeses" (afegtó per deslegitimar lluites) 

PS: per cert, utilitzo burgesia tot i que é sun terme desfassat, ja que hui dia hi ha part de les classes dominants que no són  ben bé burgesia, igual que el funcionariat dels 3000€ al mes nets no sé si són de la mateixa classe social que el pobre explotat  pizzero que cobra 3'5 € l'hora.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#12

10-07-2009 15:58

  A l'11

Per fi trobo un "nacionalista" raonable amb qui discrepar gustosament!

Però, convindràs amb mi que les nacions són artificis burgesos, o no? o hem d'anar de bracet amb la burgesia defensant els seus artificis? No hi ha cap altra fòrmula d'organització territorial? Saps què és el continuum geogràfic, la horitzontalitat,... Llegeix, p.e. a Castoriadis, quan parla de lo "instituent" enfront d'allò "instituït" o de lo "magmàtic" enfront de lo "identitari".

Amb totes les demés lluites, 100% d'acord!! 

Valoración: -2    |  Avisar provocación

#13

10-07-2009 19:48

La teva primera frase sobre el meu presumpte nacionalisme em recorda allò de "es buen persona aunque sea catalan" que et pots trobar a certs indrets.

Però entrant en matèria, les nacions ni són artificis burgesos, ni són artificis obrers. Les nacions són el resultat (accidental, si vols) de processos històrics en determinades coordenades que han anat conformant una comunitat cultural, lingüiística blablabla. A partir d'aquí, és completament cert que en determinades latituds (no siguem eurocèntrics, que nacions no només són als països industrialitzats amb burgesia autòctona) la burgesia ha intentat liderar processos de construcció nacional pels seus interessos. Estrany? no. Qualsevol col·lectiu tendeix a fer això, a actuar en un camp concret per reforçar els seus interessos. La qüestió és: això és així de manera natural? la resposta també és no. La burgesia (centrem-nos en la autòctona barcelonina i valenciana) era (la primera proteccionist ai la segona lliurecanvista) radicalment oposada a la independència. I en l'actual món globalitzat, les classes dominants dels estats europeus ("avançats" s'autoanomenen) MAI perseguiran la independència, amb la inestabilitat de mercat que això significa.

Contràriament,  en un món cada volta més globalitat, i amb l'amenaça de desaparició de milers de cultures del món, la millor aportació que podem fer al món (per sobre de paraules buides) és la independència, que preservi la nostra cultura, que obri escletxes en aquest món tan gris. 

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#14

10-07-2009 19:51

en quant a organització territorial, només una cosa:

No l'elegim nosaltres, perquè no estem mirant la carta de plats d'un restaurant. Jo també voldria un món sense estats, però estan rodejats d'estats arreu, o optem per un de propi, o tota la resta desapareix.

I sobre aquesta mateixa qüestió, ningú t'obliga a compartir això "d'estat". Hi ha la proposta federativa lliure de municipis, provinent del municipalisme llibertari. El col·lectiu Negres Tempestes la difon com a propsota alternativa. jo no la comparteixo, però en qualsevol cas és per msotrar que igual que en l'anticapitalisme no tots som iguals (del PCPE a l'anarquisme hi ha uns quants pobles de diferència), en l'antiespanyolisme tampoc.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#15

10-07-2009 21:02

És que en el municipalisme llibertari és justament on es podria donar, exclusivament i realment, la democràcia participativa, la horitzontalitat la no-delegació,... seria un mosaic de realitats orgàniques en lo territorial i en lo cultural, l'antítesi de les nacions! És d'això del que parlo. I és d'això del queparlen Zizeck i Castoriadis. I ja en parlava Réclus...

El que trobo fora de context és el teu primer comentari. No ser nacionalista, igual que no supossa ser espanyolista, encara menys supossa ser anti-català. Amb això m'has decebut. Et creia una mica menys "gos de Pavlov" o cervell termostàtic "00 / 01"...

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#16

atk|13-07-2009 16:52

Treballar conjuntament amb altres nacions de l'estat espanyol per derrocar el sistema capitalista aquí anant contra les lleis espanyoles no és contradictori amb la defensa de la terra ni la llengua, etc, etc. tenint clar que necessitarem de tota la força obrera, és clar que es pot defensar la nació, però tenint en compte que vivim sota un imperialisme a vèncer (en aquest cas el que més ens puteja és l'espanyol) i cal actuació no sols als PPCC, també a Galiza, a Euskal Herria, a Castella, a Andalusia, etc etc, NECESSITEM ACTUAR CONJUNTAMENT per enderrocar aquesta presó de pobles que és avui dia l'Estat espanyol i això serveix no sols per a la defensa dels drets nacionals, també serveix per aturar processos de privatització a la universitat, per aturar acomiadaments i tota la ofensiva neoliberal que estem vivint ultimament, així com per denunciar el capitalisme i els efectes de les seves crisis, que els paguem nosaltres.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#17

atk|13-07-2009 16:54

Felicito a Endavant pel treball que estan fent d'informació sobre la crisi i els seus efectes, i per la participació en Iniciativa Internacionalista, demostrant veritable solidaritat amb els altres pobles, i fent un primer pas per al treball conjunt entre tots.

Valoración: 1    |  Avisar provocación