Comentarios (28)
#1
Ernesto Laguna|20-11-2009 15:17
También estamos quienes –totalmente de acuerdo con todo lo anterior- no queremos ocultar tampoco que en el ejercicio de ese derecho votaríamos A FAVOR de la independencia, por ejemplo, de Catalunya, porque no acabamos de ver qué PERDERÍA la causa de la emancipación de los pueblos con la construcción de un nuevo Estado Y POR QUÉ ELLO HABRÍA DE SUPONER ALEJARSE de otras comunidades humanas con tantos lazos e historia (trágica sin duda) en común.
Salud.
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#2
20-11-2009 15:26
- La guerra no fue de fascistas contra "republicanos españoles" sino de fascistas contra antifascistas. ¿Las brigadas internacionales eran también españoles o eran antifascistas?
- El término "ciudadano" es un concepto que utilizan de la socialdemocracia a todo el abanico a su derecha, incluyendo posturas filofascistas como la de UPyD. A la izquierda de la socialdemocracia hablamos de "pueblo" y lucha popular.
- Comenta usted que no se siente de ningún lado, ni español ni catalán ni nada... pero sí que era el Che un guerrillero argentino o el pueblo sí era chileno durante el gobierno de la Unidad Popular. ¿Ellos sí pero ustedes no? Su patria es la argentina y la chilena pero ¿rehusa de reconocer su "patria" dónde sus pies pisan el suelo?
- Sobre el término "español", y aprovechando la referencas elementales a los queridos Engels y Marx, el materialismo histórico define que dentro de toda nación hay 2 naciones: la burguesa y la popular. En España, el estado burgués es el español y al hacer la revolución, al empezarla, se reivindica el estado popular. Y ahí ¿pueblo español? El pueblo español es meramente burgués que se basa en la alienación como defensa de ese orden establecido, frente a los pueblos del estado que sí existen de manera cultural y social y sobre las que debe organizarse la política. Así que sí: lo español es represivo. Quien no nota las cadenas es porque no se mueve.
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#3.- Marx y Garibaldi sólo se parecían en la barba...
Unoquepasa|20-11-2009 16:00
Aquí cada uno interpreta a Marx como le sale de las narices.
¿Por qué será que es materialismo histórico y no material-nacionalismo histórico?
Un apunte ¿Por qué todos los nacionalismos de la península ibérica encuentran su origen en un ultracatolicismo (incluído, sin lugar a dudas, el español)?
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#4.- ?Solo el Estado español?
Anarquista|20-11-2009 16:16
?Solo el Estado español es represivo o todos los Estados han sido y son represivos?
No veo ninguna razón de pensar que hipoteticos Estados vasco o catalan no fuesen represivos.
A menos de pensar que los "ciudadanos" vascos y catalanes sean de una esencia especial y entonces la cosa se complicaria, rayando con el racismo.
En cuanto a "ciudadano" es un vocablo que utilizaron los primeros, en "la Era Moderna", los revolucionarios franceses de la Grán Revolución de 1789.
Vocablo que figura en la Marsellesa :
"....A las armas ciudadanos".
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#6
20-11-2009 16:49
¿Si no te sientes de ningun sitio porque te sientes aludido?.
Franco murio en la cama ., por que la mayoria eran fascistas.
por lo tanto la mayoria de españoles sois fascistas. y tu por no admitir que el pueblo catalan tiene derechos y ningun español puede obligarle sino es fascista a seguir en españa.
Si estais en contra de la tortura podeis ir a la AN cada vez que se procesa a elgun vasco para solidarizaros.
Los republicanos españoles desgraciadamente hace tiempo que no cuentan con vosotros escepto unos pocos que han podido recuperar algo de sus familiares asesinados, pero que te recuerdo la atrocidad de Memoria Historica es un abandono de los republicanos españoles, esta aprobada por las cortes españolas . Por lo tanto hablar mal de lo español por un vasco( a quien persiguen a familiares de presos por portar retratos de sus seres queridos persiguiendo la solidaridad , algo que ya quisieran haber tenido los republicanos aunque solo fuera un poco )es lo normal,
¿Y por que tenemos que estar unidos a gente que nos maltrata nos difama nos tortura nos mata ?¿ que es lo que es de positivo? la gente cuando se lleva mal se divorcia y cada uno por su lado
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#7.- 300 años de resistencia
Fer|20-11-2009 16:57
No sé que pensará un palestino cualquiera si un colono israelí le cuenta el rollo que yo no soy israelí ni palestino ni nada. No miré usted, usted es un colono y si por el peso de la historia de 50 años de existencia del estado sionista se ha de llegar a un pacto humanitario, a lo mejor los palestinos de religión judia podrán llamarse isralies dentro de una Palestina independiente y multireligiosa, pero Palestina no es una "comunidad con una lengua singular". Palestina es, aunque oprimida y dividida, una nación.
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#9.- "lo español"
Chuaeño|20-11-2009 17:24
Tiene usted toda la razón al decir que "lo español" no es fascista por definición, aunque sí lo es en la mayoría de casos, en ese pequeño porcentaje de personas que se sienten "españoles" y no son fascistas, encontramos sin lugar a dudas gente de muy buen corazón, pero extremadamente ignorantes. Tiene usted razón le repito , "lo español" no es siempre fascista, a veces también es simple reflejo de la ignorancia. Y me parece que tiene usted una gran confusión en lo relativo a lo que es el sentido de pertenencia a un pueblo , que usted no se siente parte de nada es respetable, desde un punto de vista macro, todos somos seres humanos , pero me parece terrible su afirmación de que votaría " en contra" de la independencia de Catalunya. ¿ No se da cuenta de que esto es un sentimiento puramente fascista? ¡estar en contra de una independencia! ¿Entonces los latinoamericanos que? ¿deberiamos ser parte de su imaginaria tercera república? La única diferencia que tenemos con gallegos, vascos y catalanes es que estamos muy lejos de la península, a ellos , pobres, les ha tocado tenerles a lado para siempre!
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#10.- ESTO A HUELE A ESPAÑOLISMO RANCIO DISFRAZADO DE INTERNACIONALISMO
INTERNAZIONALISTA|20-11-2009 18:40
Si el autor de este texto se opone a la independencia de Catalunya,supongo que tambien a la de Euskal Herria,que propone a los ciudadanos de Catalunya Nord e Ipar Euskal Herria que se hagan españoles?o propone que vascos y catalanes sigan divididos en "ciudadanos franceses" y "ciudadanos españoles" como me ha parecido entender?
Pero bueno igual para esta persona no hay problema porque no existen ni los vascos ni los catalanes....menudo peligro con los autodenominados "ciudadanos del mundo",como si el resto fuesemos extraterrestres!!
Esperemos que estos intentos de justificar lo injustificable pasen pronto a la historia de la izquierda,y castellanos,vascos,catalanes,etc luchemos juntos contra el capitalismo y el imperialismo,desde el respeto de unos a otros,ya que es el imperialismo español el que ha dividido a los sectores populares de las distintas naciones bajo el yugo borbonico, con la creacion del artificial pueblo español,impresicindible para justificar su proyecto imperialista.
Euskal Herria,Paisos Catalans,Castilla,etc.. todos contra el imperialismo español!!!
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#11.- Alucinando
20-11-2009 18:52
Pocas dudas hay de que entre muchos de los que se sienten españoles, que se sienten, - NO meramente que se tienen por tales - se encuentran los patriotas, y que al dia de hoy es en ese complejo patriótico donde se ubican los fascistas y franquistas, otra cosa sucedió durante la II República y la Guerra Civil en que el republicanismo era sentido a su vez como patriotismo, ¡antifascista por definición! Todo lo que prueba esta realidad socxiocultural, política, es que "las naciones" nacen, crecen, se debilitan o desparecen: simplemente se trata de que los vinculos interclasistas puedan llagar a lograr preemimencia sobre la conciencia de clases, mas o menos antagónicas. En la actualidad la inmensa mayoría de los ciudadanos - en efecto, un término poco ideologizado - "españoles" de los territorios sin mas lengua materna que el castellano no pone objeción a tenerse por españoles, y desde luego no son "patriotas" . López Arnal se siente obligado a pagar peaje a su ideologia leninista y de paso hacerle concesiones a los nacionalistas vascos y catalanes. Entenderá que haya otros mas interesdado en la lucha de clases que entre pueblos, que no estamos dispuestos a secundar ninguna ordalía nacionalitaria, y mas cuando el mejor horizonte que pueden ofrecer es el "socialismo en un solo pais" , estalinismo o capitalismo de estado.
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#12.- Con Salvador
20-11-2009 18:53
El artículo me ha encantado. Estios nacionalistas son unos descerebrados. Resulta que lo español es fascismo. Yo creía que el fascismo surgió en los años veinte y que España es un poco más antigua. Yo tampoco votaría a favor de ninguna independencia, aunque estoy con el derecho a la autodeterminación. Contraponer una supuesta España artificial a unos "pueblos" existentes desde hace no sé cuantos siglos es puro esencialismo en las antípodas del marxismo. Lo cierto es que la gente de este Estado lleva siglos mezclándose y compartiendo una cultura común. En el País Vasco o Cataluña una parte importantísima de la población proviene de otras zonas. Si la emigración está creando en toda Europa sociedades cada vez más multiculturales, que no se ajustan ya a los viejos criterios de definición de la identidad nacional, ¿cómo vamos encima a ponernos a inventar naciones, con identidades cerradas? La identidad nacional española es lo bastante amplia para albergar al conjunto de la población, siempre que se la entienda de un modo abierto y plural. Además, esta gente niega a los demás el derecho a la diferencia. ¿A santo de qué hay que incorporar a la fuerza a Navarra a una Euskal Herria a la que la mayoría de los navarros no quieren pertencer? Y lo mismo pasa con Valencia. Muchos de estos nacionalistas " de izquierdas" deberían aprender a respetar un poco más la voluntad de los demás, antes de hacerse las víctimas.
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#13.- Continuación
20-11-2009 18:54
Lo cierto es que el Estado español es claramente viable, lo que nunca sería viable, por ejemplo, es una Euskal Herria independiente, en la que la mitad o más de sus habitantes no son nacionalistas vascos, como se ha demostrado en todas las elecciones habidas hasta la fecha. ¿Qué quieren, una nueva Bosnia?
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#15.- 12 y 13 ejerces de serbio fanfarrón a ratos o eres un simple español?
20-11-2009 19:10
¿Lo de Bosnia es una amenaza? En este conflicto ya sé que tu haces el papel de yugoslavo y no de serbio. Mira donde ha acabado Serbia...Y todos sus diigentes sentados en el tribunal penal internacional por crimenes contra la humanidad.
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#16.- yugolavia=españa quien es el serbio?
el del 15|20-11-2009 19:13
Es un nuevo ex- Imperio austro-húngaro, Capullo!
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#17.- De parte del serbio fanfarrón y del capullo
20-11-2009 19:22
Lo cierto es que Bosnia es un Estado de dudosa viabilidad, sostenido por tropas de la OTAN, al cual un sector muy amplio de su población no quiere pertenecer. Si les dejaran elegir, se separarían. Por cierto, se diría que tú estás de acuerdo con la política de la OTAN al respecto. Y de todas formas, a mí no me tenéis que convencer de nada. A quien tendriáis que convencer es a la población de vuestros territorios, porque, que yo sepa, el independentismo es claramente minoritario.
Y el otro, el del Imperio austro-hungaro, podría preguntarse cuántos muertos trajo el final de este Imperio. Comparémoslo con la gran hazaña de la Unión Soviética de mantener unidos a los pueblos del Imperio zarista, unos pueblos que tenían muchísimo menos en común entre sí que los del Estado español.
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#18.- serbio, fanfarrón y capullo y además español
20-11-2009 19:45
hace siglos que estamos convencidos y hace décadas que tenemos hoja de ruta (estatuto de autonomia como fase de transición para ejercer el derecho de autodeterminación). Y el 13D comenzamos y no paramos hasta que entren los tanques por la Diagonal y cuando entren que hayan muchos periodistas europeos para que acabeis como Serbia. Yugoslavia que es eso? el imperio austro-hungaro, ex-españa?
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#19
20-11-2009 20:02
todos estados y naciones han sido construidas con sangre y por la fuerza
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#20.- Salvador ha visto gigantes, pero eran molinos
Piño|20-11-2009 20:37
La polémica tiene su origen en una interpretación sesgadísima por parte de Salvador de un artículo de Mikel Arizaleta. He releído el escrito de Arizaleta y ni de lejos me parece que utilice “lo español” como signo de represión o fascismo. Utiliza el término español/es cuatro veces: una para referirse a un aparato represivo y judicial, otra para un estado, una tercera para unos tribunales y por último para un gobierno. En todos los casos español/es es el término que nos aclara de que aparato represivo y judicial, de que estado, de que tribunales y de que gobierno esta hablando. Por lo demás en el artículo describe, acertadamente o no (esa podría ser la discusión) de una situación represiva como contexto del asesinato de Brouard y su prolongación hasta hoy. No habla para nada de independencia, esencialismos, nacionalismos, identidades, etc. Creo que a Salvador, con el que muchas veces estoy de acuerdo, y a algún comentarista que dispara antes de mirar a que o a quién, en este caso se le ha ido un poquito la hoya.
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#21.- Salvador ha visto gigantes, pero eran molinos
Piño|20-11-2009 20:45
La polémica tiene su origen en una interpretación sesgadísima por parte de Salvador de un artículo de Mikel Arizaleta. He releído el escrito de Arizaleta y ni de lejos me parece que utilice “lo español” como signo de represión o fascismo. Utiliza el término español/es cuatro veces: una para referirse a un aparato represivo y judicial, otra para un estado, una tercera para unos tribunales y por último para un gobierno. En todos los casos español/es es el término que nos aclara de que aparato represivo y judicial, de que estado, de que tribunales y de que gobierno esta hablando. Por lo demás en el artículo describe, acertadamente o no (esa podría ser la discusión) de una situación represiva como contexto del asesinato de Brouard y su prolongación hasta hoy. No habla para nada de independencia, esencialismos, nacionalismos, identidades, etc. Creo que a Salvador, con el que muchas veces estoy de acuerdo, y a algún comentarista que dispara antes de mirar a que o a quién, en este caso se le ha ido un poquito la hoya.
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#22.- Salvador ha visto gigantes, pero eran molinos
Piño|20-11-2009 20:47
La polémica tiene su origen en una interpretación sesgadísima por parte de Salvador de un artículo de Mikel Arizaleta. He releído el escrito de Arizaleta y ni de lejos me parece que utilice “lo español” como signo de represión o fascismo. Utiliza el término español/es cuatro veces: una para referirse a un aparato represivo y judicial, otra para un estado, una tercera para unos tribunales y por último para un gobierno. En todos los casos español/es es el término que nos aclara de que aparato represivo y judicial, de que estado, de que tribunales y de que gobierno esta hablando. Por lo demás en el artículo describe, acertadamente o no (esa podría ser la discusión) de una situación represiva como contexto del asesinato de Brouard y su prolongación hasta hoy. No habla para nada de independencia, esencialismos, nacionalismos, identidades, etc. Creo que a Salvador, con el que muchas veces estoy de acuerdo, y a algún comentarista que dispara antes de mirar a que o a quién, en este caso se le ha ido un poquito la hoya.
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#23.- Salvador ha visto gigantes, pero eran molinos
Piño|20-11-2009 20:51
He releído el escrito de M. Arizaleta y ni de lejos me parece que utilice “lo español” como signo de represión o fascismo. Utiliza el término español/es cuatro veces: una para referirse a un aparato represivo y judicial, otra para un estado, una tercera para unos tribunales y por último para un gobierno. En todos los casos español/es es el término que nos aclara de que aparato represivo y judicial, de que estado, de que tribunales y de que gobierno esta hablando. Por lo demás en el artículo describe, acertadamente o no (esa podría ser la discusión) de una situación represiva como contexto del asesinato de Brouard y su prolongación hasta hoy. No habla para nada de independencia, esencialismos, nacionalismos, identidades, etc. Creo que a Salvador, con el que muchas veces estoy de acuerdo, y a algún comentarista que dispara antes de mirar a que o a quién, en este caso se le ha ido un poquito la hoya.
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#24.- Cuidado cuando se sale de su aldea
marciano|20-11-2009 20:55
Se puede caer en la obscenidad, y las ideas defendidas volverse como un boomerang.
1 - obscenidad:
Comparar con los palestinos ¿y porque no con los surafricanos del “apartheid”?
2- Traición
Defender "la causa" de Cataluña y no defender la causa de los chechenios, de los tibetanos, de los ouigures, etc.
3 – Ultra catolicismo español.
Que fueron loscarlistas y requetes vascos y navarros?
Sabino Arana fue ultra católico.
Los vascos y los navarros no son ateos.
Estos países nunca han sido y son “revolucionarios socialistas”.
4- Franco murió en su cama.
No conozco ningún jefe de Estado fascista que no haya muerto en su cama. Si Hitler se suicido yMusolini fue liquidado no lo fue por que el pueblo alemán o italiano les liquido. Hitler se suicido porque había perdido la guerra y hubiese sido fusilado por los Aliados. En cuanto a Musolini si le colgaron también fue por que Italia fue liberada por los Aliados y no por el pueblo italiano. Y no hablemos de Pinochet, Videla, etc. Y ya que estamos también hubo un fascista rojo llamado Stalin. Esto quiere decir que los alemanes, los italianos, los argentinos, los chilenos son y eran fascistas.
Franco sufrió varios atentados: ver los documentales “Los atentados contra Franco” y “Los que quisieron matar a Franco.
De todas formas llamar fascista a cualquier cosa es vulgarizar el fascismo.
Quienes fueron los primeros en vulgarizar el fascismo? No hace falta ir muy lejos.
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#25.- mercenarios
20-11-2009 21:31
A estas alturas discutir que españa es un estado es como negar que lo español es una ideología imperialista y reaccionaria, es como intentar vender la existencia de un fantasmagórico pueblo español. La versiones más lustrosas, y fracasadas, partían de una creación de la nación española a partir del constitucionalismo del XIX. Conscientes de la falta de uniformidad cultural, recurrían a la ficción de una nación creada por ordenamientos constitucionales bajo el nombre de "patriotismo constitucional".
Enfrente sí que hay realidades nacionales. Hay pueblos. Y de ahí a otorgar soberanía a esos pueblos no hay nada. Por eso la feroz resistencia a reconocer esos pueblos y los consecuentes derechos colectivos como el ejercicio de la soberanía. Tanto la derecha como la supuesta "izquierda española", niegan al final la propia existencia de los pueblos. En el extremo, upd y sectores afines niegan que exista el pueblo vasco, y lo complementan con la atribución de derechos a los individuos (ciudadanos) y no a los pueblos (pero sí al español)
Un montaje ridículo, insostenible, pero de amplio consumo por la masa de borregos que se lo tragan. Y una maquinaria de canallas mercenarios de las palabras que se encargan de repetir una y otra vez la cansina y falsa letanía
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#26.- RGFR
TOMY|20-11-2009 21:43
DESDE LUEGO ESTAMOS LLENOS DE TOPICOS.A LOS DE IZQUIERDAS SIEMPRE SE LES A TACHADO DE SEPARATISTAS (¿NO CONOCEIS EL HIMNO DEL RIEGO?)ESE QUE DECIA QUE LA PATRIA NOS LLAMA Y QUE HAY QUE LUCHAR POR ELLA HASTA VENCER O MORIR.EL TEMA ANTITAURINO
DURANTE LA GUERRA CIVIL EN LAS ZONAS REPUBLICANAS SE CELEBRABAN CORRIDAS "PATRIOTICAS"LITERALMENTE LLAMADAS ASI
POR MIEMBROS DE LA UGT Y LA CNT HAY FOTOS DE AQUELLOS HECHOS
EN LOS QUE SALEN LAVANTANDO EL PUÑO Y CELEBRANDO UNA FIESTA PATRIOTICA DICHO POR ELLOS.
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#27.- Pancorboparabajo
covarrubias|20-11-2009 22:43
Por más vueltas que le demos a este asunto, la trajedia de España o como lo queramos llamar a esto, es que quien la hizo -Castilla, para lo bueno, lo malo y lo regular- no existe. Castilla hizo España bastante mal, pero Castilla se deshizo bastante bien, a la perfección, podríamos decir y con esta desaparición, ¿saben ustedes lo que viene? Pues, eso, ...España y el tragalá. Los castellanos quedan sin identidad y sin historia y ¿qué hacen? De España su identidad, y además, la quieren imponer a los que han conservado la suya mientras ellos la perdían o se la han hecho perde gente como Bono, Esperanza Aguirre y así hasta e franquismo. Ese es nuestro drama
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#29
Bernard Traven|21-11-2009 05:28
Ahora sé que mi patria está clasificada en expedientes, la he visto bajo las especies de funcionarios hábiles en borrar en mí las últimas trazas de patriotismo. ¿Donde está mi patria?Mi patria está allí donde estoy, donde nadie me moleste, donde nadie me pregunte lo que soy, de donde vengo y lo que hago
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