#3.- 1: las muertes y las personas...

Zaratustra|22-10-2009 00:24

La muerte de unos y de otros es igual de brutal e injustificable...
Mas las VIDAS de unos y otros fueron bien distintas.

Hay personas que son solidarias, que son jóvenes llenos de idealismo y grandeza (como Carlos, como Alexandros, o como Txiki) y que luchan contra el racismo, que no quieren que un pueblo oprima a otro pueblo.

Hay personas que son racistas, que son COLONOS ocupantes, que son cómplices en el despojo de los derechos políticos de un pueblo, que dan su nombre a un partido antiobrero y fascista.
Pese a lo cual yo desapruebo su muerte.

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#5.- Desenmascarar la hipocresia en el lenguaje y el pensamiento, imprescindible para un pensador

Andrés León Almeida|22-10-2009 01:07

Somos bastante nihilistas los accidentales, solo 24 niñ@s x minuto  mueren en el mundo, y queremos dejar de sentir dolor, me imagino físico, pues mental pienso que con la dormidera alucinógena televisiva, partitocratica y sálica actual se es inmune al dolor ajeno por brutal y dantesco que sea, es imposible ser humano y no espantarse por mas muertes que veces respiramos por minuto, si además añadimos los de por aquí, el emigrante peruano (a la sombra del pico más alto de españa) abandonado como un perro por su explotador después de sufrir un infarto, antes el del concejal de Villabona Remi por el acoso y terror policial, mas atrás Melgar con su brazo en la basura después de amasar el pan de cada día para los ahítos estómagos occidentales, más de diga 33, mujeres por violencia cotidiana y para que hablar de los accidentes de trabajo y los de los coches que corren 300xhora pero no se puede circular a mas de 120, ¿que decimos? que no queremos sentir dolor, más morfina por favor.

Un corto y pego de una vieja elaboración

http://www.kaosenlared.net/noticia/sin-ningun-tipo-dolor...el-nirvana

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#6.- Sobre la condena A ETA, y solo A ETA, y otros aspectos y aclaraciones.

Monsieur Verdoux|22-10-2009 04:35

"Espero que el compañero Carlo no esté insinuando indirectamente que, de entre todas las organizaciones terrorístas del mundo, ETA es la más "buena" de todas ellas".


En ningún momento Carlo Frabetti ha dicho ni insinuado tal cosa. Únicamente se ha limitado a decir que existe un tipo de terrorismo del que poco se habla y que es enormemente más grave, peligroso y dañino,  que ese del que desde las esferas de poder todo el rato se habla como el mayor mal de nuestra sociedad.
Y dice además que este  terrorismo de Estado es el responsable del segundo tipo de "terrorismo", el clandestino, en este caso el de ETA. Que es él en realidad el auténtico desencadenante, el que lo provoca. Y la verdad, poco creo que se pueda objetar a esta afirmación tal y como están las cosas últimamente. Esta acusación,  a priori tan  escandalosa  como  parece  responsabilizar a "los demócratas" de la existencia de grupos armados insurgentes,  que es un término que  seguramente no suene tan mal hasta que pronunciamos las siglas ETA, es fácil de explicar y demostrar.

(sigo)

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#7.- Sobre la condena A ETA, y solo A ETA, y otros aspectos y aclaraciones (II)

Monsieur Verdoux|22-10-2009 04:43

Esta teoría se acoge a que ETA nace a raíz de la violenta opresión a la que es sometido el pueblo vasco por parte de los Estados español y francés. Represión fascista que ejercen dichos Estados negando el legítimo derecho de autodeterminación al pueblo vasco, con lo que esto supone: recorte de libertades democráticas, Estado de excepción, detenciones arbitrarias e ilegales, torturas, secuestros, constantes atropellos a libertades fundamentales, cierres de medios de comunicación, bruatidad policial, presos políticos, incluyendo encubiertas cadenas perpétuas, aislamiento y dispersión ilegal, incluso asesinatos, todo ello con una impunidad insultante y sin que apenas nadie se entere fuera de Euskal Herria. Ésta sería  la violencia  "demócrata" de la  que habla Carlo y de la  que dice que "es la causa de la segunda". Esto se debe, obviamente, a que efectivamente ha sido esa violencia colonial e imperialista la que trajo la formación de la organización armada vasca como respuesta a ésta, y no al revés, como algunos parecen empeñados en seguir creyendo. La razón de ser de ETA fue, y sigue siendo, la violencia gubernamental, la brutal represión que sufre su pueblo, el terrorismo de estado.

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#8.- ...(III)

Monsieur Verdoux|22-10-2009 04:45

En un marco político democrático, donde la represión ya no existiera, y se apostara al fin por una salida dialogada al conflicto, concediéndole al pueblo vasco su legítimo derecho a decidir libremente su futuro, sin violencias ni injerencias externas, apostando por la paz, ETA dejaría las armas. En una Euskal Herria sin represión española o francesa, la organización dejaría las armas inmediatamente. Ya lo ha dejado bien clarito. Aquí son los Estados los que prefieren el conflicto armado, sintiéndose cómodos con la represión con la que justifican un gravísimo recorte de libertades y derechos a todo un pueblo (el más concienciado socialmente, y por tanto potencialmente el más 'peligroso'), amén de distraer a la población estatal de temas que posiblemente le afecten más de cerca, como la situación económica, la precariedad laboral, la explotación a la que son sometidos, los accidentes laborales, las hipotécas, los recortes laborales,  etc.

ETA seguirá activa mientras no se ponga fín al muro represivo que asola Euskal Herria. Esa es la gran verdad, mal que les pese a algunos. Y no  estoy justificando con esto  la muerte de Isaías Carrasco, por ejemplo. Sin embargo, te aseguro que si este pueblo no sufriera esa violencia gubernamental, y fueran su cultura, su tradición, su historia, su lengua, sus gentes y sus ideas respetadas, Isaías Carrasco seguiría vivo.

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#9.- ...(IV)

Monsieur Verdoux|22-10-2009 04:54

Entre otras cosas por eso, hay que tener cuidado a la hora de condenar ciertas cosas y solo ciertas cosas porque así nos lo obligue cierto gobierno o cierta ley, terroristas como los que más, y responsables directos de eso que me obligan a condenar. O precísamente porque me obligan a ello, es decir, impositivamente, autoritariamente, antidemocráticamente, violentamente. Y ya que lo metes a colación, #1,  ¿Es la muerte de Isaías Carrasco condenable? Es posible. Pero que sepas, que esa muerte es consecuencia de que cuatro poderosos estén practicando su genocidio particular con un pueblo, el vasco, que demanda libertad y democracia, y no descansará hasta alcanzarla. Resulta curioso ver que, mientras la Izquierda abertzale habla de paz, de salidas dialogadas, de política,  de democracia, incluso mientras ETA habla de procesos democráticos que defenderá e impulsará, aclarando que solo responderá mientras la represión dure, que abandonará las armas en cuanto se obtenga una situación democrática que propicie una salida dialogada al conflicto político, de cambios de ciclo etc, el Estado español principalmente (y el francés en menor medida), intensifique sus medidas represivas,

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#10.- (V)...

Monsieur Verdoux|22-10-2009 05:00

...secuestre fotos de presos, diga que no legalizará Batasuna nunca ni aun condenando la violencia (¡qué abstracto eso de "la violencia"!), detenga a máximos representantes de la Izquierda Abertzale simplemente por sentarse a hablar y hacer política, dé luz verde a la guerra sucia del siglo XXI llegando incluso a asesinar (a estas alturas ya se puede decir, aunque duela) a Jon Anza para presuntamente enterrarlo en suelo francés furtivamente... Y que luego sean ellos los "demócratas". Y nosotros, el conjunto de personas que simplemente deseamos la independencia de  Euskal Herria  mediante la palabra y vivir en un país en paz, seamos los "torroristas".

Por cierto, otra cosa que dice Carlo, y que ya ha dicho en más de un ocasión, es lo siguiente:

"cada acto de violencia no gubernamental habrá  que valorarlo, ética y políticamente, en función de las circunstancias y del acto en sí"

Es decir, según esta apreciación  no sería del todo correcto condenar toda función de una organización según hechos concretos y puntuales. Debiendo ser analizados, condenados o no, estos hechos concretos y puntuales exclusivamente, de forma independiente y ajustada. De esta forma, por ejemplo, #1, estoy convencido de que brindarías conmigo  por el saltito de Carrero Blanco pese a condenar el caso de Isaías. Y es que, a veces, no se puede generalizar.

(sigo...)

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#11.- (VI)

Monsieur Verdoux|22-10-2009 05:05

Por otra parte, lo que el Estado español pretende, con su asquerosa ley de partidos, es que la Izquierda Abertzale condene a ETA o abandone su pretensión de hacer política, representando el caso en  el cabeza de turco Arnaldo Otegi, actualmente en aislamiento,  Dios sabe por qué. Hombre de paz, 'peligroso' individuo portavoz de Batasuna, quien iba a hacer, y hará, una oferta para superar el actual ciclo político y alcanzar un marco democrático sin violencias ni injerencias que permita la iniciación de una nueva negociación de la que participe el conjunto de la sociedad vasca). ¿Qué consecuencias traería la condena abertzale a ETA? Pues lo que busca el Estado con esta imposición legal pactada por partidos de ideología minoritaria en Euskal Herria que curiosamente, y cabría añadir gracias a ella,  gobiernan sobre los vascos sintiéndose "legitimados",  además de la propia evidencia de hacerse con el poder ejecutivo y  en extensión  mediático, objetivo que desgraciadamente alcanzaron, lo que plantea el Estado es una victoria sobre el independentismo vasco, como si de una batalla se tratara (que se trata), aplastando al rival, eliminándole, mediante esa condena, que le supondría una derrota moral, condicionado y  obligado a ello por su fuerza, nunca por su razón.

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#12.- (VII)

Monsieur Verdoux|22-10-2009 05:12

Y un conflicto no se supera eliminando a la parte "rival", al otro contendiente, superándole con trucos baratos o planteándolo como una batalla, sino alcanzando acuerdos, dialogando y sin imposición, cooperando y mostrando disposición. Algo que de momento solo parece intentar el pueblo vasco. El día que aquí suceda, será un día importantísimo para la clase trabajadora mundial y sus aspiraciones en la lucha socialista.

Por todo esto, aún a mis dieciocho años,  considero esteril y tramposa dicha condena. Aún mezquina, ruín, cínica, despreciable, macabra, desconcertante, enervante, fascista, cruel, malintencionada, torpe, estúpida, perjudicial, injustificable, esclarecedora, esa imposición.

No podemos caer en ese error. Hay que analizar la convenencia de nuestros actos antes de caer en determinados juegos estratégicos que  no hacen más que complicar y poner trabas por parte del  Estado a la solución  del conflicto, que será conjunta y democrática o no será.  

El imperio Borbón está nervioso. Por algo será.

FIN

(termino en el siguiente con la PostData, claro) xD

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#13.- Y Parte Última: PD.

Monsieur Verdoux|22-10-2009 05:24

Por el momento no creo que haya más muertos por parte de ETA en un tiempo, y si los hubiera lo consideraría en principio un error, sobre todo estratégico, una torpeza (no os llevéis las manos a la cabeza todavía), y, en segundo lugar habría que analizar el caso  personalmente  y  en mayor profundidad para poder valorarlo en su justa medida. En principio  no tendría mucho sentido en la situación actual,  pero, en caso de haber  atentado, no os echéis las manos a la cabeza si veis el colmo de los colmos: que el PSOE condene  un suceso que provoca él mismo con su política represiva criminal y violenta,  diciendo que "no hay sitio en este mundo para quienes no creen en la paz y la democracia", el mismo día que en Palestina y Afganistán matan niños y mujeres indefensas con sus armas y sus soldados -ocupados  invadiendo países, explotando y robando sus recursos terroristamente-, y repitiendo que  la izquierda patriótica vasca no podrá nunca hacer política,  desobedeciendo su  propia constitución, esa que nunca fue aprobada por los vascos, vulnerando un derecho fundamental de manera antidemocrática. Todo esto después de que el día anterior, un joven vasco sea torturado en una comisaría por la policía ellos dirigen y condenado  a seis u ocho años de cárcel a 750 kms de su familia por quemar un contenedor mientras en otro país es condecorado con honores un soldado español por matar civiles. Y que nadie vea la trampa.

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#14.- CONCLUSION:

Monsieur Verdoux|22-10-2009 06:11

La condena por parte de la Izquierda Abertzale a ETA no sirve de nada más que para satisfacer las exigencias de papá Estado. Rebajarnos a sus exigencias. ¿Por qué habría de condenar nada yo? ¿Porque me obligan?
¿Y algo nuevo, por favor? Veréis, tal y como lo veo yo, desde Madrid buscan desesperadamente una división en el independentismo vasco que lo desconcierte y desconcentre de su lucha. Siempre la han buscado. Una característica de Euskal Herria es que el independentismo está muy arraigado en un sector bastante amplio de la sociedad, lo cual  conllevaría a  que la mayoría social, sindical y política esté  lo suficientemente unida actualmente como para que pudieran montar desde el gobierno un discurso victorioso y despreciativo, que reste importancia a  la fuerza de este movimiento hoy casi considerado terrorista. Por esto se busca confusión, división  y confrontación, siendo el objetivo real la deslegitimación y el desgaste. Y por esto, desde la IA se van acumulando fuerzas y recavando apoyos, para formar un polo o bloque  soberanista que haga frente al Estado, con argumentos y lucha, siendo el objetivo alcanzar una situación democrática que propicie una salida dialogada del conflicto y traiga la independencia. Lo que ya  me cuesta más entender es, ¿Por qué  algunas  personas corrientes, por ejemplo algún comentarista de Kaos, se empeña en que tenemos que condenar nada? ¿No resulta absurdo?

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#18

Monsieur Verdoux|22-10-2009 06:42

Bueno, #15, siento la confusión, quiero que sepas que en ningún momento era mi intención referirme a tí, ni muchísimo menos.

En primer lugar, me gustaría saber cómo sabes el número de votantes que apoyan a ETA, y en segundo lugar, si me podrías decir cuántos son exactamente. Lo digo porque, yo puedo hacerme una idea aproximada de la cantidad de gente que apoya y vota a la Izquierda Abertzale, pero nunca de la que apoya y vota a ETA, pues la organización armada no se corresponde con el entorno abertzale global, y por supuesto, no puede ser votada. Es decir, olvidémonos del "todo es ETA" y establezcamos, reconoce, que ETA y la IA no son lo mismo. La Izquierda Abertzale nunca ha condenado oficialmente los atentados, pero, que yo sepa, tampoco a mostrado su apoyado oficialmente nunca a la organización en cuestión. Sin embargo tu pareces tenerlo claro.

Y dices que ETA seguirá matando mientras la IA no  acabe con ella. Pero, ¿Qué sentido tiene esta frase?¿Qué sentido tendría que la Izquierda Abertzale, boikoteara, ni más ni menos, a ETA?¿Realmente crees que sería beneficioso?¿Has pensado realmente en las consecuencias? Lo siento, no sé qué responder, la verdad es que no le encuentro demasiado sentido. Las turbulencias serían terribles, y posiblemente provocaría el fín del proyecto emancipatorio que dió comienzo hace tantos años y por el cual tanta gente ha derramado sangre y lágrimas. La unidad soberanista haría aguas y todo reventaría.

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#22

Un@+|22-10-2009 10:46

Monsieur Verdoux, Merci pour ce film documentaire, un excellent travail. Telle  est sa qualité, qu'il a pu arracher des  larmes sincères  au beau milieu de ma rage... Elkartasuna

Aurrera Euskal Herria

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#28.- .

txelo|22-10-2009 17:21

yo NO condeo a ETA ( Euskadi Ta Askatasuna ), y no tengo pensado hacerlo

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#31.- un aspecto más a tener en cuenta.......

22-10-2009 17:58

los indeseables de la(s) policías políticas de la dictadura (FOP-bps y guardia civil básicamente), se quedaron en parte sin trabajo al no poder perseguir, reprimir y torturar a los históricos enemigos del Pce, del Pnv, catalanistas, etc...y demás partidos........Estos elementos indeseables, necesitaron "cebarse" y criminalizar a otros para justificar sus tajadas y sus "fondos reservados" que es de lo que viven (además de las drogas decomisadas"robadas" y del proxenetismo).........................No sólo son indeseables terroristas de estado, sino que en gran medida se benefician de las situaciones de conflicto armado. Aunque les cueste caro de vez en cuando..................Estos elementos de las policias politicas, siguieron y fueron luego los de bve, aaa,.....y el gal. NUNCA FUERON DEPURADOS, y su función "estado" fué la de hostigar y molestar para impedir la expresión democrática  y para justificar "razones del estado fascista". Estos tipos viven también, del "chivateo", de la "invención" para la criminalización, etc..........................

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