#1.- las mentiras no por repetirlas se convierten en verdad

me descojono|14-10-2009 20:30

claro la Unidad si es con vosotros sino .... lo mismo es que una mesa con los secretarios generales del PCE, PCPE, CNT y ERC son todos unos vendidos. Lastima que no tengais la capacidad politica de ir a debatir ni a defender vuestras posiciones.

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#2

Sectarios|14-10-2009 23:18

Esta gente en Asturies ya no tiene ningún tipo de credibilidad, pero bueno los hay que les debe gustar el radicalismo infantil por lo que se ve ...

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#3

14-10-2009 23:47

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#7.- Una Asturies Agachada énte la Esquierda que la MAta. Bien pola Coordinadora

Esgüífaru|15-10-2009 17:46

Yá vistis lo que va asoceder colos actos del “Republicastur”. Ye de vergoña. A Asturies yá solo-y queda que-y chupen el sangre a los sos habitantes, solo nos queda entreganos como esclavos. Más palos yá nun podemos recibir. Una españolada indecente quier robar la nuesa hestoria. Una “esquierda” o­nde se dan la mano PSOE, UXT, IU, CCOO, PCPE y nun sé cuantos más, son a aconceyar pa facer un festexu col Ochobre Asturianu.

Del PCPE nun digo un res, namái digo d´ellos que cómo tienen valor p´arrexuntase con esa cafarnaya. Del Sindicalismu Vertical UXT-Comisiones, namás dicir que´l so sindicalismu “de clas” ye alpenes un brazu del aparatu estatal pa “reconvertinos” a toos fasta´l día del xuiciu final.

¡Y el PSOE ya IU festexando la nuestra Revolución! Clamia al Cielu.

Y nel país, ¿quién llevantó la voz? Carlos X, la Coordinadora Antifacista… ¿Y quién más? Quiciás escaeza a dalquién. Toos equí aguantamos como aguarones. Yá nun mos ta quedando un res de dignidá. Pero esa “esquierda” que mos chupa´l sangre ye la causa verdadera de les nuestres dolencies. Esi PPSOE-Izquierda Unida, esi conglomeráu colonialista ye la perdición mesma d´Asturies como país, como pueblu, un pueblu agacháu y achuquináu dende 1934. Y ¿quieren que vaigamos a esi actu indecente? Pero ¿ónde tenemos l´arguyu? ¿aú quedó?

Hai que facer boicó a tolos que participen nesti CIRCU del “Republicastur”, pero ¡yá! Los nuestros güelos asesinaos mándennoslo.

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#8

15-10-2009 18:06

  Yo no me voy a erigir en portavoz de lo que desearían nuestros abuelos, porque al contrario que otros, no tengo la suficiente vanidad para erigirme en esencia, ni intérprete de nada y nadie. 

  Si claro. El PCPE anda chupando la sangre a la gente y por eso como bien se comenta arriba tiene un militante despedido por su labor sindical y no lo olvidemos por su militancia comunista. Vaya una estraña forma de pagar esos servicios prestados que algunos pretenden al sindicalismo vertical y a esa labor chupasangre.

FAMYR es simplemente una Federación de Asociaciones de Familiares de Represaliados y de Represaliados mismos, muy plural sin duda, en la cual encontramos diferentes sensibilidades, pero de la que forman parte gentes que si estuvieron efectivamente en el 34, en el 36, en la guerrilla antifascista e incluso en la resistencia antifascista mundial, en las huelgas y demás. FAMYR no es "como otras organizaciones" la vanguardia del proletariado sino que tienen como misión que esos familiares puedan disfrutar de los restos de los suyos, que no se ensucie su memoria, y que se recupere la dignidad. Hay que recordar que el portavoz de FAMYR ha sido muy crítico con la mal llamada memoria histórica del gobierno del PSOE, sin duda el PSOE intenta e intentará acallar y amansar a FAMYR supongo que los demás también tenemos el deber de evitarlo, apoyando a aquellos que están dentro y si tienen mucha conciencia.

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#9

15-10-2009 18:26

    FAMYR invitó, es cierto a los herederos orgánicos (PSOE incluido) de los que organizaron Octubre del 34, tambien a los herederos ideológicos ( incluidos nacionalistas: cuya posición legítima de no acudir es completamente entendible viendo las divergencias en cuanto a la concepción o a que Estado se defiende, FAMYR quizás como es lógico teniendo en cuenta su composición, está formada mayoritariamente por gente que defiende una lucha y una república en el conjunto del Estado y también se invitó la propia Coordinadora, quien responde con estos ataques desmedidos e inexplicables) comunistas, anarquistas, nacionalistas de otros lugares, si sé convidó a la UGT pero también a la CNT, a la CGT y a la CSI.

Además del PCPE participarán en el debate la CNT y la CGT, también serán unos vendidos a los gestores del capital. Entiendo que estas organizaciones acudirán al evento, al debate que tendrá lugar con la intención de mostrar y profundizar en las contradiciones que tiene el reformismo, y acudirán porque tienen argumentos y seguridad en los mismos, porque tienen capacidad dialéctica y de debate porque saben confrontar en la batalla ideológica, algo que también es necesario, porque no suele haber muchas oportunidades de ese tipo.  Es un frente de lucha más y lo mejor que se puede hacer por y para todos aquellos familiares represaliados, y represaliados mismos. Al menos yo lo veo más productivo que llamarlos vendidos al PSOE, cómplices de la represión,...

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#10

15-10-2009 18:28

En el fondo lo que subyace en esta caza de brujas, viendo que se tilda de izquierda real a todos aquellos que no participan en el Republicastur. Es diferencia ideológica y puro sectarismo. De tal manera que todo aquel que no comparta el ideario nacionalista: pues es considerado como traidor, vendido,...

Y lástima si el nacionalismo para justificarse ideológicamente necesita no ya revisar sino manipular completamente la historia, dando a entender que la Revolución de Octubre del 34 fue una Revolucion nacional.  Lástima porque si una ideología ha de basarse en mentiras, pues entonces poco futuro tiene.

Los "güelos asesinaos" no murieron por ningún crucifijo, ni por un pasado glorioso, ni por un pueblo que incluya también a sus chupasangres, murieron por una revolucion social, por una sociedad en la que todos los hombres de la tierra fueran iguales. 

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#12

16-10-2009 07:26

      Lo que es el colmo es la calumnia continua de organizaciones que demostraron con sus hechos claramente de que lado están y de una asociación independiente también compuesta por luchadores antifascistas, que lo hicieron con las armas en la mano y que ahoran tenga que soportar esto.

Lo que es el colmo es que el presidente de FAMYR se preste a mostrar con luz y taquígrafos todo lo que respecta a su financiación (una parte importante de donaciones voluntarias) y a como se consiguió tanto ésta como el local.

    Mentiras ninguna. Si quieres podemos abrir un debate sobre la Revolución de Octubre del 34 y sobre la República. Repito que forman parte de FAMYR asociados

que estuvieron en el 34 y después en el 36, y se consideran a si mismos defensores de la República, indudablemente no de una República burguesa ni la reaccionaria del bienio negro sino de una República Popular y Socialista y algunos puede que en ninguna, tampoco asturiana. Y si aquellos que se dicen del nacionalismo comprendieren el carácter dialéctico de la realidad, sino la considerasen inmutable sabrían que no es lo mismo el gobierno republicano del 34 que el del Frente Popular del 36. Y del mismo modo que ahora encontramos algún (en realidad pocos comparativamente) nacionalista en Asturies en el pasado no había absolutamente ninguno.

Si hablamos de caradurismo con respecto al revisionismo histórico pues entonces existiría un mayor grado en aquellos que pretende que el 34 fue una revolución nacional.

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#13.- la verdad nunca hizo tanto daño.

ABAJO LOS DOGMAS|16-10-2009 17:01

Por partes, que alguien ponga encima de la mesa muestra alguna de que la coordinadora estuvo fundada por colectivos, y cuando la coordinadora antifascista de asturies fue una plataforma de organizaciones.
LA  CAA   NUNCA FUE UNA PLATAFORMA DE COLECTIVOS, SE FORMO POR INDIVIDUALIDADES .

Ya que se habla de la campaña del 35 y que que decepcion que la coordinadora no quiera la unidad con el PCE, que se sepa que  PACO DE ASSIS, secretario gnral del PCE en Asturies, fue director de seguridad del principado de asturias cuando se sucedio la carga contra los antifascistas asturianos , que se saldo con 22 detenidos, a 14 de ellos les acabaron pidiendo 35 años de carcel.

La  CAA no es un frente más ni lo fue   , y eso choca con los planteamientos del PCPE/CJC, tampoco lograron estos meter la lucha de la republica española a martillazos dentro de la coordinadora, sus intentos de entrismo fueron aplastados y ahora lloran, y mucho.

La  cnt no acudira al republicastur y concretamente los de la cnt la coordinadora hablo con ellos sobre la farsa del republicastur.


EL cjc nunca hizo más que los demas en la campaña por candido y morala, una cosa es que todos vayamos a titulo individual y ellos en bloque a dos banderas por persona y se les vea más.intentar captar no es luchar.

El despedido de la duro del pcpe, no esta ni en el colectivo de despedidos de la duro felguera, que libraron 10 años de lucha en asturies.

PUXA LA COORDINADORA ANTIFACISTA

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#15

16-10-2009 20:59

Entiendo que este proceso inquisitorial contra el PCPE responde nada más que a divergencias ideológicas, después se habla de unitarismo cito: 

"Eso choca con los planteamientos del PCPE/CJC, tampoco lograron estos meter la lucha de la republica española a martillazos dentro de la coordinadora, sus intentos de entrismo fueron aplastados y ahora lloran, y mucho."

Por tanto llegamos a la conclusión que todos aquellos que tengan como proyecto una República Socialista en el conjunto del  Estado,  o todos aquellos que siguen una estrategia estatal, serán unos traidores. 

El PCPE no llora nadie, es un partido acostumbrado a defender su independencia, desde el franquismo. 

El PCPE no hace nada en función de lo que hagan los demás y tampoco cede al chantaje de nadie, sea quien sea, siempre se ha caracterizado por mantener su independencia. 

Nadie afirma que el PCPE y sus juventudes hiceran más que nadie en el caso de Cándido y Morala pero tampoco menos. Pero ese no es el único: Tenemos varias reivindicaciones laborales con participación directa  de militantes del Partido y de sus juventudes como además de Duro Felguera, los despedidos de Cajastur en su momento, Naval Xixón, Diasa Pharma, Enferbus, Subcontratas de la minería, Thyssen, .... No es cuestión de colgarse medallas, ni de mirar quien hace más o menos pero quitando el caso de los dos primeros poca presencia de otras organizaciones encontramos.

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#16

16-10-2009 21:12

El PCPE no va a ninguna caza de votos si así fuere daría el parabién a todo el mundo, como se puede comprobar  en este caso y en otros (como la pasada campaña electoral y todos los cantos de sirena para que entrare a formar parte de la candidatura de I.I) no es así. Si participa en los procesos electorales cuando se dan unos mínimos democráticos porque los considera un frente de lucha más, y ni siquiera el prioritario.

Por otro lado no sólo el PCPE se presenta a las elecciones.

Se pueden comparar la cantidad de multas, no niego que los miembros de la CAA tengan muchas,  pero a lo mejor nos llevaríamos una sorpresa.

Si la CAA consideraba que el PCPE no debía firmar su apoyo al 35 no entiendo porque en su momento no se lo comunicó así y porqué si lo hace ahora.

Y participando como se tiene que hacer en la campaña del 35 no se consiguen muchos votos que digamos, solamente tenemos que recordar la imagen que los medios del capital dan de los antifascistas, siguiendo la teoría de los dos demonios. Así que hacer eso por votos, apoyar la campaña del 35, sería una soberana gilipollez. Se hizo porque el PCPE cree en el antifascismo.

No sé si el despedido de la Duro está en ese colectivo o no, pero seguro que sus miembros lo conocen, y no creo que su despido se deba a colaborar con el sindicalismo vertical y con la represión.

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#17

16-10-2009 21:15

  Pero ese no es único, encontramos varios casos de despedidos del Partido como consecuencia de su labor sindical y militante en numerosas empresas. A unos pueden que les caigan muchas multas (también a muchos militantes del PCPE sobretodo por cuestiones de propaganda) a otros les despiden del trabajo entran en listas negras, y anda la policia preguntando a la gente por ellos.

Esos juicios a los que te refieres por lo que sé responden a trifulcas personales completamente ajenas a la política y además ese abogado yá no milita en el PCPE.

Por otro lado poco malo se podrá decir de los abogados militantes del PCPE quiénes suelen asesorar o representar a trabajadores y también a antifascistas.

El PCPE no lleva ni más ni menos banderas que otros, me parece muy bien que la coordinadora tenga la intención de actuar como  una organización política pero esto no justifican los métodos inquisitoriales empleados. Resulta simpático las dos varas de medir, el PCPE participa en las luchas para captar y los demás para luchar.

El PCPE tiene una concepción de lucha de masas, la CAA no la comparte y prefiere otros métodos, me parece muy legítimo pero creo que si nos consideramos de la izquierda revolucionaria  entiendo que nos debemos como poco un mínimo respeto.

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#18

16-10-2009 21:16

El PCPE no forma parte de FAMYR, esta federación de asociaciones le pidió su participación en el debate y el PCPE accedió.    Porque siguiendo esa línea de masas y como tiene confianza en sus argumentos y su discurso no teme a nadie, (y una pena que el PSOE no acudiera) digo que siguiendo esa línea de masas a través de su discurso intentará mostrar las falsedades de los reformistas, aflorar sus contradiciones, delante de los asociados de FAMYR y de la gente que pudiere acudir al evento.  Puede que a la CAA no le interese FAMYR y el movimiento de memoria histórica, me parece perfecto ni lo considera un campo de trabajo interesante, el PCPE sí. Y el PCPE sabe muy bien que en FAMYR existen muchas sensibilidades, y que existen contradiciones, precisamente la razón principal  de su participación (independientemente de la impopularidad que pueda causar en algunos sectores, pero repito que el PCPE se mueve porque considera que es lo más apropiado para avanzar en la lucha de clases, no porque le guste o no a pepito o menganito, o porque este o aquel nos amenace)es reforzar las posiciones de aquellas personas que participan en FAMYR para evitar que el PSOE lo convierta en una federación comparsa o en un cortejo fúnebre que entierre la memoria y la lucha de aquellos que derramaron su sangre por un mundo mejor, y en la lucha contra la lacra fascista.

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#19

16-10-2009 21:22

Ciertamente creo que gran parte del dinero proviene del gobierno, y del poder como en el caso de todos aquellos que solicitan subvenciones, y no creo que éste sea pecado exclusivo de FAMYR y del PCPE,  sin duda con la intención del PSOE de domar este movimiento (esto nos lleva de nuevo a las razones por las cuales el PCPE participa en este evento, intentar evitar esto, desgraciadamente tiene mucha más trascendencia para las clases populares y trabajadoras, quizás culpa de los medios del capital la memoria histórica que la actividad de la CAA,y esta siempre será vista como negativa consecuencia de la deformación interesada de los medios, repito por tanto que pocos votos se podrían sacar de ahí.

No obstante no entiendo porque si FAMYR lanzó el guante de mostrar sus fuentes de financiación porque no entro al lance la CAA, tan segura que se muestra en sus fuentes y teorías, seguramente saldría muy reforzada y FAMYR se mostraría como la cueva de ladrones que algunos parecen insinuar.

.

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#20

16-10-2009 21:28

Tampoco es casual que en una epoca de expansión del Partido consecuencia de su trabajo, de su línea de masas reciba estos ataques. Ese crecimiento es mucho más de lo que algunos podían soportar sobretodo porque comprueban el escaso éxito de sus métodos. Ciertamente ninguno estamos para tirar voladores y por desgracia. Y triste es que la CAA considere como principal objeto de sus críticas al PCPE. En fin el PCPE siempre ofrecerá su mano a cualquiera del campo revolucionario pero no para que se la coman claro está.

Me parece muy bien que haya militante o militantes que no participen en el evento de mañana, el PCPE no es el Sanedrín que algunos pretenden o quizás practican. Tampoco es prioritario ni lo más importante para el PCPE el evento de Republicastur. Hasta el día de hoy no sé produjo ninguna baja reciente en el Partido.

¡Salud y revolución!

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#21

ABAJO LOS DOGMAS|16-10-2009 23:46

Simbolico lo que menciona arriba, la coordinadora no saco nada del 35 firmado por ellos, y del pcpe ví carteles y pegatinas, cuando no llevaron el peso de nada.
Por lo que se la coordinadora siempre fue una asamblea abierta a la que podia asistir gente como colectivos pero nunca funciono como un espacio de colectivos.

Por otro lado, los de la campaña del 35,los que llevaron todo el peso, siguen estando todos en la Coordinadora,no entiendo que antes fueran tan buenos y ahora tan malos y por que? por denunciar el republicastur...joer, si apesta , nunca hubo tanta respulsa hacia un acto de "izquierdas" desde que tengo uso de razón

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#22.- nadie opina?

Y sobre el articulo?|17-10-2009 13:00

Por qué todos los que descalifican a la CAA no hablan sobre el articulo, es que todavía no ví que nadie debatiera sobre lo que pone el articulo,solo veo descalificaciones.

Será que os han metido el dedo en la llaga? .

No solo dicen verdades como puños en el articulo, sino que además los que les critican se descalifican solos no puediendo poner en entre dicho nada de lo que dicen.

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#23

18-10-2009 11:50

Más que el comunicado se hacía referencia a opiniones anteriores.

Bueno verdades como puños no sé si se dirán, lo que tranciende es un cierto antipartidismo, antiorganizaciones políticas, un unitarismo poco definido y por supuesto una cierta presunción, porque al menos a mi me da la sensación de que será la Coordinadora la vanguardia de ese proceso de confluencia de fuerzas revolucionarias. Pues la verdad espero que así sea, sea la coordinadora o San Pedro Bendito. 

Se opinaba porque la Coordinadora habla de PCs y no sé muy bien si esto incluía al PCPE, por tanto al conocer un poco esa organización, no pienso soportar las calumnias que se vierten contra ella, si lo que dice el comunicado también hace alusión a ese partido.

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#24

18-10-2009 11:52

Con respecto a lo del peso del 35, no sé si lo llevaría o no la coordinadora, sólo sé que otras organizaciones colaboraron con la misma porque gente de las mismas participaba en la coordinadora. Y eso se sabe porque al menos al nivel logístico propagandístico si tuvo colaboración.  Y si había gente o si a la Coordinadora le parecía mal que se firmase eso en labores de propaganda entiendo y siempre después de que se desvelase quien estaba detrás cuidado, que si no también podríamos decir lo mismo de otras muchas organizaciones, porque yo tengo visto firmas: ¿Por que no lo manifestó si hasta miembros del partido o de las juventudes colaboraban en la misma? ¿Por que sé saca ahora? Y repito si sé hacía era para manifestar el compromiso del Partido con la campaña y la Coordinadora. Pocos votos se sacan de ahí.

Un acto repudiado principalmente por la Coordinadora,  también es lógico que otros sectores nacionalistas y quizás  anarquistas mantuvieren cierto rechazo al mismo por su reivindicación republicana por otro lado nunca oculta. Pero resulta simpático que organizaciones que habían confirmado su presencia en el debate, no acudieran.

Entiendo o que la coordinadora dispone de información privilegiada que las convenció de no acudir, con lo cual mi pregunta  es: ¿Por que no la hicieron pública o porque no la compartieron con otras organizaciones? Yo no sé en que valora cada uno su independencia,  el PCPE la valora muchísimo.

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#25

18-10-2009 12:03

Aquí no creo que haya ninguna descalificación a la Coordinadora sino una defensa ante un acto de fe desencadenado contra una organización como el PCPE,  (repito eso de al  menos por parte de gentes que parecen cercanas a la Coordinadora) y si sólo nos tenemos que fiar de sus comunicados. Si en el mismo aparece PCs y se deja todo ente brumas, y si se asume que el PCPE, forma parte de ese conjunto, lo que no vamos a admitir militantes de esa organización es que se nos acuse de vendedores de obreros, de engañarlos y engañar a la juventud, de deformadores de la historia (para nosotros m-ls el análisis histórico y social es una ciencia, porque sólo desde la verdad, o una aproximación a la misma podremos transformar la realidad), ... Lo que no pretenderá la gente es que ante descalificaciones así demos la callada por respuesta.

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#26

18-10-2009 12:05

Ciertamente el 35 fue algo muy importante y una victoria popular, yo no sé que participación tuvo el PCPE o sus juventudes, pero sé que había gente de la organización trabajando ahí, la pregunta que lanza: ¡Abajo los dogmas!(entiendo que los "dogmas" de los demás, los propios nunca parecen serlo),  se le puede devolver: ¿Por que el PCPE era bueno o al menos no malo en esa época? ¿Por que no se dijo nada si algo molestó? ¿Y por que ahora somos los traidores del proletariado? ¿Por acudir al debate de un evento organizado por la asociación de represaliados de la lucha antifascista y revolucionaria, independientemente de que les haya el PSOE o el Sultán de Brunei les haya facilitado la labor? ¿Por eso yá se es un vendeobreros y un cómplice de la opresión y la represión? ¡Que delgada es la línea que separa un campo de otro!  Le deseo la mayor de las suertes a la Coordinadora para que no la cruce jamás.

Y repito que el 35 fue una victoria popular. Pero por desgracia  no es la única lucha que hubo y hay en Asturias.

¡Salud y Revolución! 

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#27.- ¡fartos ya!

anticaradures y egocentricos|18-10-2009 17:05

Que pesau, mi partido, mi partido, mi partido, mi partido, mi partido, mi partido.... ¿no sabes decir otra cosa? ¿Cuantos mensajes seguidos piensas enviar hablando, como no, de "mi partido"? Aquí nadie menciona directamente al PCPE hasta que lo sacas tu a colación, así que por algo será... ¿no? Y no veo yo donde sacasteis las contradicciones a nadie, si es así, publicad el documento que lo atestigüe. Mientras tanto yo lo que veo es que participasteis en pseudohomenaje a la revolución que sin embargo tenía como adorno principal decenas de banderas republicanas por doquier (contradictorio, si acaso fueran rojas, rojinegras...) y que solo era un nuevo alarde de vuetro tercerrepublicanismo intentando meterlo ya hasta en la memoria de la revolución del 34 y que para colmo, proclamaba como herederos de esa Revolución de 1934 en el siglo XXI a PSOE, PCE, IU, CCOO, UGT.... y a vuestro partido.

CARADURES

P.D. Mientras tanto seguid acusando al independentismo de proclamar que la revolución era independentista cuando no podreis encontrar un solo documento al respecto. HIPOCRITAS

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