Con cierta frecuencia nos preguntan nuevos afiliados que proceden o simpatizaban con los partidos de izquierdas, por nuestra postura en relación a los partidos políticos. Intentamos explicarles porque optamos por el anarcosindicalismo. No solo son ideas si no formas organizativas. Los anhelos, cuando hablamos, muchas veces parecen los mismos, pero los caminos son bien distintos. Escogemos a Rudolf Rocker para explicar mejor el porqué de esta herramienta y porqué seguimos pensando que los fines no justifican cualquier medio.| Paypal (seguro y permite diferentes formas de pago) | |
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#1.- creo en el anarcosindicalismo, no en el anarquismo.
campos|01-01-2010 10:49
Yo opte tambien por el anarcosindicalismo,hace años que no voto,pero no
porque lo diga el sindicato,simplemente lo que hay no me convence,pero
en el ambito municipal y autonomico no descarto votar algun dia si la opcion
es DEMOCRATICA Y ANTICAPITALISTA.
El anarcosindicalismo encarna unos valores humanos que debieran de estar
en todas las organizaciones que se digan obreras.
Apoyo mutuo,democracia directa, accion directa,federalismo y respeto al
individuo,para comprender esto no hace falta ser anarquista,solo querer
una organizacion obrera independiente y eficaz contra el capitalismo y por
la instauracion de socialismo autogestionado y municipalista.
Para lo otro ya esta la FAI.
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#2
rata roja|01-01-2010 12:41
¿La FAI ?
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#3
01-01-2010 14:07
socialismo.
1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.
En este texto se da a entender que los anarcosindicalistas lucháis por el socialismo; nada más lejos de la realidad, a mi entender.
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#4.- Tu entender es erroneo.
Suso (afiliado a la CNT de Betanzos)|01-01-2010 15:55
pues con respeto te contesto que poco o nada sabes del anarcosindicalismo. Su meta que es el Comunismo Libertario está por la administración colectiva de las cosas (no así por el estado).
No puedes con una definición dejar fuera del Socialismo a una de sus famiias más influyentes sino en la actualidad, sí por lo menos en sus orígenes.
Salud.
Aprovecho para agradecer la incluisón de este texto a Kaosenlared.
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#5.- RESPETO A LA INDIVIDUALIDAD.....
Xose Lois|01-01-2010 19:27
Como  Marxista-Leninista considero que no es suficiente la voluntad del individuo para despejar dudas sobre su explotacion o alienacion;es necesario que concurra realidad y proyecto ideologico para pasar a estadios mas avanzados en la lucha obrera.Como individuo mi aportacion de esfuerzo y disciplina(coherencia,ciencia,solidaridad)con el compromiso de lucha de clases.Como premisa la unidad obrera en sus distintas formas Partido,Organizacion,etc.Todo esto hace posible el reforzamiento de nuestra clase por encima de principios individualistas que tienen mas que ver con ideologias pequeño burguesas.De acuerdo en el respeto al individuo pero dentro de una organizacion obrera  es primordial la coexion  de teorica  y practica para el buen funcionamiento de la misma.Los individuos a lo largo de la historia se han organizado de distintas formas pero de hecho siempre han sugido los lideres naturales que tienen capacidad de dirigir y organizar esto es un hecho natural en el ser humano;otra cosa es que detente todo el poder,para eso esta la democracia participativa o lo que se dio en llamar Consejos Obrero o Soviets que es lo mismo atraves de la unidad entorno a ello el control  democratico a los mismos.Asi fue en el desarrollo de la revolucion Sovietica ¡Todo el poder para los Soviets¡         
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#6.- sobre el comentario anterior
Suso (afiliado a la CNT de Betanzos)|01-01-2010 19:50
Lo que dices es lógico pues te declaras leninista, pero el anarcosindicalismo bebe de otras fuentes (Bakunin, Kropotkin)...
Todo el poder para los soviets es una proclama que cualquier anarquista haría suya.
Pero tendriamos entonces que hablar de como se fueron perdiendo todas estas conquistas revolucionarias en aras de la detentación del nuevo poder y su evolución .Pero nos salimos del debate, creo.
Salud.
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#7.- LIDERES NATURALES...
Xose Lois|01-01-2010 20:12
Acaso el Anarkismo no tuvo sus lideres:Durruti,Garcia Oliver,Angel Pestaña,Federica Montseny,etc,etc.Cual es vuestro problema?
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#8.- LINEA DE FUEGO
01-01-2010 20:52
La diferencia intrínsica entre anarcosindicalismo y comunismo esta en que el anarcosindicalismo no admite el ingreso en las instituciones sindicales y o políticas de los dirigentes; por lo cual una vez realizada la revolución social el pueblo se autogestionará la supervivencia en un comunismo libertario, mientras que el marxismo no solo admite la dirigencia, sino que la considera pieza clave para sustituir el estado explotador por un estado social equitativo, aún a riesgo de que en dicho proceso esta dirigencia se aburguese y ocupe el lugar del viejo explotador, pero con la seguridad de que si el proceso de emancipación es plenamente participativo, las masas dispongan de mecanismos de fiscalización y de distensión de los ataques contrarevolucionarios de los depuestos 
capitalistas y sus siervos. 
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#9.- todxs somos lideres
nieto de Roja|01-01-2010 22:11
si claro.....Durruti,Garcia Oliver,Angel Pestaña,Federica Montseny, Joan Monseny, Josep Aloma, Francisco Jorda, Lola Iturbe, Ascoso, Joan Peiro, Bakunin, kropockin, Chomscky, Isaac Puente, Anton Domenech, Enric Marco, Ramon Vila, Octavio Alberola, Jordi M.; Oscar P., Murray Bukchin, Josep Peirats,
Joan R., Malatesta, Rocker, Emma Goldman, Cipriano Mera, Nestor Maknho, Abel Paz, Luis andres Edo, Ramon Acin, Carmen Luna, Joaquin Amores, Pepin Cordones, Francisco peña, Dalia, Acracia, Jose y Francisco Garido, Pedro Vallina; Augosto Moises; Hermanos Sanz, lucia Sanchez, Felix Carrasquer,Eduardo de Guzman, Edurado Val, Abrahan Guillem, Sara Berenguer; Mercedes Comaposada, Federico Borrell, Amparo Poch, Francisco Maroto;Pepita Carpena, Salud Borras, Libertat Rodenas, y millones de anarquistas y anarcosindicalistas que vivieron, viven y viviran,
prque todxs somos nuestrxs propixs lidreres, porque lxs secretarias pueden ser expulsadas de la dereccion, cosa que con vosotrxs no pasa a tragar lider si gusta o no.
hay que darse cuenta que lxs anarquista huimos de lideres, aunque pueda haber personas que tengan una capacidad mayor de organizacion  otrxs, todxs  participamos, cosa que en los partidos no pasa.
un abrazo libertario.
nieto de roja
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#10.- a nieto de Roja
01-01-2010 22:42
No voy a negarte que en la actual situación socialdemócrata de los partidos de izquierda puedan expulsarse a líderes vendidos, en esas estamos, en la construcción de esos liderazgos, sin embargo, dispensa que ponga en duda de que vosotros podáis expulsar a lxs secretarías, cuando cuatro ministros anarquistas formaron gobierno con la II República y nadie les expulsó por romper la disciplina ideológica del anarquismo que aquí comentamos.
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#11.- A vueltas con lo mismo...
M. Stirner|02-01-2010 03:46
Tengo ya muchos  años, y hace ya más de 30 que abandoné la CNT en cuya reconstrucción interior colaboré activamente, aunque no he renunciado a mis ideas libertarias (seguí la recomendación acertada de Carlos Semprún:  Ni Dios, ni Amo...ni CNT). No deja de asombrarme que unos y otros continuéis con los mismos viejos discursos y polémicas. Me parece estar escuchando a Juan Gómez Casas explicando su teoría de la dialéctica cerrada (marxista) y abierta (anarquista), o a los anarcosindicalistas dogmáticos negarse a revisar algún tema, alegando que "eso ya se había decidido en el congreso del 36"; o las discusiones eternas sobre si el futuro desenlace revolucionario habría de ser el comunismo libertario o el colectivismo libertario. Bajad a la tierra, por favor. Ni los trabajadores os entienden, ni, lo que es peor, vosotros entendéis a los trabajadores. Respeto y admiro vuestra fuerza, vuestro entusiasmo. Pero eso no basta. Ni siquiera es lo más importante, creedme. No se puede vivir de espaldas al Zeitgeist, al espíritu del tiempo. Y  éste, en mi opinión,  no tiene nada que ver con vuestros argumentos.  ¡Cómo me gustaría equivocarme!
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#12.- y si centramos el debate?
Suso|02-01-2010 11:55
Hombre, por lo menos en este hilo no se insulta a nadie. Algo es algo.
M.Stiner, puedas pensar como quieras, pero nadie aquí ha dicho nada de lo que criticas, creo que ya venías con el discurso de antemano.
Si nos ciñeramos a discutir sobre sindicato o partido, a lo mejor sacabamos algo en claro.
Pero claro esto es internet... uno puede irse por peteneras de forma gratuita. Como en casa no nos hacen caso....
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#13.- Centrad el debate, si os preocupa
M.Stirner|02-01-2010 15:12
A mí no, lo siento, probablemente no debería haber intervenido, todo esto es palabreo y te aleja de la acción. Mi discurso, Suso, es fruto de la experiencia de la que tú seguramente careces, por edad y porque esta época es especialmente aburrida para los que luchan de frente. Pero tengo bien claro que es MI experiencia, y como libertario te animo a vivir la TUYA, que estará plagada de aciertos y errores, por supuesto te deseo más de los primeros y que tengas la humildad suficiente como para aprender de los segundos, aunque también por experiencia sé que esto de la humildad y la autocrítica no se prodiga mucho en nuestro mundo ideológico. ¿Y por qué te refieres a lo de los insultos? Yo no veo más que respeto humano en todos los post, más allá de las notables discrepancias (verbales, vaya usted a saber lo que realmente hace cada uno en su vida, en efecto el teclado lo aguanta todo). Si acaso, la única apostilla lanzada con pretensión clara de molestar es esa en la que te refieres al caso en la casa. Pero no la tomo en cuenta, compañero, sé que son cosas de chicos. ¡Ánimo! A solucionar el conflicto partido vs sindicato (¿Pestaña vs Federica vs cincopuntistas?), para estar preparados cuando llegue (perdón, el pueblo exija) la revolución. ¿O era para ahora? ¿O no era eso? Perdón, es la edad, por mi parte cierro. Suerte.
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#14
02-01-2010 15:51
Gracias por tus deseos de Suerte.
En cuanto a la edad no sé cuantos años hay que tener según tu para dar consejos de humildad (de la que no sabemos si careces). Si 47 tacos, no te parecen suficientes, pues seguimos dentro de 30.
Lo de los insultos iban por lo que suele pasar en estos foros y no por este tema en particular.que no se lleva mal. Solo te falta decirnos ahora cual es el camino, porque decir, de momento no has dicho nada.
Salud.
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#15.- a Stirner
lucas|02-01-2010 16:31
Cuidado con la recomendaciones Carlos Semprum el de "ni dios, ni amo, ni cnt" acabó en el rebaño neocon de Libertad Digital-
Por lo demás esto es como debatir el sexo de los angeles.  Desgraciadamente ni existe el "partido" vanguardia ni el "sindicato" revolucionario de masas.  
Mientras ni el hipótetico partido, ni el hipótetico sindicato tenga presencia real esto es metafisica.
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