Comentarios (32)
#1
Comunero|19-06-2009 00:47
Me ha gustado el tono crítico, fraternal y sincero del comunicado, puesto que también considero algo imprescindible y urgente abrir esa vía a la colaboración y configuración de un único ( y plural) referente unitario, potente y anticapitalista; lo contrario es avanzar hacia lo que pasa en Italia, y caminar cual cangrejos hacia la derrota social y política de todxs y cada unx de nosotrxs. Por descontado que hay que contar también con el Pcpe y cualquier colectivo político, autónomo, sindical etc etcque se plantee como prioridad el único objetivo estratégico en el que todxs seguramente estemos de acurdo: el CAMBIO DE SISTEMA.
Articulemos la alternativa a tal efecto.
Salud, comunidad y socialismo!!
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#2
19-06-2009 03:13
Fa molta gràcia com "oblideu" als comunistes del PCPC...
Unitat?
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#3.- Quin acudit més bo...
un d'una CUP|19-06-2009 10:58
En primer lloc, dir que cada cop m'agrada menys Revolta Global-EA, ja que sembla que estan totalment abocats a l'electoralisme.
"Si la CUP decideix presentar-se a les eleccions autonòmiques,[...], considerem que seria positiu explorar la possibilitat de poder articular una candidatura conjunta"
?¿?¿?¿?¿?¿?¿;?¿?
Aviam una cosa: Revolta Global no sou ningú, més enllà d'un grupet de gent, la gran majoria provinent del mon acadèmic/intelectual però desconectada de moltes lluites en defensa del territori, obreres, etc.
L'Esquerra Independentista (el moviment polític d'on forma part la CUP) són milers de persones (entre militants i base social), tenen organitzacions juvenils amb centenars d emilitants, presència a moltes lluites (ecològiques, culturals,...), una xarxa amb desenes i desenes de casals i ateneus populars arreu del territori, mobvilitzacions on treu milers de persones al carrer,... i és un espai polític (per la seva diversificació en sectorials) constantment en creixement.
Perquè parleu doncs com si estiguessiu mínimament en igualtat de condicions amb una organització amb molt poca gent, sense poder mobilitzador, etc.?¿?¿?
Integreu-vos a la CUP, al capdavall, bé que vau poder estar molts de vosaltres dins IC-EUiA, no?¿?¿?
O serà que potser això de defensar també la independència us molesta més del que soleu dir?¿?
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#4
19-06-2009 11:07
Per cert, m'oblidava de remarcar-ho:
- La manera de funcionar que està mostrant Revolta Global- Esquerra Anticapitalista, és a dir, de contesa electoral a contesa electoral i "tiro por que me toca", sumat al fracàs inical de les europees us portarà a ser el clàssic partit (tipus LI, POSI, etc.) que porta una pila d'anys presentant-se d'elecció en elecció treient una base de 3-4-7-10.000 vots (és igual) i que no fa res més que això.
Si de veritat voleu treballar per la transformació social, per l'anticapitalisme i sou sensibles amb l'alliberament nacional, integreu-vos a l'espai polític de la Unitat Popular, altres companys que no provenen de la tradició política de l'Esquerra Independentista tradicional com companys d'en Lluita, sindicalistes de CO.BAS o CGT, exmilitants d'EUiA o d'ERC, ja ho han fet. Però de veritat que m'ha semblat molt pretensiosa la vostra proposta.
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#5
19-06-2009 11:44
El oportunismo de Izan-RG no tiene limites, despues de meses de precampaña electoral para las europeas y preparar lo que iva a ser el gran salto electoral y presentarse como recambio no muy izquierdista de IU, ahora en lugar de replantearse la linea política, siguen con los mismos derroteros apuntando ya a las municipales del 2011 con las CUP, y planteandoles también a estas que ya deberian asumir presentarse a las autonomicas. Presentarse a las elecciones si! pero no en este plan meramente electoralita, pareceis mas IU a la pequeña que otra cosa, y asi os ha pasado, ahroa por mero oportunismo e ir de partido estatatal os quereis llevar al agua algunos votos de las CUP y del independentismo de izquierdas, pero claro, sois un partido confederal, a ver como se come eso...
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#6.- dos izquierdas
19-06-2009 12:04
Los nacionalistas, catalanes, vascos o españoles, casi siempre con su prepotencia habitual. Como nuestros amigos de unos comentarios arriba. Hay quien tiene a Buda, a Mahoma, a Jesucristo, otros tienen su "patria", mistificación de una identidad como pueblo, unidad de destino en lo universal...Hay dos izquierdas, la nacionalista y la de tradición marxista (partidos socialistas, comunistas, revolucionarios, anticapitalistas) que defienden el derecho de los pueblos a decidir su futuro, pero eso, no subliman ninguna bandera, más que la roja.
Si En Lucha o Co.bas están en las CUP sólo vienen a demostrar la bancarrota de la izquierda marxista, carente de proyecto estratégico. RG-EA hace lo que tiene que hacer.
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#8
uno de Gramenet|19-06-2009 12:15
6, te olvidas de mencionar los que, con su pañuelo palestino en el cuello, gritan por la libertad y la independencia de Palestina, del Sáhara, del Kurdistan,... y se creen muy progres y muy guays, pero tienen una premisa muy clara: a España ni tocarla, o en otras palabras, hacerle algunos cambios para que nada cambie.
No nos engañemos: si hay gente que le suda (hablando en plata) la cuestión nacional, que le es igual, no sé lo que tendría que hacer en Andalucía o en Castilla, pero en Cataluña tendría que apoyar a la única izquierda que está mínimamente en condiciones de plantar cara y que crece y se consolida.
Si a pesar de todo gente quiere construir otro proyecto, que no difiere tanto en la cuestión social sinó en la cuestión nacional es por que en el fondo estos segundos son (mucho) mas españoles de lo que se creen o de lo que dicen.
Por el contrario, los que sin provenir del independentismo nos hemos acabado sumando al proyecto o estan al entorno de la Izquierda Independentista, hemos demostrado nuestra prioridad por la transformación social a partiir de la izquierda mas bien situada.
PD: En lucha o COBAS no estan en la CUP, pero si que hay mucha gente afiliada a COBAS, CGT, gente que viene de en lucha, gente que viene de EUiA o de ERC que ahí estan trabajando para la alternativa en este pueblo.
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#9
19-06-2009 12:23
#6.- dos izquierdas
19-06-2009 12:04
#7.- dos izquierdas
19-06-2009 12:09
No porque envíes el mismo mensaje 2 veces (y no digas que has apretado 2 veces el botón, que hay 5 minutos de difertencia entre mensaje y mensaje).
vas a ganar razón en tu deria españolista de mostrar que los partidos españolistas, los que no questionan la existencia de España, son los verdaderos marxistas.
De la misma manera, durante mucho tiempo muchos autodenominados marxistas han defendido que la question del feminismo o la lucha contra el patriarcado eran luchas secundarias y sectoriales (que curioso que eso lo decían siempre hombres), y quien dijiera lo contrario era un "desviado feminista".
En fin, os creis "izquierda" y marxista y no sois mas que una panda de curas (por lo del dogmatismo) españoles.
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#11
19-06-2009 12:46
10, los internacionalistas son aquellos partidarios de los derechos nacionales de todas las naciones, no de todos los estados (eso son interestatistas). Yo en la candidatura Inicativa Internacionalista he visto banderas de todos los pueblos del estado español: la catalana, la vasca, la castellana, la canaria, la gallega, la andaluza,..
Como ejemplo, mira esta foto del acto final en Barcelona:
http://www.kaosenlared.net/media/13/13728_0__110_red.jpg
Esta es la mejor prueba gráfica del internacionalismo proletario que muchos defendimos y no comprendimos en su profundidad en los 70 (yo entnces estaba en el MCC).
Por el contrario, los que solo tienen (ahí se han quedado estancados) una bandera, la española (republicana) y un país monocolor son precisamente de los que hablas, la izquierda interestatalista.
No nací en Cataluña, pero me he acabado sintiendo de aquí, de este pueblo, de esta cultura tan abierta, y te diré una coa: estoy mas cerca de los que desan la independencia (porque se que quieren lo mismo para mi patria natal, Andalucía) que no los que quieren cambiar un régimen autonómico por otro con algo mas de libertades, pero opresivo al fin y al cabo como lo es una España confederal.
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#12
19-06-2009 12:48
Ya tuvo que saltar el infantil que usa el termino español como algo despectivo
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#13.- Al 11
19-06-2009 12:54
ni republicana españolista, ni catalana, ni ikurriña, ni castellana... que no, que no, que ninguna!. Que tú tenías unas ideas y te pegaste el golpe y ahora abrazas los multi-nacionalismos. Que esa es otra lógica, que la otra es la de Andreu Nin, que yo también votaría independencia, pero eso no tiene nada que ver con ser un patriota, ya sea nacionalismo opresor o oprimido.
tú has cedido a lógica del multi-nacionalismo, una especie de "alianza de civilizaciones" en versión borroka, no pasa nada, pero reconozcamoslo.
Y por cierto, en el acto de Barcelona faltaba sitio para otras 200 banderas, según tu lógica, digo.
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#14.- independencia i socialisme.... o era a l'inreves....?????
khalidze|19-06-2009 13:00
a un d'una CUP (post 3 i 4) m'ha encantat la teva "sinceritat politica" perdir-ho d'alguna manera... aixi que els de revolta som uns "pijos intelectuals" i vosaltres sou l"autentica classe obrera catalana".
el que no entenc es que si les CUP i l'EI es tan guai com es que encara no us heu posat d'acord en socialisme i independencia o a la inversa... es a dir, que els vostres debats interns us han paralitzats durant anys per arguments i formes com les teves, i aixi us va, segur que quan tingueu una mica mes de força "institucional" amb les CUP les destroçareu por repartir-vos les quotes d'influencia entre els grans partits de masses que sou com vau fer amb la plataforma pel dret a decidir.
I si, jo crec que esta be tractar-se de tu a tu amb respecte per les diferencies pero amb voluntat d'estar units, i si no fos aixi que hem de fer?, deixar-nos portar per la "basquitis" que ha dominat el panorama politic de l'EI fa uns anyets?
I per quiacusa a revolta d'electoralista nomes dir que es un comunicat post eleccions i es normal que es doni una visio sobre les properes comteses electorals, pels temes de lluites ja es fan d'altres articles.
salut i en la lluita ens veiem!!!!
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#15.- vàries coses (I)
un d'una CUP|19-06-2009 13:09
?¿?¿
khalzide, vols criticar i no saps ni que dius.
Ningú ha dit que sigui la autèntica classe obrera catalana, però sí que l'Esquerra Independentista està present en moltes lluites (els més de 70 represaliats l'any passat en diversos temes [Caufec, Franki, Bolonya, antimonàrquics, 13 de Gandia,...) així ho demostren).
No sé quin joc de paraules fas amb canviar l'ordre ni que pretens dir, però la cosa està ben clara: la lluita per l'alliberament nacional i social són indestriables. Cada lluita però té la seva dinàmica, per exemple, el socialisme requereix que sigui mundial, mentre que el motor de la independència ha de ser la societat catalana. Per tant, s'acumulen forces en ambdós sentits entenent que els processos per conquerir la independència i el socialisme (per les seves pròpies condicions) seran diferenciats en el temps però un reforçarà l'altre.
En quant a que parles de poder, el teu desig no deixa de reflexar la teva mentalitat conservadora de "acabareu com els partits del sistema" "tots fan el mateix". D'aquí em plantejo 2 preguntes: 1) perquè llavors RG vol ser una alternativa electoral i 2) que passa amb aquells de RG que SÍ que estan a partits del poder com ICV-EUiA (no cal especular, aquests ja h són)?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿?¿?¿
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#16.- vàries coses (II)
un d'una cUP|19-06-2009 13:17
Parles de "basquitis", com si RG-IA no tingués referències per l'NPA Francés, que ens el venen fins a la sacietat, quan els eu model (que ha trimfat relativament en la França jacobina i centralista, no té massa sentit a l'estat espanyol i sens dubte cap al nostre país).
I electoralista ho dic per una raó ben senzilla: vau anar a les europees, ara anuncieu la voluntat d'anar a les autonòmiques de la CAC i segurament després vindran municipals (espero que tingueu la decència de no "oferir" a les CUP l'oprtunitat d'anar coaligats XD), i tot això sense moviment polític fort i arrelat a les lluites. Però si l'EI a hores d'ara, molt per davant en quan a implantació territorial, arrelament i capacitat mobilitzadora s'està plantejant si convé ara fer un salt supramunicipal o no (degut a que encara es considera insuficient l'arrelament) i RG ja s'ha amollat als processos electorals a la perfecció... en fi, si no hi vols veure electoralisme tu mateix.
I sí, tan de bo ens veiessim a les lluites. L'EI hi és, això és una dada objectiva, sinó no tindria a l'any el nombre de represaliats i detinguts per accions i lluita fora de la pròpia organització. Però i RG, que hi és?¿? no vull dir destinant 2 persones a una plataforma, sinó donant-ho tot quan cal?¿?
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#17
19-06-2009 14:36
Primero la lucha social y a favor de las clases populares, no creo q a uno de los cuatro millones de parados le importe mucho serlo en españa, Euskal Herria, Catalunya o Canarias o, en Francia, a partir de esto la unica manera de solucionar estos conflictos secundarios pacificamente es a traves de exigir contundentemente el derecho democratico e inalienable a la autodeterminacion, por la solucion democratica y politica de todo conflicto humano, los mapas siempre han cambiado y seguiran cambiando y para q no lo hagan nunca más con muertos hace falta solucionarlo por via democratica y exigirlo con toda la dureza, a no ser q haya gente a la q le interesa q siga esta violencia para justificar su control social y represor q tambien hay algo de eso, la criatura controlada, pero que no se nos muera del todo q da mucho juego, en fin
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#19.- Vaya tela
miguel|19-06-2009 15:29
Solo con el movimiento cristiano que se os ha colao teneis más de la mitad de los votos que habeis sacado, otra cosa será cuando hagais un congreso, y se os marchen como hacen estos de la joc y la hoac, entonces buscareis unidad.
Haber cuando montais algo para que dure como punto de referencia, porque yo no veo que quede nada a vuestro paso.
Viva el comunismo y la unidad, pero no a cualquier precio,"camaradas".
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#20.- a un d'una cup
khalidze|19-06-2009 16:12
m'agradat el to de la teva resposta encara que no la comparteixo, quan tingui un moment intento respondre una mica a l'alçada.
Aixo es el que hauria de ser el to a kaos.
salut i ens veurem a les lluites, segur.
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#21.- Són milers els de la CUP ?
19-06-2009 17:31
No comencem amb parides que a les Illes Balears encara no existeixen, i el nombre de vots d'I.I. a les terres valencianes comparats amb RG-ESAN no són tampoc per tirar coets.
El posicionament del comunicat és correcte i he de dir que al menys entre els propers a la CUP de les Illes Balears (Gent Activa) l'apropament entre RG i GA és un desig.
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#22
Valenciano|19-06-2009 17:31
Toda la vida he sido de izquierdas, no me considero menos que vosotros, pero lo que no entiendo, es lo de Paisos Catalans. Soy Valenciano y no por eso soy catalán, soy Valenciano, puedo estar más de acuerdo o menos con ciertas políticas pero llamemos a las cosas por su nombre. Otra cosa muy diferente es negar que tenemos muchas cosas en común pero.....¿catalanes?.
Si la izquierda que mola sigue llamandonos Paisos Catalans, más de uno como yo, no podremos votarla. Y no me vengais con el rollito progre y tal que ya tengo bastantes añitos para tonterias.
Sin ánimo de ofender a nadie, gracias.
Adelante con esa izquierda!!!!
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#23
19-06-2009 18:12
¿Izquierda Anticapitalista no condena el asesinato de esta mañana?
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#24.- Al 22
19-06-2009 18:21
Eso viene de la antigua Corona de Aragon q estaba formada por una federacion de reinos entre los q estaban Catalunya, Valencia, Baleares, zonas q hablaban catalan, q eso se pueda seguir extrapolando o no es otra custion pero hay una argumentacion historica a favor y en contra, de ahí creo que viene
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#25.- a un d'una cup
khalidze|19-06-2009 18:55
Si bé es cert que la influencia social de l'EI es força mes que la de revolta global, no estic d'acord en que vinguis a dir que no estem en les lluites social. Amb les nostres modestes forces estem alla on hi arribem. Perque moltes vegades es treball sense tanta visiblitat no vol dir que no existeixi.
Ens critiques d'electoralistes? has llegit alguna cosa de lenin? perque nosaltres som electoralistes i no Iniciativa Internacionalista? Resulta que per unes eleccions europees, una gran part de l'esquerra independentista de l'estat espanyol a descobert que la solidaritat entre els pobles de l'estat es indispensable per ensorrar aquest estat-nacio. Per nosaltres es una necessitat unir en la mateixa lluita tots els pobles, per aixo som un organitzacio confederal. Pero de debo desitjo que l'experiencia d'iniciativa internacionalista cristal.litzi en alguna mena d'unitat per la base.
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#26.- a un d'una cup
khalidze|19-06-2009 18:57
Sobre el compis francesos, per nosaltres son un bon exemple (d'anticapitalisme coherent) com tambe ho ha estat la vaga general a guadalupe i martinica que crec ens poden esenyar per on van els trets (pels pobles colonitzats), o com el suport mutuu que es donaven el NPA i Manca Nazione (a corsega) per les eleccions europees.
I sobre totes les bondats que te l'EI nomes assenyalar que si fos un moviment una mica mes unit i no hi haguessin batalles i debats fraticides al seu si ciclicament, segurament tindria un paper molt mes preponderant dins el desenvolupament de la consciencia d'un ampli sector de la classe treballadora catalana.
Fa temps que sonen vens de lluita i es mes necessari que mai la unitat, que no la uniformitat, com tambe diuen, un mon on hi capiguen tots els mons!
Salut i llibertat!
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#27
19-06-2009 19:05
22, claro, tu potser eres "valenciano" (dels de paella-falles-mascletà), no valencià.
Els valencians, els principatins, els mallorquins, els rosellonesos, ... tots som de diferents territoris però amb una llengua, cultura, història,... NACIÓ comunes: la catalana. Atre cosa és que hi haja gent que no defenga esta nació, no pasa re, a tots els Països Catalans hi ha gent que no se sent catalana (també al Principat) i hi ha gent que si, i defensar la catalanitat no és subjectiu: catalana és la llengua i la cultura que parlem, perquè axí ho determina qualsevol organisme científic. La pròpia AVL fundada per Zaplana (que no és precisament un "catalanista" XD) ho diu.
Sigues d'on vulgues, però els Països Catalans som un sol poble, igual que Navarra és Euskal Herria, igual que Ulster és Irlanda, igual que la Vall d'aran és Occitància, igual que Madrid és Castella, igual que el Bierzo és aliza, igual que...
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#28
València city|19-06-2009 19:19
22, al País Valencià hi havia gent de l'EI que mostrava obertament la seua simpatia per Izquierda Anticapitalista (molts dels antics companys d'Espai Alternatiu, poquets pero bona gent). Fins i tot hi havia un membre del SEPC que anava a les llistes de IA, i al Terra se va portar a IA i II, tu crees que és casual?
Per les europees cap organització (menos endavant) s'havia posicionat. Molta gent vam triar II, la majoria, però alguna gent va triar IA, però al País Valencià EA són molt poquets, perquè IA portava mol de temps fen faena i II ens va pillar a mols de sorpresa. Però açò no vol dir que hi haja gent d'IA.
A, pel tal Khalzide, Corsica és un poble colonitzat també, igual com el nord d'este país o el del país basc, no sols Martinica... i que molta gent ocasionalment puga donar suport a opcions com IA o NPA no vol dir que estiguen d'acord amb eixe projecte, vaya, yo he estat 1 any vivint a Corsica i allà nacionalistes sí però d'esquerres poquet eh XD només te dic que l'esquerra fa servir la frase COLONS FORA pa que veas.
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