#2.- Y yo lo suscribo

Lukacs|22-04-2009 04:31

Creo que si la izquierda no expulsa a esa gente a las tinieblas está perdida. Unos desaniman y otros ofenden tanto que, si no deseas partirles la cara, se te quitan las ganas de seguir aguantando tipejos ofensivos

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#3

22-04-2009 10:56

Gracias por escribir este artículo.
Hay muchos sectarios, puristas, enemigos de todo lo que no sea él o ella mismo/a.
Sí, existen una cantidad de personajes que impiden cualquier tipo de debate o contraste de opiniones, puntos de vista, etc., etc.
Se les detecta rápidamente, pero como realmente  son unos estúpidos u oligofrénicos camuflados de lo que sea..., pues ni se enteran  y siguen a lo suyo, que para el caso es joder a los demás.
Cualquier sectario está al nivel de un imbécil profundo, por mucho que se las de de esto o aquello.
Suelen representar diversos problemas según su grado de Poder: si estos oligofrénicos pagados de sí mismos se encuentran al frente de un gobierno, por ejemplo, su nivel de destrucción puede ser catastrófico. Por poner un ejemplo.
Ya digo que rápidamente se les detecta, en apenas unos intercambios de frases.
Salud.

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#4.- I

22-04-2009 11:06

Ya hace tiempo que observo lo que relata el articulista en algunos comentarios que se hacen aquí en Kaos. Al final lo he tenido que comparar con los temas reliogiosos. Por ejemplo, los católicos, después de observar a los obispos con esos disfraces que llevan, esos gorros mitológicos, báculos, anillos, a veces capas con colas de varios metros que les dan una pinta de pavorreal, después de ver la opulencia en todo lo referente a Vaticano, pues se creen, porque estos señores lo dicen, que ellos son los representantes de Jesucristo, una persona que si se caracterizó por algo fue por su sencillez y humildad. Se lo creen sin hacer razonamiento alguno ni someterlo aunque sea a la prueba de la lógica.

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#5.- II

22-04-2009 11:07

Y digo esto por los que se empeñan en defender con uñas y dientes que el comunista solo puede ser marxista-leninista, o incluso que estalinismo es una forma de llamar al comunismo, y que todos los demás somos como mínimo revisionistas. Lamentablemente, y aunque todo naciera con un buen propósito, los métodos, los procedimientos y los resultados sobre todo del estalinismo no deberían invitar a repetirlos. No es así y una gran mayoría quiere seguir asociando socialismo con capitalismo de estado porque lo dijo Lenin. Y a los que defienden un socialismo diferente, autogestionario, no se les permitirá ni siquiera hacer alguna prueba experimental no sea que salga bien. Yo reconozco que aunque he defendido muchas veces la autogestión, tengo mis dudas porque el tema es complejo pero es que creo que en ninguna ocasión ha entrado nadie al debate. Se dice que eso es trotskistas anarquistas pequeñoburgueses y punto. Que los dioses me perdonen si me he pasado en algo.

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#6

22-04-2009 11:16

"El sectario no conoce oponentes, el lenguaje de la política. Sólo tiene enemigos, el lenguaje de la guerra. En su mezquindad insulta, agrede, vilipendia, amenaza, arremete, injuria, increpa, agravia. No recurre al argumento ni a la razón. Sólo desea ver destruido a quien no piensa como él. Teme al espíritu libre y al pensamiento crítico. Califica de traidor a todo el que no coincide milimétricamente con su ajado y caduco discurso. Si sus palabras pudieran matar, lo harían.

No se mueve en la reflexión sino en las certezas reveladas e inmutables. Si el mundo cambia, peor para él. Sus sagrados principios se escriben siempre con mayúscula inicial. La teoría y la corriente de pensamiento es para él como la farola para el borracho. No la busca para alumbrarse sino para abrazarse a ella y no caerse."

El mejor ejemplo de lo que describe este artículo, es el mismo artículo, lleno de insultos y pobre de argumentos, insultando a todo aquel que consideré que eso de la unidad esta bien, pero, ¿sobre que base?, y eso de la izquierda ¿que es el PSOE?, ¿IU?, ¿la ocupi de mi barrio?...

Es la vieja estrategia de siempre, me monto un discurso demagogico sobre la unidad, y el que no se una sobre las premisas que yo propongo, es un sectario que quiere destruir la izquierda, eso sí, los que insultan son los demás.

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#8

22-04-2009 12:08

Es que algunos no acaban de entender que esta forma de entender el comunismo sectaria no es tal por más que se empeñen y lo dicho ya hay alguno que señala que es un articulo revisionista como pronosticaba el articulo que es uno de sus argumentos, son tan simplistas en sus argumentaciones que si uno dice que está por la libertad y lo dice el PSOE tambien pues uno es igual que el PSOE y punto, ay beditos catecismos inamovibles que son por ello no dialecticos y por tanto no comunistas, y por favor que no se nos critique con que somos revisionistas o socialliberales pues yo tengo muy claro que no lo soy

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#9

22-04-2009 15:12

El 6 debe estar escrito en clave de humor, es de suponer.

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#10

Raskolnikov|22-04-2009 16:15

El diario Público tiene, en su edición en Internet, un rincón del estalinista. No tiene un nombre definido. Pero suele ser aquél en el que se informa sobre algún aspecto relativo a la figura de Lenin. Como se te ocurra entrar en él y hacer un comentario que aprecie positivamente la figura del revolucionario ruso pero provenga de alguien a quienes estos oligofrénicos odian, sacan el piolet y empiezan a lanzártelo en forma de insultos sin ton ni son, absurdos y delirantes como lo son ellos mismos. Hay un tal GRAMSCIEZ, que suele firmar también como STALENIN Y EDMUNDO ESTACION FINLANDIA WILSON, u otros que se apaña según la ocasión, con el fin de hacer parecer que son muchos los que jalean y aplauden sus estúpidos y agresivos insultos, que es el especialista en su trato denigratorio a los demás. A este tipo de seres mermados y encanallados por su doctrinaria mala baba habría que pararles los píes y mandarles al lugar que les corresponde: el museo de los horrores estalinistas. Allí estarán muy a gusto, ya que la figura de ese degenerado de quien Lenin ya avisó de lo peligroso que era en su "Testamento Político" es reivindicada por ellos como gran héroe del siglo XX. Sólo eso dice ya bastante bien a las claras lo que son esos tipejos

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#11.- Para#1,#2 y #6.La intransigencia de la razon y la filosofia.

Al|22-04-2009 16:43

#1,#2 como dice  Lukacs yo tb...si habra que mejorar la educacion, mucho escuchar y leer algo.

#6 siento que te cosan a negativos por expresar tu opinion sin darte explicaciones o rebatirla con argumentos logicos,parece que #7 nos da una buena pista,el sectario es mas bien el intransigente,el tan convencido que no se le puede convencer,el que no escucha pq ya lo sabe todo, en fin ,mas que ser dios es el idiota que todavia no sabe que por muchos años que vivas siempre aprenderas algo nuevo(quizas de quien menos lo esperes).Todos nos podemos mostrarnos sectarios o intransigentes en ocasiones pues esta en nuestra naturaleza,pero es muy cierto que no es ninguna virtud ,aunque tampoco un defecto. Creo que hay conductas con las que no se puede transigir, si alguien me quiere convencer de lo contrario,le escucho:quizas lo logre.¿es esterno el dilema de seguir la praxis de la razon sin tener en cuenta la etica?¿el fin justifica los medios?...son tantas las preguntas... y tantas las respuestas.

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#12.- hay sectarismo polibilista y de nueva izquierda mu viejo k no pueden ver a un m-l

borche|22-04-2009 17:02

La izquierda antes y depues de la caida de muro es y fue sectarea pero mas sectarismo que el de los reformistas y su real politik pos no ves y el de los de la nueva izquierda... todavia se acerca uno a los ex-MC ahora más moderno que naidie "Accion en la Red" y si no  vas a su onda... catacroc, lo que si es la crítica fácil de muchos izquierdistas a los marxistas-leninistas y algunos de estos si lo son sobretodos a los que les gustan las estampitas de Stalin y tal que yo reniego profundamente... ejemplo la revolucion sovietica... hay que reivindicar los soviets, que no era ni partidos ni sindicatos sino consejos de obreros, campesinos y soldados decidiendo actuando, organizadadmente... pero eso si no, si uno reivindica las tradiciones mas dialecticas y bolcheviques es un viejuno y algunos la foto de l Ché si pero su m-l, Cuba si pero su revolución uy, Fidel uy no tanto algunos quieren estar en el plato y en las tajas y no se respetan... hace falta un gran bloque anticapitalista que vaya desde los leninistas, troskos, sindicalistas, libertarios, izquierda light en la lucha y ya vendra lo demas...

  Sobretodo lo que ha hecho mucho daño estos años ha sido  sectarismo mezclado con metodos sindicaleros

  UNIDAD Y LUCHA

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#13.- Dos ejemplos de sectarismo

22-04-2009 17:17

El 6 y el 12, para quienes una posición que no sea el esclerotizado marxismo-leninismo versión "Editorial Progreso", de Moscú, es revisionista o reformista. No se les va el lenguaje. No conocen otro. Da la casualidad de que se puede ser de izquierda radical y no dogmática, como es el caso de Izquierda Anticapitalista y otras izquierdas que andan por este mundo.

Hay incluso muchas personas formadas que no militan en partidos porque notan cómo ese estilo de la secta no está superado, ni mucho menos.

Hay un marxismo y un leninismo que trata de actualizarse, o un pensamiento libertario que también, lo mismo que un marxismo revolucionario y otras aportaciones actualizadas de lo que representa ser hoy izquierda que, inevitablemente nace también de una parte de los pensadores verdes como R. Bahro y otros. El problema son los que yo llamo "los del guión". Essos m-l que, tiran de biblia y si no viene en ella, niegan la realidad o lo condenan por desviacionista.

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#14

22-04-2009 17:49

A mí lo que me sorprende del sectarismo es su escasa capacidad para dar respuesta a los nuevos desafíos del siglo XXI. Frente a un desarrollismo enloquecido que ha provocado el riesgo de destrucción del planeta, la teoría del decrecimiento ni la huelen. Frente a un mundo en el que la antiutopía de Orwell "1984" se ha convertido en terrible realidad ya superada por el estado polícia, carecen de respuestas en términos de libertades porque son ajenos a la propia libertad. Frente a una crisis capitalista de nuevo cuño, posiblemente más profunda y sistémica que todas las anteriores, no tienen análisis teórico que oponer al margen de las respuestas de manual. Frente a a una crisis de civilización, que cuestiona incluso toda la legitimación del sistema y de su orden político y moral, sólo tienen la llamada a los soviets.
Están perdidos y lo saben, La izquierda revolucionaria será sólo si es capaz de encontrar respuestas nuevas y creativas pero ellos con leer los 6 artículos al día de Fidel o  gritar loas y panegíricos al  aniversario del nacimiento de  Lenin  ya se sienten confortados. Se abrazan a las seguridades místicas de los santos padres cuando ya nada será igual al modo en que lo fue en el pasado. No mejor ni peor, no menos revolucionario y transformador, sino diferentes, con distintos raíles y diferentes fogoneros. 

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#15.- Autosectarismo

Nº 20|22-04-2009 17:50

El mayor de elos sectarios es el que ha escrito este panfletillo anticomunista, como buen servidor de su amo el Capital.

Salud 

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#16.- Ahí te has retratado, "autosectarismo"

22-04-2009 17:57

Lo tuyo es de sectario de libro. ¿Sabes acaso quién es el autor? ¿Qué conoces de él para atreverte a decir que es un anticomunista? ¿De dónde sacas que su amo es el capital? Ilústranos, ¡oh gran timonel de la revolución auténtica, verdadera y fetén! El insulto es  la impotencia del reaccionario. Tu no eres comunista. Un comunista no  acusa sin ton ni son, sin pruebas, desconociendo la  trayectoria, que otros sí conocemos, del autor. Tu eres otra cosa: un  fascista 

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#19

Fernandel|22-04-2009 18:16

Para el carro 17, que el artículo nombra el uso de trostskista por parte de los sectarios como insulto pero también nombra los de izquierdista, progreliberales, anarquistas individualistas, revisionistas y desviacionistas...entre las descalificaciones que utiliza esa peña. No creo que nombrar trotskista entre ellos le convierta en tal cosa.

Vengo siguiendo los artículos que hace Marat en kaos y, aunque es cierto que en uno de ellos "Sobre la reunión entre delegaciones de IU y e IA en relación a las europeas", toma posición por IA (en Público también lo hace), lo cierto es que recientemente ha escrito un artículo aquí mismo titulado "Pasionaria, "in memoriam", en el que hace un homenaje al papel de Dolores Ibarruri como luchadora antifascista. Independientemente de la opinión que me merezcan sus posiciones, que más bien considero que son las de un marxista revolucionario heterodoxo y no dogmático,  o a quienes homenajee, lo cierto es que lo que dice está lleno de verdades. Y conste que alguna vez le he dado un pescozón pero, en este caso, tiene más razón que un santo

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#20.- La vuelta al calcetín

22-04-2009 18:21

Ahora parece que combatir al sectarismo, denunciar su mecanismo mental, la falacia de sus argumentos, la suciedad del modo desleal con el que se comportan y tratan a los que no son de su cuerda es sectario. Pues yo suscribo con puntos y comas lo que dice. Yo también soy sectario entonces.
Será mejor no combatir a los sectarios, no poner píe en pared y decir hasta aquí hemos llegado, seguirles permitiendo su modo de actuación y no responderles como merecidamente habría que hacerlo, ¿verdad?

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#23

Fernandel|22-04-2009 18:42

¿Y que no se hable de estalinistas en todo el artículo ya te hace sospechar que precisamente se habla de ellos? Háztelo ver. Por cierto, muchos libertarios ponen a Trotski de chupa de dómine. ¿Quién ha dicho que no habla de ellos? Es más, dónde ves que el artículo es trostskista. A lo mejore es sólo izquierdista. Más bien creo que habla de actudes y de dogmatismos y no de etiquetas. Los que se las pongan ya verán por qué lo hacen y las necesidades que tienen de caminar por la vida con orejeras. ¿Tu tienes etiqueta? Yo no.

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#24.- Y dale con el estalinismo

Pannekoek|22-04-2009 18:51

Mira que he leído más de 8 veces el artículo y resulta que la palabra no aparece por ningún lado, que lo que se está haciendo es lo que dice Fernandel, agredir a otros a base de etiquetas que sólo les pone el agresor y que, en muchos casos, ellos mismos no se ponen porque les basta definirse como comunistas, socialistas revolucionario, personas de izquierda o libertarios, que ya es bastante.
Y lo que hay de fondo son actitudes y esas actitudes yo, cuando las leo, las puedo poner cara, nombre  y apellidos, proque los veo todos los días.
¿No será más bien que son los estalinistas los que se han sentido aludidos cuando en ningún momento se les ha mencionado? ¿Y por qué se habrán sentido aludidos, hasta el punto de llamar vendido al capital y anticomunista un descerebrado en su comentario al que escribe el artículo? ¿No será que el que se pica ajos come?

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#26

22-04-2009 19:43

¿Rebelion.org de qué corriente ideológica es? Porque acabo de meterme yo también su blog y me parece que rebelion.org no es trostskista ni cercana, ni mucho menos. Lo de los post del 5, el 10 o el que sea es obra de cada uno o ¿es que no pensamos cada uno con nuestra propia cabecita? ¿Tu vas teledirigido, yo no? Creo que lo que ha pasado es que los estalinistas que haya aquí, como dice Pannekoekc, se han sentido apelados porque se han reconocido en los comportamientos que en el artículo se describen? Ese es el verdadero transfondo de la cuestión de que haya gente a la que le moleste este artículo. Yo lo hubiera hecho mucho más duro.
Por cierto, hay quienes recogemos en nuestros blogs cosas de gentes que  pueden ser de unas corrientes o de otras, con las que nos podemos sentir o no  identificadas pero que pensamos que el artículo en cuestión es interesante. Yo a veces recojo cosas del blog de  Marat y otras no. De hecho, tengo mi blog linkado (antipartidopopular.blogspot.com) con el suyo Y eso no me hace trostskista ni a él tampoco, creo yo. Tanta obsesión con  el trotskismo vas a tener que hacértela ver. Ni que fueran un millón y no cuatro gatos, como casi toda la izquierda 

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#27.- Muchos sectarios por este lugar

monje_rojo|22-04-2009 19:57

Es posible que me caiga en esta página, la censura encima, quizás no, ya que por primera vez, no veo ningún comentario en esta página censurado. Acostumbrado estoy a la censura, el caso es resucitar de la lápida impuesta por la censura.

Lo comento, porque entre estos sectarios, están los propios de kaos, que en muchos de los artículos publicados, aparecen multitud de comentarios borrados, incluso comentarios escritos por gentes de izquierda que intenta opinar, sea cual sea su opinión. Opino, que jamás deben borrarse las opiniones, ni siquiera las de ideología contraria. Ojalá tal como está ocurriendo en este artículo, no se recurra más al borrado de opiniones.

Observando muchos de los que comentan, que si trotskistas, stalinistas, leninistas... y miles de adjetivos más, decirles, que para mí, el único axioma irrefutable de todo comunista se encuentra en: "Los comunistas sólo se distinguen de los demás partidos proletarios, en que reivindican siempre, en todas y cada una de las luchas nacionales proletarias, los intereses comunes de todo el proletariado, independiente de su nacionalidad; y que cualquiera que sea la etapa histórica en que se encuentre la lucha entre el proletariado y la burguesía, atienden siempre al interés del movimiento obrero en su totalidad."(Manifiesto Comunista). Si esto se cumple aplicando vuestras ideas, ¡adelante entonces!

Para los que deseen despotricar, opinar, he incluso, insultar, visiten mi sitio:

http://monasterio-en-lucha.blogcindario.com

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