#1

06-07-2009 16:34

Estoy de acuerdo en que no es un Estado Socialista y que por tanto no garantiza el derecho de autodeterminacion de los pueblos, pero:

¿Quien está detras de esos uigures, quien los instiga y manipula?

¿A quienes beneficia que haya problemas internos en China?

No nos lanzemos como los Mass Media a difamar sin antes analizar los hechos debidamente.

Salud

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#4

06-07-2009 16:43

Al primer comentarista le pido que reflexione. si los mas-media dicen que el Sol es redondo, nosotr@s tenemos que decir que es cuadrado? Mira, no te fijes en la iconografia y fijate en lo que hoy es China. Yo he estado en China, y desde mi sensiblidad comunista sali horrorizado. El socialismo es respeto, antiautoritarismo, economia pensada por y para las clases populares, respeto a las mujeres y a los pueblos...nimguna condicion cumple hoy dia China.
China es un estado capitalista, competidor de Europa y de los USA, vale, pero capitalista, no olvidemos esto. Que no nos engañen los iconos

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#8

06-07-2009 17:47

Totalmente de acuerdo con el análisis publicado. Qué curioso que con el pueblo tibetano, sin embargo, se sea más comprensivo con la dictadura china.

Hombre, como que en el Tíbet la alternativa es una dictadura teocrática lamaísta pro-yanqui.

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#9

06-07-2009 17:54

Yo creo que el hecho de que China sea un país capitalista no justifica para nada la existencia de movimientos separatistas prooccidentales dentro del país. Si la alternativa al régimen chino fuera una Xinjiang independiente y socialista, podríamos ver el asunto de otra manera. Pero, al igual que en el Tíbet, la cosa no es así. En ambos casos, por lo que vemos, la alternativa a los gobiernos "autónomos" pro-chinos son estados "independientes" prooccidentales.

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#12.- De China necesitamos análisis

06-07-2009 18:15

Yo todavía no estoy preparado para analizar qué ha pasado. Me puedo dejar llevar por las muertes y sentirlas o no. Pero no tengo capacidad, porque no tengo información, para saber qué ha pasado: causas, características, proyectos en ciernes, elementos internos y externos...

Por eso, por favor, lo que necesitamos son análisis. No condenas sin más. No quiero columpiarme en la crítica sin más a China, porque sea un estado capitalista, de facto. Como tampoco quiero dejarme llevar por las protestas, sólo porque se digan, desde fuera, que piden el derecho de autodeterminación. Éste implica la posibilidad real de dirigir sus destinos de los pueblos que se separan. Separarse, sin más, es sólo separatismo.

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#16.- Tratando de no caer en simplificaciones

Pecero|06-07-2009 18:25

  A mi me parece simplemente oscuro lo de esa región, que lleva miles de años siendo parte de Estado chino. Criticáis que se diga que es un separatismo pro-occidental y decís que China es el "mayor aliado" occidental y apoyarla es "anticomunista y reaccionario"...China es aliada de sí misma, principalmente. Y Occidente, el Occidente imperialista, recela de China, porque todavía es comunista. Ese es el análisis objetivo que hay que hacer, más allá de izquierdismos ciegos, valoraciones puristas, ombliguismos ideológicos y demás lindezas. En lo que respecta a estas muertes, todas ellas son condenables; pero aqui topamos con la falta de información: ¿quien ha muerto aquí? ¿Policías chinos? ¿Soldados chinos? ¿Población común, clase obrera? ¿"Luchadores por la libertad" uigures? ¿Qué tipo de "luchadores por la libertad" son? ¿Es que los uigures no son, también, ciudadanos del Estado laico chino, con derechos culturales y religiosos reconocidos constitucionalmente? ¿No hay varias guerras promovidas por EEUU y la OTAN a las puertas de China? Analicemos, por favor.

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#21.- Menosmanipulación

Espartaco|06-07-2009 19:04

Esto no tiene nada que ver con las ideologías, es un enfrentamiento entre etnias, posiblemente instigadas desde el exterior. Lor Yogures son musulmanes y Turkomanos. -Resulta paradójico, como en los medios de comunicación, por lo menos en TV3, hablan de represión China, a la par que aparecen imagenes de dos ciudadanas Chinas apaleadas, no Yogures, pues estas son musulmanas y turkomanas y por tanto deberían ir con el velo y rasgos más occidentales. Los medios de comunicación manipulan hasta lo cansino y exasperante, ponen a las víctimas como agresores, y a los agresores como víctimas.

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#27.- Esto es para lo que sirve:

¿Del color que sea? ¿Pseudocomunista? Buff.|06-07-2009 19:55

Nos enfrenta, nos descalifica, se retiran comentarios que no insultan... Así no vamos bien.

Es gravísimo que se haya matado a más de 150 personas en la represión. Gravísimo. Eso es lo que hay que denunciar.

Lo demás, es un debate pendiente todavía, para lo que no valen recetas apriorísticas, ni catecismos. Me refiero a la autodeterminación de los pueblos. Yo creo que sin socialismo, no son los pueblos lo que se autodeterminan, sino sus clases dominantes las que les determinan.

Por cierto, ¿qué es hoy en día un pueblo?

No es una provocación, sino el inicio de un debate. A ver, ¿quién ofrece la respuesta definitiva?

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#29.- Enterarse

06-07-2009 20:06

Sería conveniente enterarse de verdad de qué es lo que ha pasado. Al parecer, dos uygures acusados por sus compañeros chinos de una fábrica de haber violado a una chica china (han), fueron apalaedos por estos hasta matarlos. Este incidente provocó una respuesta de los uygures y enfrentamientos entre payos y gitanos, digo entre uygures y han. la cosa se fue de control, se rompieron comercios, se quemaron coches y se produjeron numerosas muertes. La policía (uygur y han) intervino para restablecer el orden. Total: 140 muertos.

Otra discusión es si China es socialista o capitalista (en fin, si se va a discutir en serio sobre el socialismo de mercado). Y otra es el derecho a autodeterminación de sus 51 minorías nacionales, incluída la uygur. Si alguien cree que es mejor que China se desmembre, que piense lo que pasó en Yugoslavia y lo multiplique por mil. No interesa ni a la causa del socialismo, ni a la causa antiimperialista ni a la paz.

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#32.- VivaChina

Espartaco|06-07-2009 21:13

Que dentro de un estado nacional, existan musulmanes ya debería hacer recapacitar a muchos que van por ahí creyéndose las mentiras que cuentan los medios de comunicación. En esa región los musulmanes profesan su religión con muchísima más libertad que en cualquier nación critistiana o liberalrepúblicana como la Francesa, vamos es que lo que existe en China no existe en España ni de broma. Cuando uno viaja por esos lugares, la siguiente conclusión que extrae, es que nadie se puede tomar en serio que ni el pueblo Uigur ni el Tibetano pidan la independencia de China, porque ellos saben muy bien como se vive en el otro lado de la frontera; En pakistán, Afganistán, Nepal, Bhutan y el grado de desarrollo, civilización y libertad puede más que el religioso, nacional o tradicional.

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#33.- a 31

Espartaco|06-07-2009 21:15

Lo que dicen los Chinos no es que hayan 140 muertos a manos de la policía, sino que hay 140 muertos, de los cuales y visto las imagenes de Televisión, lo son a manos de los independentistas.

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