Comentarios (36)
#1
Leído por los foros|09-02-2010 13:53
Una manera pedagógica de poner las izquierdas y derechas en su sitio es votando "I.U.", sí señor, porque es un partido federal que vertebra España social y territorialmente"; ese argumento me ha gustado.
El PP sería una Derecha civilizada, el PSOE, un centro basculante e IU, una izquierda razonable para fiscalizar al que se desmadre....
¿El gobierno de ZP es el más de izquierdas de toda Europa? Jo, lo que hay que leer. Y seguro que quien lo ha escrito se lo cree y en serio... En fin.....
Decir que el gobierno del PSOE es de izquierdas,es como decir que el PP es demócrata...
¿O sea que al parecer está mal gobernar en Cataluña y el País Vasco en coalición con partidos nacionalistas pero plenamente democráticos y antifascistas, con los que ya se gobernó en 1936-39, ... y ahora se va a convertir a IU al nacionalismo español y de las JONS?.
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#2.- federales vertebradores .....
rui da raia|09-02-2010 14:02
nada nuevo en el pc (desteñido) .. rememorando al calvosotelo el del 36: aun sueñan con su gloriosa ehjpaña antes roja que rota..
Y ASI LES VA .. en las proximas elecciones IU pasara a ser extraparlamentaria
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#3
Leído por los foros|09-02-2010 14:25
Qué decepción: la supuesta izquierda pidiendo el pacto con la socialdemocracia, o sea más de lo mismo. Ayudar a apuntalar el capitalismo en lugar de combatirlo.
Qué decepción!, un repunte en las encuestas y ya quieren pactar con el poder
Es la hora de la unidad de los Anticapitalista...
Se te ha olvidado el pequeño detalle de la República.
Donde está el pin de la bandera republicana.¿Lo has perdido por el camino?¿lo has guardado para otra ocasión?.
¿HAS HABLADO DE ESPAÑA Y NO HAS HABLADO DE LA REPÚBLICA?¿SEGURO QUE HA SIDO UN OLVIDO?¿EMPEZAMOS A TIRAR PARA ATRÁS?...
Es Evidente el Sr. Lara se apunta al discurso de la Rosa Díez. Si es que no hay como tener una línea política clara.
Cuando está de moda el estado de las autonomías, Izquierda Unida independentista.
Cuando está de moda el nacionalismo centralista, Izquierda Unida a recular hasta terminar siendo más centralista que la propia Rosa. Vas por buen camino Cayo.....
En Catalunya no se presenta IU. ¿Catalunya es España o no es España.?
Tenéis un "pacto de no agresión" por el que Iniciativa per Catalunya no molesta demasiado fuera de Catalunya y vosotros os presentáis de comparsas en Catalunya.
Para ver a Zapatero vais los 2, el de IC y el de IU. En el Parlamento Europeo cada partido va a su grupo parlamentario correspondiente.
Esto es vertebración....
El fantasma españolista de UPyD planea sobre Izquierda Unida. Si Rosa Diez iguala o mejora el número de diputados de IU toda la coartada de la Ley Electoral se va al garete.
El trauma puede ser terrible aún en el supuesto de que Izquierda Unida mejorara los resultados.
Cada vez IU cae más bajo. La máxima labor militante que realiza es recoger firmas por todo, la crítica al gobierno es mínima y se presta a colaborar con él para ser el pepito grillo progre, legitimándolo. Encima ahora se erige en defensora de la unidad de España...pa cagarse.
Resignada a ser una fuerza bisagra, IU no recupera la dignidad ni cuando sube en las encuestas. Cuando aparezca algo a la izquierda de IU gracias a la unidad de la izquierda sindical y las pequeñas fuerzas revolucionarias independentistas, soberanistas y de ámbito estatal respetuosas con el derecho a la autodeterminación de los pueblos, IU tendrá los días contados. Esta unidad ya está en ciernes y puede cuajar, el primer paso fue Iniciativa Internacionalista.
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#4
09-02-2010 14:59
Es el cangelo del efecto rosa diez tiene miedo que les coma el terreno, y como ven que ahí hay votos pues ala a ir por una linea parecida en algunos temas, antes eran los más autonomista casi independentistas ahora ven que eso creen que no da votos y cambian, y si vuelve a dar votos el ser autonomista y confederal pues nada se vuelve a cambiar. De todas maneras las quejas contra el Estado de las autonomias está algo justificado tal como está planteado ahora, en el que son meramente más burocracia y elementos de enrriquecimiento personal y corupcion y darle puestitos a los amigos sin control, por eso está desprestigiada entre la gente que ve dos burocracias la central y la autonomica que no solo acerca el poder sino que es mayor muro y barrera que la central. Para evitar esto y que el poder local acerque de verdad el poder al pueblo debe darse en los poderes locales la democracia radical participativa y los presupuestos participativos, la consulta constante a los trabajadores sobre temas que les afecten etc solo así habra un poder local o comunal real y racobrará el prestigio entre el pueblo.
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#6.- disulvanse por favor
OBRERO DESESPERADO|09-02-2010 16:11
izquierda unida puede gobernar con quien se lo pida, todo por las poltronas , como antes en el gobierno vasco o como siguen en ayuntamientos Bilbao. Leioa...... con la politica de derechas y reaccionarias del PNV. Siempre ha sido igual , los PCs vanguardia del interclasismo y la colaboracion con la burguesia, mucha palabreria y a la hora de la verdad la traicion a los intereses de los trabajadores , menos mal que se autodestruyen ellos mismos ,por el ansia del poder dentro del partido,para repartirse liberados entre sus familares "politicos"
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#8
SADE|09-02-2010 16:17
Eso, eso, Juan Manuel, que crezca IU y a pactar con ZP (el de Afganistán, Jon Anza, Ilegalizaciones, desempleo, etc.)
¡Viva la izquierda, me cago'n diez!
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#9.- Verguenza
Poder popular|09-02-2010 16:55
Que verguenza...poner ese titulo y los comentarios...
En ningun momento Cayo Lara dice que vayan a tragar con la politica del psoe, sino que aqui tenemos un programa republicano solidario y social para avanzar y que desde nuestro PROGRAMA estamos dispuesto a avanzar, siempre con acuerdo programatico.
El titulo que poneis es una izquierdada patetica.
KAOS, NO ENGAÑAIS A NADIE.
KNEAN !!!!!
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#10
09-02-2010 17:16
Nunca se os ha oido denunciar las torturas en Euskal Herria, no habeis convocado acciones contra los sumarios inquisitoriales de la AN, nunca decis que la solucion es el socialismo, sino que apelais al sector público, os oponeis a las privatizaciones, pero lo que tendriais que hacer es proponer expropiaciones. No sois un partido revolucionario
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#11
09-02-2010 17:20
PNV, ERC y BNG seran burgueses, pero al menos son antifranquistas y particularmente el PNV ha demostrado ser mas socialdemócrata que vuestro querido PSOE. Además todo lo que sea romper España es bueno para los trabajadores españoles, ya que dejaran de ser carne de cañón para mantener ocupado esas naciones, Melilla y Ceuta o Afganistán.
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#12
09-02-2010 17:23
Se puede abogar por una república sin que sea un estado republicano. El espíritu republicano son unos valores concretos de ciudadanía e igualdad. Reconocen -reconocéis- que España es un estado plurinacional y, a la vez, dicen -decís- que IU vertebra España y que será una república socialista.
1) ¿Una república? ¿Grande y libre? Siquiera una libre unión de repúblicas sino una república española.
2) En el espíritu republicano, no hay condición para acceder a derechos. La condición de "ser español" no se aplicaría en una república republicana ni hay derecho de "herencia" que se aplique. Por lo que se reconocería desde un primer momento el derecho a la autodeterminación de los pueblos. Cosa que, aunque sea de manera formal, ni reconocéis porque vuestra república es española, no republicana.
3) Y, como república socialista, además de reconocimiento formal de derechos (aunque ni en eso cumplís los españoles "de izquierda") se realiza un ejercicio real de esos derechos.
Por eso vuestra "república española" ni es republicana ni es socialista. Será una monarquía sin rey neoliberal pactista con la derecha filofascista con una falsa apariencia democrática donde se permite sólo a lo español. ¿No sois nacionalistas? ¿Que sois internacionalistas? En vuestros sueños. Vuestra práctica política y teoría ideológica os pone en vuestro lugar.
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#13.- ¿Refundando qué?
09-02-2010 17:27
El PSOE es de derechas desde su pacto con el franquismo en la transición y todo lo que ha envuelto y ha hecho el PSOE: corrupción , persecución de los derechos de obreros y de las naciones no son sino manifestaciones de lo que es y no de lo que se dice que es, porque no tiene nada de socialista, ni de obrero.
Pero ya sabemos que los de IU se han refundado para alcanzar puestos en la administración de la cosa pública y gestionar como la derecha: Remember Córdoba.
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#15
09-02-2010 18:06
Cuanto más leo más claro lo tengo: primero de izquierdas y luego nacionalista. Esto es, república federal con derecho de autodeterminación para todos los pueblos.
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#16.- Soy el #15
09-02-2010 18:15
República federal socialista, claro: con múltiples partidos, que tenga por protagonistas a los trabajadores, socialismo democrático y participativo, revocación de de todo tipo de cargos por el pueblo, control obrero en todo, socialización de los medios de producción, laicismo, abolición de la explotación del hombre por el hombre, ...¿un sueño? pues claro que si.
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#17
09-02-2010 18:28
en un estado federal es bastante dudoso que se reconociese el derecho de autodeterminación,alemania lo es y no lo reconoce,eeuu lo es y tampoco,de hecho me gustaría que los que defienden el estado federal dijeran que diferencia habría con el estado de las autonomías actual.el sistema que reconocería este derecho sería el estado confederal en el cual sólo se reservaría al poder central cuestiones como la politica internacional,la defensa del estado y la política monetaria.
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#18
09-02-2010 18:48
La diferencia de un estado federal con derecho de autodeterminación y el actual estado de automomías estriba en que la pertenencia de los pueblos al estado en el primer caso es voluntario y además, éste no se define como indivisible, mientras que en el segundo caso, que es el actual, si que se define como indivisible.
¿Que esto es muy difícil de lograr? Eso ya lo sabemos pero todo depende del momento histórico, quizás el actual no es favorable a una solución así pero puede cambiar en un futuro. Que se puedan mantener y potenciar las distintas culturas de los pueblos ibéricos si que parece tener bastantes apoyos. Falta que en algún momento, esos apoyos vean como solución algo del tipo de lo que propongo, ya sea república federal o confederal. Y por supuesto, los que quieran ser independientes que lo sean después de hacer cuentas en el terreno económico, claro.
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#19.- soy el 17
09-02-2010 19:01
el problema de tu razonamiento es que lo que es indivisible en el actual estado español segun la constitucion no es el sistema si no la nación española,en un estado federal,al igual que en el actual estado de las autonomias la soberania es de todo el estado,por lo que no sería posible la independencia de ninguna de las partes porque no tendrían soberania nacional,ésta soberania de las diferentes naciones que conforman el estado solamente se consigue en el estado confederal,donde sólo ciertas cuestiones son de ámbito estatal.
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#20.- UNA DE CAL DOS DE ARENA
Xose Lois|09-02-2010 19:06
Se veia venir.Otro socialdemocrata al servicio de la burguesia.¿Terminara pidiendo el voto para el P$OE como Santiago Carrillo?¿O se hara la "picha un lio" como el Julio Anguita?.Que personajes;que decadentes.
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#22
09-02-2010 19:11
Bueno, pues si un estado federal que reconoczca la soberanía nacional de los distintos pueblos-naciones que los componen, debe pasar a llamarse confederal, no veo ningún problema: República confederal. ¿Qué más da el nombre? Lo importante sería que los pueblos puedan recuperar su libertad para independizarse o unirse con quienes quieran, después de superar las cuestiones de tipo económico. Por ejemplo, en la actualidad hay una caja única para la seguridad social, ¿cómo quedaría ésto? Si hablamos de socialismo, donde no existe capital, las empresas son de los trabajadores, ¿no? y muchos otros temas sobre inversiones hechas y que que habrían quedado por hacer. No creo que se pueda decir: a partir de mañana ya funcionamos todos independientemente. O bueno, a lo mejor si, previo haber resuelto determinadas cuestiones de tipo económico.
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#24
09-02-2010 20:18
El nombre no da igual porque los nombre nombran una existencia. En una república federal el sujeto de soberanía es el estado, en una república confederal la soberanía estaría en otras repúblicas. Una república federal española es igual a la monarquía de las autonomías. Y, aún así, una república española confederal donde pondría que los pueblos tenemos un derecho pero con un ejército español que se encarga que no lo podamos ejercer es incluso peor que el estado de las autonomías porque estaríamos aún más engañados con el discursito de la izquierda española diciendo que ya tenemos otorgados unos derechos nacionales.
El problema son dos:
- Esos derechos serían sólo papel mojado. El modelo de la República española es, ante todo, española.
- La lucha de los pueblos no pide permiso al estado para existir: consigue sus derechos y los ejercen a través del poder popular. El modelo de la República española es, además de española, estatalista y no popular.
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#25.- Aviso a navegantes
09-02-2010 20:29
Por lo que vemos aquí y por lo de los pactos autonomicos y locales que ya ha realizado IU con el PSOE y el resultado patetico que han dado con desprestigio de estas Instituciones y corrupción a las que el pueblo ya ve como una barrera mayor que la propia burocracia central (que ya es grave tener que decir esto), foco de corrupcion y clientelismo barato, ahora pretenden llevar a cabo este pacto con las consecuencias antes mencionadas (vease Andalucia) a nivel estatal, lo que faltaba. Hay que vover a prestigiar el poder local ante el pueblo, para ello los partidos anticapitalista nada de pactos con el social-liberalismo (que hace el trabajo sucio al capitalismo-financiero) democracia radical participativa,presupuestos votados participativos consulta a los trabajadores sobre asuntos que les afecten a nivel local y hacer una coalición anticapitalista desde presupuestos comunes minimos, entre IA-IZAN, II, PCPE, IZ-aberzale etc y tambien bases de IU aún recuperables que esten desencantadas del resutado hasta ahora de los pactos locales y autonimicos con el PSOE
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#26
09-02-2010 20:48
Que miedo da IU a la burguesia incluso a la derecha-derecha que los prefiere en caja madrid que a uno de sus propios miembros en Madrid por luchas internas; eso lo dice todo (si fuera un partido o movimiento politico de verdad molesto no le darian ni la hora y pretenderian hundirlos), por cierto ¿que hace IU siendo miembro del consejo de caja madrid, y ayudando a gestionar un banco, despues de lo vivido, desde presupuestos del capitalismo financiero? es indecente, por no decr algo más fuerte, y así muchas más cosas en intituciones autonomicas y locales que contribuyen a desprestigiarlas, con razon, entre la gente, que las ve como un muro más que se les pone en vez de facilitarles las cosas, eso es lo que da alas a partidos oportunistas que están sacando tajada de ese descontento (upyd) por estos que practican el nepotismo, clientelismo y el ordeno y mando sin consultar a los trabajadores sobre leyes que les afectan a nivel local o autonomico
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#27
09-02-2010 20:55
el proyecto de izquierda unida está agotado,está acabado,sus dirigentes lo reconocen abriendo el proceso ése de "refundación" que aún nadie sabe qué es.Lo mejor que pueden hacer es disolverse,los llamazaristas como buenos socialdemócratas que se integren en la casa común(véase psoe),el pce que se busque la vida en solitario y que consiga los ansiados pactos con zp,y la única verdadera izquierda que ahí queda ,que es el cut de sanchez gordillo,que busque acuerdos con el resto de la izquierda anticapitalista del estado español.
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#28
Juan Manuel|09-02-2010 22:51
pregunto yo ¿ reconocerian los nacionalistas vascos el derecho de autodeterminación de Alava ? ¿ o los nacionalistas catalanes el derecho de autodeterminación de Lleida ? Insisto que nuestro proyecto es una Republica federal y no un centralismo rancio. Que IU y el PCE denuncian la ley de partidos políticos, la violacion de los dd.hh en el Pais vasco pero ... todavia no he escuchao a la izquierda abertzale condenar el asesinato estupido y absurdo de policias nacionales o guardias civiles o el de un desgraciado consejal del PP o PSOE que muy poco que me gusten tambien a mi , son personas
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#30
09-02-2010 23:33
JUDAS
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#31
10-02-2010 00:31
Juan Manuel, #28, ese argumento está demasiado manido y demuestra tu poco conocimiento real de qué es la lucha popular. Tienes una mentalidad española de control sobre el territorio y no de poder popular. Lleida, Araba, etc... no pueden ejercer el derecho de autodeterminación porque no son una nación, son parte del pueblo catalán y vasco respectivamente. La autodeterminación en regiones sólo se aplica para los intereses del capitalismo, véase Kosova. Y, evidentemente, lo que tú dices es que Lleida o Araba se "independizaran" del pueblo del que forman parte para... ¿mantenerse en tu España?...
La cuestión está en que tú mantienes que España es una especie de pueblo que se caracteriza por algo más que no sea sometimiento a unas Cortes (sean monárquicas o republicanas) más que por ser un pueblo de manera propia. Y, como buen súbdito, todo español de bien debe defender a su amo y luchar contra el enemigo del amo aún con los argumentos más insostenibles. Pero si es para mantener la sacrosanta unidad española sobre los pueblos que somete (porque reconocéis que españa contiene naciones y que esas naciones no tienen derecho a ejercer su soberanía) se puede utilizar cualquier infantilidad.
El objetivo es sencillamente el mismo que viene en la noticia. Defender el sistema del que se dice ir en contra. La práctica os pone en vuestro lugar por mucho que digáis o muchas pamplinas que intentéis mantener para justificar vuestra práctica.
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