#2

zheltyk|30-11-2009 21:39

Los que formamos Iniciativa Internacionalista, junto a otras fuerzas de izquierda revolucionaria que no se sumaron al proyecto, sí que deberíamos plantearnos REFUNDAR LA IZQUERDA. Deberíamos plantearnos, lo antes posible, la convocatoria de una asamblea constituyente para crear una alianza de organizaciones por la liberación de los pueblos y el socialismo. Los independentistas no deben ser reacios a esta idea, pues se trataría de una alianza internacionalista  de trabajadores de distintos pueblos contra EL MISMO ENEMIGO, este Estado capitalista e imperialista llamado Reino de  España. Debemos agruparnos en un mismo frente los trabajadores de Euskal Herria, Galiza, Països Catalans, Castilla, Asturies, Estremaura, Andalucía...para ser más fuertes.

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#3

tullido|30-11-2009 21:39

curiosamente, la intervención más "autocrítica" fue la de Gaspar Llamazares, cuando pidió a "la izquierda" (ya me he hecho un lío entre "la izquierda" e IU) reconocerse como parte de la crisis actual.

por cierto, esta iniciativa de IU, refundar la izquierda a partir de sí misma, no parece tan distinta a la formación de la candidatura de IA para las europeas: un llamamiento a construir un "polo anticapitalista".... a partir de sí mismos, utilizado para construir organización (algo muy respetable, por cierto, pero diametralmente distinto a construir ese "polo").

nadie sabe en qué terminará esta "refundación", pero poco tenemos que perder. la "izquierda alternativa" esta bajo mínimos y aunque las posibilidades de éxito sean pocas, tal vez se cumplan. así que antes de la avalancha de comentarios acusando a IU de traidores y vendidos, y antes también de sus respectivas réplicas (acusando a los anteriores comentaristasd cibermilitantes en grupúsculos sectarios) quiero pedir calma y trabajo, unitario donde se pueda, y al menos sin estorbarnos donde no.

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#5.- sobre II

khalidze|30-11-2009 21:50

a mi me parecio bien que existiera II porque daba expresion electoral a un proyecto politico, pero de ahi a decir que su proyecto iba a mas que a las eleciones europeas me parece que no han cumplido, pues su ultima actividad publica fue denunciar el pucherazo electoral (que seguro que se dio), pero como proyecto politico mas alla todabia lo estoy esperando... y la verdad es que me habria gustado porque habria cambiado el panorama politico del estado (para bien).
En fin, que mientras que la unidad no se de por la base entre todas las organizaciones anticapitalistas, independentistas y demas en los movimientos sociales o sea, en las luchas reales, todabia nos queda bastante por caminar.
anticapitalistes sempre!
salut i lluita

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#6.- felicidades, que flipo!!!

khalidze|30-11-2009 21:55

quando estaba escribiendo solo habia el primes post, y al publicar habia 4, pero he flipado que sea un debate de verdad!!! en kaos!!!! que ya sabemos esta lleno de malos y sectarios, pero para mi sigue siendo la gueb de referencia anticapitalista. bueno gente a seguir asi, que el debate nos hace pensar y las descafilicaciones nos envilecen.
salut i revolucio!

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#8

30-11-2009 22:15

La refundación ira emergiendo conforme la proletarización de la pequeña burguesía se va acercando por los efectos de la crisis laboral y agrícola, lo importante es resistir cada cual en sus puestos con las puertas organizativas abiertas a la solidaridad.
¡La gran fiesta revolucionaria y emancipatoria esta a la vuelta de la esquina socialista popular y republicana!

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#11

Sembrar en terreno abonado|30-11-2009 22:32

  Donde nunca se conseguirán semillas para la revolución es en las poltronas que amablemente ofrece el capital. Donde no germinará es en gobiernos de gestión de capitalismo en más de una ocasión reprimiendo a los trabajadores. Donde no florecerá es en el sindicalismo pactista, arrastrado y verticalista, mientras se reprime al sindicalismo de clase. Supongo que no será necesario recordar hechos bochonorsos como el de Cándido y Morala. Lo que nunca llevará a la revolución social es la utilización bastarda de los movimientos sociales y populares para auparse en las elecciones de la burguesía, dinamitando o calumniando aquellos que no puede controlar a través de los púlpitos que le ofrece los medios de comunicación burgueses, único frente de lucha (y ni siquiera porque ni batalla ideológica ni dialéctica todavía piensa que el PSOE y el PP son cosas distintas) en el que trabaja IU,...

Se siembra ciertamente en la fábrica, en el tajo, en las asociaciones de vecinos, en diferentes movimientos sociales y populares haciendo trabajo de base, aglutinando a las clases populares en torno a un proyecto revolucionario pero con un discurso auténticamente revolucionario que diga a las claras que las intituciones son propiedad de la burguesía, lo mismo que el Estado y lo que llaman democracia. Y que si se trabaja en ellas es con la intención de acabar con ellas no de reforzalas como hace IU.

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#12.- coyuntura

coyuntural de I.I.|30-11-2009 22:46

En mi circulo de amistades proximas fuimos cinco personas las que votamos I.I., en protesta por el intento de ilegalización y por un voto "util" de una izquierda mas anticapitalista.  

Estoy más proximo a I.A. que I.I., pero para testimonialimos prefiero quedarme en casa y no contribuir con el sistema electoral y si colaboro casi prefiero al menos malo de los institucionales que es IU, por lo menos donde resido.

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#14.- Tensionar la calle para que IU ceda y se refunde de verdad

jovenMadrid|30-11-2009 22:57

Por muchas criticas que tengais a IU, que desde dentro hay mucha gente que piensa igual, en serio, aunque no lo veais. Somos much@s l@s que desde dentro aceptamos las criticas argumentadas, son verdad en muchos casos!!

Pero hagamos un esfuerzo. Si esta 'Refundacion' no sale bien será un error de tod@s. De l@s de dentro, si, pero tambien de l@s de fuera por no saber tomar AQUI y AHORA una postura de madurez politica y presionar y tensionar a toda la izquierda social para que la actual IU ceda.

Escribe Armando Fernández Steinko en Diagonal nº 114 que “…el acuerdo no es refundar Izquierda Unida, sino utilizar sus recursos organizativos, políticos y económicos, su rica experiencia acumulada para lanzar un proceso de convergencia de todas las personas, grupos, organizaciones y sensibilidades que hoy se reclaman de la izquierda”

La presion en la calle haria que IU tuviera que ceder ante esto, y refundar la izquierda de verdad, uniendo desde cero, desde posiciones de igualdad y respeto, usando el aparato actual de IU pero no para restaurarse, sino para desaparecer en favor de algo mejor y mas grande.

Salud, y presion a IU!!

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#17

30-11-2009 23:30

Pues sí, ahora PCPE... que se dejen de dogmatismos estériles y arrimen el hombro...

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#20.- mil personas -bastantes más de las que asistieron a la manifestación contra la guerra de Afganistán, unas horas después

kommsomol|01-12-2009 00:32

Y luego hay quien se atreve a criticar a los radicales alternativos de pagina web.

Es que a nadiel chirria el hecho, que desde luego es muy cierto, de que hubiera más personas en ese acto que en la mani. 

IU mucho predicar de estar en la calle y luego va una pequeña delegación a una mani que convocaba no sólo IU sino también PCE, UJCE, JCM, etc...

Creo que este ejemplo dice mucho.

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#23

01-12-2009 12:50

I.A participando en un proceso de refundacion con I.U pareceria ser util para inyectar izquierda en la coalicion y retornarlo a sus origenes. Yo deseo que se establezca de verdad el dialogo, pero digo "con" IU y no "en" IU, porque I.A solo sera util de veras al electorado anticapitalista actuando en ese sentido (como fuerza autonoma, es decir, sin temor a ser devorado por el sector llamazarista de la coalicion) o caminando sola como hasta hoy aunque... sea testimonialmente.

ncluso "egoistamente" creo que tambien a I.A le interesa "dejarse ver" o que se la nombre en los debates de I.U, siempre como grupo independiente (solo podria ser con esta condicion), como referente de esa parte que fue de I.U que se canso y se marcho. Mientras preserve su independencia I.A, IU la vera como un espacio a conquistar, como una "realidad", aunque sea humilde a efectos numericos, un acicaque para el sector realmente revolucionario de la coalicion (que existe, no olvidemos) mientras que si I.A se diluye en I.U pan, pijo y habas como se dice en algunos sitios de Murcia.

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#28.- Me pillaste 27

kommsomol|02-12-2009 12:36

Ahí te reconozco el fallo, en todo caso el comentario no iba dirigido a si había más gente de unos o de otros, sino que en conjunto había menos gente que en el acto de IU.
En ningún momento se me paso por la cabeza pensar que no iba nadie de IU o del PCE, PCPE,etc.... Sino en la triste realidad de que en cada mani "unitaria" firmada por todas las organizaciones de izquierda en Madrid parece que salimos a cinco personas por sigla, y eso siendo generosos
Por cierto, lo de "cinco personas por sigla" es una forma de hablar, no me lo tomes literalmente y me respondas diciendo que al menos había 157 personas por formación.
En todo caso lo lógico es que hubiera más personas de IU que de ninguna otra organización, pero no porque fueran más gente porcentualmente sino porque es la organizacion que más gente tiene.

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