#1

Militante de la UJCE|30-06-2008 20:12

Lo del españolismo No creo ke la culpa sea de los propios obreros, si estan alienados desde luego la culpa la tiene la burguesía.

Y si creo ke tenga "fácil" solucion  a medio plazo. Los trabajadorxs ke emos salido de la cueva española-burguesa tenemos ke mostrar al resto de nuestra clase su verdadero mundo, el del internacionalismo proletario. 

De todos modos ya sabiamos lo ke iba a pasar a cuentas del furgol ke es otro arma  del sistema: españolismo rancio y flores para el asesino ke ace las veces de Jefe del Estado y para toda su familia.

Y en el Madrid de los 60 y 70 ademas del NO-DO y los putos revisionistas creo ke existian celulas obreras de CCOO,  la OMLE, el FRAP y cientos  o miles de obreros ke RESISTIAN a la opresion de la oligarkia y lo tenian mucho peor ke ahora, asi ke ya sabemos, siguiendo el tema futbolero... A POR ELLOS 

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#2

uno que opina|30-06-2008 20:14

Creo toda esta pasion popular  es solo una moda coyuntural empujada mediaticamente sobre todo por los medios del grupo Prisa, indudablemente deportivamente hablando la seleccion española con un Brasileño en el centro del campo, jugo bien y merecio ganar. Logicamente ya que el pisuerga pasa por Valladolid y esta la TV para emitirlo, pues el Borbon, ZP y la extrema derecha intentan pescar popularidad en esas aguas, pero ya se sabe y lo dijo Luis Aragones que para eso es sabio, aqui no hay sentimiento de seleccion sino de club de equipos y cuando empiece la liga se ira diluyendo el fervor y con un mundial proximo  eliminados en cuartos las palmas seran pitos...
Salud y Republica!

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#3.- Una cuestion gramatical.

Fermin|30-06-2008 20:20

Por lo demás, preocupante la avalancha ultra que estamos sufriendo. Esperemos que sea lo que indica el comentario  #2.  Realmente la pobreza cultural es tambie impresionante. Se  limitan a   enunciar "yo soy españoooool". Pero no saben seguir; no tienen nada que añadir. Significativo.

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#4.- El misticismo fascista del fútbol

geirneldo|30-06-2008 20:37

El misticismo fascista del fútbol se ha cubierto de gloria y el general criminal ha ganado las conciencias rascando el balón desde la tumba. Ave Caesar, chingachinga, junglajungla iberianaziland¡

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#5

30-06-2008 20:41

  Pan y circo. Un lema muy viejo pero efectivo, si los romanos hubieran dispuesto del invento televisivo (aunque la caja fuera de piedra) todavía duraría el imperio romano, sin lugar a dudas que hubieran controlado a los bárbaros con facilidad. Hasta Atila se habría rendido ante el invento. ¿Se dieron cuenta de las veces en las que el monarca aparecía entre descansos o finales de partido?, celebrando el triunfo "español", comentando lo bien que lo hacían nuestros muchachos....., la monarquía aprendió del error alfonsino, y sabe como apesebrar intelectuales (con los PA) y suministrar alegrías deportivas al pueblo, tan escasas en otros sentidos. Un 10 para los comecocos del sistema, que aunque sus principios morales e intelectuales provienen del franquismo, han sabido como adaptarlos a tiempos nuevos con barniz moderno. Es la misma basura, pero más sofisticada.

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#6

30-06-2008 21:06

ummm, bueno. lo que saco yo de todo esto es, por un lado, esta claro que la educacion, al menos la que se imparte en el estado espaniol, no ha servido para hacer mas conscientes a los espanioles. la sin razon espaniolista, o nacionalista, vamos, fascista, esta ahi, sigue viva, personas con carreras universitarias, con bachiller, con estudios que hace 70 años pocos tenian, no los ha convertido en personas mas razonables. curiosamente hace 70 años la gente era mas consciente de la inutilidad de la monarquia. y por otro lado, llegados a este punto, en la vertiente politica ¿nos interesa tener como compañeros de viaje a personas que identificandose con un equipo de futbol crean una unidad nacional/imaginaria que les aturde en tanto olvidan el resto de verdaderos problemas -lease hipotecas, gasolina, alimentos, etc- ocultados con una anecdota deportiva? en fin. si eso es lo que puede ofrecer este estado la verdad es que practicamente esta derrotado. ese fanatismo es solo fuerza bruta y sin razon, nuestra fuerza ideologica los supera y tarde o temprano vencera. ¿por que? por que la razon vence siempre. no lo olvideis. la razon esta de nuestro lado. no al fanatismo, si a la razon.

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#7.- Todos los nacionalistas son los mismos

Anarquista|30-06-2008 21:10

Todos los nacionalistas son los mismos. Hubiese ocurrido lo mismo si el Barcelona o el Atlético de Bilbao hubiesen ganado la Copa de Europa de los Clubes.

Como hubiese ocurrido lo mismo en Rusia. Durante tres semanas Rusia ha vivido en la locura del fútbol.

Para los nacionalistas rusos los éxitos de su selección ha sido vivida como una revancha deportiva. El éxito del equipo ha levantado una ola de “orgullo (¿) nunca visto desde la dislocación de la URSS en 1991.

En Italia y en Turquía ha ocurrido lo mismo.

En cuanto a Alemania también habían preparado la suya en Berlín, en la puerta de Brandeburg.

Y no digamos lo que ocurrió hace anos en Francia cuando su equipo gano el Campeonato del Mundo.

En cuanto a que en el equipo español había un brasileño, me hace reír: en el equipo francés que gano la copa más de la mitad eran hijos de inmigrantes recientes y algunos nacidos en África sub-sahariana. Esta vez los hijos de inmigrantes eran el 80% del equipo francés y nadie ha protestado aparte los fascistas franceses.

En cuanto al equipo alemán había un jugador (Gómez) hijo de un trabajado español nacido en Alemania.

¿Quienes son los responsables de este comportamiento gregario y gritón?

Los nacionalistas de todos los calibres, de todos los colores y de todas las ideologías. ¡Ojala esto sirva de lección para todos que siguen a los mistificadores y mitómanos nacionalistas que se dicen de izquierdas o de derechas! Ideológicamente son los mismos.

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#8

30-06-2008 21:17

Oye un respeto ke no es atletico de bilbao sino athletic

YA SABEMOS KE TODOS LOS NACIONALISTAS OPRESORES SON UNOS GILIPOLLAS 

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#9

30-06-2008 21:30

Aver anarquista de salon, un par de cosillas..
  - el athletic de Bilbao querras decir, no Atletico de Bilbao, no nos españolices el nombre, tu que dices no tener patria
-No es lo mismo nacionalismo chovinista de derechas, que patriotismo de izquierda, pregunta en Cuba y diferencialo del nacionalismo frances, español o italiano.
-Es curioso, en todos estos debates en kaos, aparecen elementos como tu, que con un mensaje pseudo de izquierdas, al final se acaba haciendo apologia del españolismo, curioso, curioso.....
-¿ sabes que para ser libertario, tu mensaje apesta a UCE?
-Tu tan libertario que dices ser, supongo que apostaras por eliminar primero los nacionalismo opresores, como el español, ¿verdad?
:mira tio, no te creo un guevo, asi de claro, eres de esos provocadores, que ultimamente estan apareciendo en kaos, al calor de la ola de españolismo de estos dias, y a vosotros ni agua
-repito ni H2O
agur

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#11.- yo

yo|30-06-2008 22:28

esta claro..una vez mas el anarquismo payasil y absurdo sacando criticas a los nacionalismos..anda y vete con tu españa querida.
Por lo demas de acuerdo con el articulo

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#12

30-06-2008 22:31

Y la CNT al lado de la república española y con miembros de esta en el gobierno de España era o no nacionalista?

Eran españoles los ministros republicanos de la CNT!!

Pues mira yo no soy ni español ni ganas y tengo ese pasaporte porque no puedo tener uno de apátrida !!

Tu en el fondo lo que eres es un simple españolista que esconde su nacionalismo diciendo que todos los son !!

Ala ves al ministerio del interior y la Audiencia nacional española pedir que disuelvan España !! 

Cuanto cínico !! 

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#13.- Bilbo y no Bilbao, Donostia y no Sán Sebastian

Anarquista|30-06-2008 22:32

Tres comentarios y cinco  palabrotas :"GILIPOLLAS", "un guevo", "NAZI", "coño", "hijoputa".
Desde luego el nivel de los nacionalistas o de los marxistas-leninista  que comentan en Kaos se situan al  mismo nivel que  los fachas que critican, es decir a nivel del retrete. Puede que sean tambien de los del  "botellon"  del sábado y de los dias de futbol. Personalmente soy sobrio,  bebo agua fresca y no voy al futbol. 
Me parece que tengo que dar una leccion a estos tres comentaristas de marras.   
Dicen que tendria que haber escrito  "Athletic" en vez de "Atletico", no se, puede que en vasco no se diga "Athletic", se diga otra cosa, como  "Bilbao"    en  vasco se dice "Bilbo"  o "San Sebastian" se dice "Donostia".      Entonces los pseudo especialistas que me tratan de españolista deberian  reflexionar un poco antes de escribir tonterias y decir "Athletic de Bilbo" en vez  de  "Athletic de Bilbao".  ?"Athletic" es una palabra vasca? No lo se porque no conozco la lengua vasca, pero los que me critican saben aun menos que yo.
!Pobrecitos! Es verdad que las ideologias nacionalistas, de todo tipo, y las marxistas leninistas vuelven loco. A muchos de estos elementos habria que darles lecciones  de historia, de geografia y  de cultura vasca, porque resuitan ser  unos ignorantes a pesar de sus fanfarronadas.

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#14

30-06-2008 22:37

esto ya está degenerando, vamos a ver, yo si me voy  a Londres no digo "me voy a London, a England", diría que me voy a Londres, a Inglaterra.
Mira que nos gusta rizar el rizo, cada cosa se dice como en cada lugar se entiende y punto, que ya está bien de memezes.

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#15

30-06-2008 23:03

Anarquista de salon, ikus dezakezuenez, euskaraz jakin badakit, baina errespetoagatik besteentzat erderaz erantzungo dizut, edo nahi ba duzu, zeure espainia maitea hezkuntza erabiltzen
Ya ves libertario, euskera ya ves que se, pero te decia en mi lengua, que por respeto  a los demas te respondere en la lengua de tu pais
Evidentemenete, lo de guevo lo decia de coña, sentido del cual no tienes nada, ya veo que en la UCE sois mas serios que estacas. Si miras la web oficial del club, veras que el nombre oficial es Athletic Club, en ingles debido a su fundacion por marineros ingleses. Te quedo claro? No quiero entrar al debate del marxismo que planteas falsamente. A ti eso te da igual. Tu aqui has entrado adefender a españa, desde supuestas posturas de izquierda o libertarias, que no tienes ni por asomo. Eres un mero farsante, un provocador. A la gente como tu ni H2O. Que te vaya bonito y mis respetos a los anarquistas de verdad, tu no lo eres un pinche provocador

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#16.- Y los vascos....

Anarquista|30-06-2008 23:30

?Y los vascos cuando van a Londres o a Nueva York como dicen?
Porque si se dice Bilbao porque no se puede decir Atletico. ?Porque no les gusta a los comentaristas?
No es porque los españoles "nacionalizamos"  las palabras que se nacionalizan en todas las lenguas.
Por ejemplo si los franceses dicen "Londres"  tambien dicen "New York"    y no "Nouvelle York". Como tambien dicen "football" en vez de "futbol", "hand ball" en vez de :"ballon main" "basket" en vez de "ballon panier", etc. Mientras que en   español se traduce por "balonmano", "baloncesto", etc. Y en aleman ocurre algo  parecido. Pero no voy ahora a impartir lecciones en esas lenguas, sino  dirian  con razón los mismos que soy un burguesito que quiero impresionar a los analfabetos.  
No contestar todos a la vez para decirnos como traducen  los vascos.estas palabras porque  si no algunos especialistas  nacionalistas van a quedar feos.

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#17

30-06-2008 23:31

si muy preocupante el que haya ganado la seleccion, mañana igual tenemos un alzamiento militar como en el 36 y todo, si es que lo que hay que leer, esto no es mas que un deporte y esta euforia españolaza a lo una, grande y libre no durara mas de dos dias, dejar de ser aguameas que asi no me extraña que la izquierda seamos siempre unos perdedores

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#19.- En este "culebrón", algo alentador

30-06-2008 23:54

En Gibraltar la policía detuvo a unos chicos de  15 y 20 años aprox, por exhibir una banderita espanhola desde su coche cuando fue a repostar combustible.
Gibraltar no olvida ni perdona.     

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#21

01-07-2008 12:55

los marxıstas deberıamos partıcıpar de la algrıa popular y obrera,estar dentro de las celbracıones por un hecho sano como es una vıctorıa deportıva, partıcpar con la bandera de la republıca, expandır nuestras consıgnas, ser el corazon del pueblo, y utılızar mucho mejor que los burgueses nuestra ınfluencıa, pero por lo vısto no!! lo que hay que hacer e s crıtıcar al pueblo, lanzar consıgnas ofensıvas para lel 90%(ya se que ester dato jode a los nacıonalıstas pero es lo que hay) de la pobalcıon del paıs, y comentqarıos racıstas hacıa andaluces o castellanos sıempre detras de un muy revolucıonarıo teclado

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#23

Rojo|01-07-2008 15:31

No dejemos nunca ni el futbol ni el concepto de España en manos del sistema, esas banderas también pueden ser las de la clase obrera si la izquierda es habil y sobre todo se pega a la gente, a sus problemas, a sus inquietudes. Yo voy con la roja, con mi tricolor, y no soy complice del sistema por ello

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#24.- Eurocopa y Monarquia

Rodrigo|01-07-2008 16:39

deportivamente hablando me alegro de que haya ganado ese equipo de fútbol llamado selección española, porque han jugado bien, han entretenido y lo han merecido, en una verdadera democracia los únicos protagonistas habrían sido esos 11 futbolistas, y se ensalzaría sanamente, los beneficios del deporte, el esfuerzo y la superación, pero no ha sido así, junto a los verdaderos y únicos protagonistas, (los deportistas), los mass media han dado un protagonismo inmerecido y desproporcionado a la familia Borbón, cuyo único mérito ha residido en ir gratis a ver los partidos en primera plana y en palco de honor, ¿porque?, por el mero hecho de ser de "sangre azul" y por la voluntad de un dictador, nos han querido hacer ver que "son como nosotros", pero ahora ellos volverán a sus palacios, yates, a sus millones y a su funcionariado vitalicio y hereditario, y el resto a los contratos basura, las hipotecas de 40 años, los despidos, las congelaciones salariales y demás, pero una vez mas los  perros a sueldo del sistema Monárquico-neoliberal han cumplido con su cometido

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#29.- ¡Que no nos tomen por tontos!.

Fuera las "Naciones".|01-07-2008 18:10

¿Acaso no veis que las celebraciones "nacionalistas" que se están dando en toda España también se darían en Euskal Herria (incluso con mayor intensidad) en caso de que hubiese ganado también su selección?. No se puede criticar con fundamento e imparcialidad las actuaciones irracionales o capitalistas de algo si a su vez se defiende que otra selección tenga también acceso a estas "estupideses" u ocupe su lugar. Utilizar este "doble lenguaje" para tratar cualquier asunto no solo es inmoral, sino también hipócrita. Si Kaos ha decidido apoyar claramente la participación de la selección de Euskal Herria en una competición internacional, no tiene porqué comportarse de esa manera, tan solo tiene que exigir oficialmente dicha participación y comportarse con "deportividad" con sus oponentes. Pero si sigue actuando así, lo único que va ha lograr es restarse credibilidad a sí mismo y a sus redactores, incluso entre la izquierda abertzale (que no necesita utilizar ningún "subterfugio" para defender sus ideales). Otro consejo que yo haría es el de aceptar la libertad de expresión en los foros, ya que no se puede dar la impresión de que todos los que leen los artículos piensan lo mismo. El ser humano es un animal complejo, no una especie de máquina que se pueda "programar" tranquilamente, por lo que (logicamente) hay que respetar cualquier ideología siempre y cuando no se haga uso de la violencia o la imposición. Ha de haber más "críticas constructivas".

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#30.- De acuerdo con el 7,con el 13 y 29 etc

01-07-2008 19:50

Los nacionalismos sean de donde sean son todos fascismo puro. El fascismo se basa en el nacionalismo entre otras cosas . Tan fascista es un ultra español , como un ultra abertzale. El futbol es un espectáculo en el que se sacan los instintos de querer ganar . Si juega España, sacan la bandera que conocen, y si ésta fuera republicana , sacarían la republicana. Y en el equipo (magnífico , por cierto, y a mi no me gusta el futbol ) los jugadores eran: andaluces, catalanes , asturianos , madrileños , aragoneses etc... Una demostración deportiva de unión y antinacionalista ¿Vale?. Los inmigrantes disfrutaron tanto como cualquier españolito de a pié. Menos chorradas, que ni sóis de izquierdas ni sabéis lo que éso significa.Insultáis, pero no podéis convencer, porque el fanatismo no convence, siempre es violento por naturaleza. Carece de filosofia en que sustentarse. Es pura brutalidad de mente y de acción.Por cierto no tenéis ni zorra idea de la filosofía leninista

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#31

01-07-2008 20:42

El tema no está en que guste o no la victoria de la selección, el problema es que mucha gente (precisamente los que visitamos esta página no) ha aprovechado el futbol para sacar a la luz expresiones y símbolos que desde luego nada tienen que ver con lo deportivo. No creo que a nadie que le guste el deporte le parezca mal que la selección gane, son las formas de una buena parte de la afición las que molestan. 

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#32

01-07-2008 21:16

es que si ha ganado españa no van a sacar ikurriñas o señeras, simplemente es un poco cuestion de logica, sino decidme que banderas van a sacar los aficionados??, nos guste o no la rojigualda es la bandera que hay y la gente celebrara las victorias de la seleccion con esta bandera, ya sea en su vertiente monarquica o taurina y en casos MINORITARIOS la del pollo, es que si hubiera ganado euskal herria o los PPCC una eurocopa nos sentiriamos mal porque ellos salieran a celebrarlo con sus respectivas banderas??

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