Comentarios (42)
#4
rata roja|09-06-2009 22:45
Compañero Anibal creeme no descubres nada nuevo, es tu primera vez, yo ya estoy cansado y despues del varapalo del domingo ya no creo en nada, hala pues a seguir el camino.
Valoración: -5 
| Avisar provocación
#5.- Tranqui Anibal.
Paco|09-06-2009 22:48
El numero uno es un proto canalla.
No se puede enjuiciar tan brutalmente a una persona que vota ll y opina sobre la calidad del voto. Efectivamente hay calidadades de votos y de ciudadanos. Lo tenemos comprobado hasta la saciedad los que militamos en la izquierda revolucionaria.
Que te parece elitismo, pues no es eso, que te parece stalinismo, pues tampoco, es simplemente una realidad objetiva con la que hay que contar.
El numero dos es para que lo censuraran, por insultar. Ademas se le nota bien claro que es miembro de las fuerzas cainitas del estado.
Valoración: 7 | Avisar provocación
#6
picard|09-06-2009 22:55
Estamos de acuerdo en que el actual sistema tiene poco de democrático, pero... de ahí a proponer que unos votos valgan más que otros, que a cierta gente habría que quitarle el derecho a voto... Con eso no puedo estar de acuerdo. No sé adónde podríamos llegar por ese camino... ¿Quién decidiría qué personas tienen derecho a votar y qué otras no?, seguramente lo decidirían los poderosos, y nos podemos imaginar las consecuencias...
Valoración: 11 | Avisar provocación
#7
09-06-2009 22:59
El voto seria ganado asistiendo rutinariamente a las asambleas locales simplemente, ya lo dice aqui:
"no todo el mundo debería tener la posibilidad de votar cada 4 años (representación), sino que los votos deberían ser en asambleas ciudadanas y para votar seria necesario asistir (participación) y ampliar los conocimientos políticos como participante de base”.
Valoración: 4 | Avisar provocación
#8.- Saludos Anibal y un comentario para el 4 (JJM Álvarez)
JM Álvarez|09-06-2009 23:02
A quien le comenta a Anibal que ya no cree en nada, le ruego que realice otra lectura: la del Pais Vasco.
Allí, II-SP se ubicó en tercer lugar, e incluso el segundo en muchas zonas.A la vuelta estan las elecciones municipales y la izquierda abertzale tendrá voz..A eso le sí que le teme el señor Rubalcaba.
JM Álvarez
Valoración: 13 | Avisar provocación
#9.- Nuevo comunicado de II
09-06-2009 23:05
Comunicado de Iniciativa Internacionalista ante el proceso electoral (09/06/09)
Martes 9 de junio de 2009
En los próximos días emitiremos un nuevo comunicado, haciendo una evaluación mas detallada del proceso político – electoral que hemos vivido y de sus resultados, así como de nuestras iniciativas para el próximo periodo. Pero ante la urgencia de dar respuesta inmediata a lo que parece ya un pucherazo en toda regla, cuya dimensión estamos evaluando....../
Valoración: 5 | Avisar provocación
#10
09-06-2009 23:07
LA CUESTIÓN ESTÁ EN QUE UNA VOTACIONES NO FUERAN VOZ DE UN DÍA, NI SIQUIERA SON DEL DÍA COMPLETO, SINO LAS DOCE HORAS DIURNAS DE APERTURA DE LAS MESAS. UN PURO TRÁMITE CENTRALISTA Y CENTRALIZADO POR LA "GUARDIA REAL Y SU ENTORNO ARMADO Y POLÍTICO".
TODO AQUELLO QUE NO SEA PARTICIPACIÓN SOCIAL ES TRUCO Y PREPOTENCIA.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#11
Angel|09-06-2009 23:10
De lo que se trata es de tejer, indudablemente hay que analizar todos los resultados, los votos de derecha y los fascistas que han aumentado. Tenemos que crear un frente amplio de lucha y hacer llegar nuestras propuestas a esos que sólo votan a sota, caballo y rey. Nos queda camino por recorrer, el mensaje hay que pulirlo para una sociedad incrustada en el sistema capitalista. Hay que analizar, reunirse y formar un eje de izquierdas de verdad. Un abrazo para la gente de IISP que ha estado ahí ahí, una lástima, yo pensaba que lo conseguiáis. También para la gente de Izquierda Anticapitalista que siendo los primeros comicios en los que se presenta, los 25 mil votos obtenidos, es algo para sentirse orgullosos por el trabajo realizado. Y mi enhorabuena al PCPE que ha triplicado su resultado en comparación con las anteriores. Sólo, no puedes, con amigos, sí. Salud
Valoración: 15 | Avisar provocación
#12
09-06-2009 23:13
Pienso seguir ayudando en lo que pueda a ll.
Cambié de intencion de voto (en lugar los otros dos mas afines, no digo cual por no molestar) y estoy muy contento de haberlo hecho.
Son momentos de lucha y esta es la demostración por parte de ellos.
Por la unidad tactica de IA, pcpe, llsp. Vamos a la lucha aunque lluevan ostias.
Valoración: 9 | Avisar provocación
#13.- A #6 picard|09-06-2009 22:55
09-06-2009 23:18
Pero hombre !, quién ha dicho nada de quitar el derecho al voto a nadie??
El texto de Anibal es claro, dice bien claro que el voto sin conciencia política carece de valor real. Y sino mira como los que han votado a II-SP se estan moviendo aun por arañar hasta el ultimo voto, aún a sabiendas de que es muy posible que no se alcance representación .
El texto dice bien claro que el ejercicio de la politica y del "voto" tiene más valor cuando se pelea y se lucha por tus convicciones profundas y cuando nadie te lo "regala", en pocas palabras que se valora más.
Valoración: 5 | Avisar provocación
#14
picard|09-06-2009 23:22
Entonces lo que Aníbal propone es una democracia asamblearia. Muy bien. Pero yo me pregunto: ¿quién tendría derecho a voto en las asambleas? Según se desprende del artículo serían los asistentes a dichas asambleas, concretamente los asistentes asiduos ("sería necesario asistir y ampliar los conocimientos políticos como participante de base").
Esto desembocaría en un sistema totalmente antidemocrático, porque se acabaría formando una élite política semiprofesional (los que asisten asiduamente a las asambleas) que acabaría decidiéndolo todo y marginando de las decisiones al común de los mortales.
Valoración: 7 | Avisar provocación
#15
picard|09-06-2009 23:28
En cualquier asamblea, o todos tienen derecho a voto, o no estamos ante una asamblea democrática
Valoración: 7 | Avisar provocación
#16.- Barbarie
Fran|09-06-2009 23:29
Privar a la ciudadania del derecho a voto es una barbaridad, es increible que la gente de izquierdas piense en eso, añado k soy votante de iu
Valoración: 1 | Avisar provocación
#17.- EVOLUCION DEL VOTO
sacad conclusiones|09-06-2009 23:33
H.B. 1987 (1 eurodiputado)
Euskadi (1º fuerza) 210.000
Navarra 40.000
Resto Estado 110.000
TOTAL 360.000
H.B. 1989 (1 eurodiputado)
Euskadi (2º fuerza) 184.000
Navarra 31.500
Resto Estado 54.000
TOTAL 269.500
H.B. 1994
Euskadi 140.00
Navarra 24.000
Resto Estado 16.000
TOTAL 180.000
E.H. 1999 (1 eurodiputado)
Euskadi 225.000
Navarra 45.000
Resto Estado 36.000
TOTAL 306.000
I.I. 2009
Euskadi 115.000
Navarra 23.000
Resto Estado 37.000
TOTAL 175.000
Valoración: 0 | Avisar provocación
#18
ANA|09-06-2009 23:34
El articulo esta lleno de razonamientos, una realidad que nos apabulla, todos sabemos de la gran cantidad de analfabetos funcionales que hay en este pais. La derecha vota lo negro, lo superficial, la demagogia, el agradecer el puesto que Fabra les dio, votan mantener su poltrona en cualquier lugar del Estado. Frases como : Yo voto a Suarez por lo guapo que es. Mi voto es para Gonzalez. El mio para Aznar, !!tiene un pelo!!. Yo voto PP ¿por que? Nose, pero voto,D. Manuel, se lo merece. No se puede entender que que gane el PP viendo lo que hemos visto. Del PSOE no hablo, son los mamporreros del PP y el capital. Resumiendo:tenemos lo que nos merecemos.,o que dijera Lenin : cada pueblo tiene el gobierno que se merece. Punto.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#19
09-06-2009 23:35
Hombre. la autentica barbaridad es privar a la ciudadanía del derecho a la democracia y es increible que gente que se dice de izquierdes piense que "esto" es democracia
Valoración: 6 | Avisar provocación
#21
atk|09-06-2009 23:39
estoy con el #11, de lo que se trata es de tejer. Cuando pides el voto para una candidatura anticapitalista, no vale sólo con eso, y la estrategia a seguir ha de ser implicar a esa gente a la que le has pedido el voto. Lo mejor que puedes hacer es pedir a esa gente que te ayude a pegar carteles, a repartir panfletos, y llevartelos al recuento, que es público. A esos que ganes, no se les olvidará jamás que se sintieron como un militante de vanguardia, y no como un recién integrado. Si todos funcionasemos de esta manera, quizás veríamos mejores resultados cada año. Se me cae el mundo al suelo cuando empiezo a ver gente que da más importancia a los votos que a las personas, aún sabiendo que el sistema es el que es. Luego viene cuando la gente se quema porque "no alcanzamos las expectativas".
Además, está claro que hemos de buscar una forma de unificar a la izquierda, y eso se resolverá cuando empecemos a dejar los insultos a un lado y empecemos a pasar de los comentarios de los maderos que se pasan por kaos.
Yo estoy muy satisfecho con los resultados. No por el número que aparece en la página del MIR, sino por la gente que he ido implicando a través de la campaña.
Ahora es cuestión de tirar palante teniendo claro que nuestro principal instrumento de lucha no es, ni será ningún parlamento. Es la calle.
Valoración: 18 | Avisar provocación
#22.- para unir a la gente
Fran|09-06-2009 23:42
Eso si es claro la izquierda anticapitalista se debe unir, ya sea como iu, ii, pcpe, etc....
Unidos conseguiremos mas cosas, tanto en un parlamento como en la calle.
Viva la republica compañeros.
Valoración: 8 | Avisar provocación
#23
09-06-2009 23:47
Al listo 17 el de la evolucion del voto.
Ni tienes en cuenta el indice de participacion ni la diferente composicon, en un caso u otro, de partidos y tendecias que concurrian bajo las siglas HB EH o II en euskal herria
Vamos que te veo en plan RuGALcaba haciendo comparaciones imposibles.
Está claro que no te ha gustado nada el exito de II en Euskal Herria .
Pues lo siento por ti porque esto no ha hecho más que empezar.
Valoración: 11 | Avisar provocación
#24
resulta curioso|09-06-2009 23:52
resulta curioso que la gente dé por hecho que estos han sido los resultados cuando sabemos que ha habido un AUTENTICO ROBO de miles de votos en todo el estado, y yo me pregunto...¿A quien teme usted, Sr Rubalcaba? Animo a todo@s si, pero a denunciar lo que he pasado, que es muy grave!
Valoración: 4 | Avisar provocación
#27
atk|10-06-2009 00:17
No nos irritemos tan fácilmente. Aníbal tenía una duda, y le hemos de ayudar a resolverla. A veces los protofascistas los generamos nosotros por contestar de mala gana cosas que parecen evidentes, pero no lo son.
Me permitiré recordar a Marx: "No es la conciencia del hombre la que determina su ser, sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia."
(esto ya va para Aníbal) Es decir, no puedes culpar a nadie de no tener la cultura necesaria, ni la capacidad crítica, ni la información, ni el interés... Si un caso la culpa es nuestra, porque no los hemos despertado en esa persona.
La cuestión es: ¿Cómo piensas llegar a una gente predicando el socialismo, el anarquismo, el comunismo o lo que sea si le quitas su derecho al voto?
Pensarán que es una patraña para quitarles el poder. Espero haberte ayudado con mi modesta aportación. Un saludo para los compas de IA, PCPE e II.
Valoración: 8 | Avisar provocación
#28
10-06-2009 00:26
Participando en las asambleas se "ganan puntos" para adquirir el derecho al voto. Igual que muchos países ponen exámenes de ciudadanía a los extranjeros que quiren optar a la residencia/nacionalidad.
Una propuesta a caballo entre la educación para la ciudadanía de ZP y las restricciones de derechos arbitrarias. No inventa nada, pero algunos toques "originales" sí que tiene.
Valoración: 5 | Avisar provocación
#29
atk|10-06-2009 00:34
De esa manera se conseguiría que las clases adineradas se volviesen a apoltronar en el gobierno, porque yo tengo que currar y quizás no pueda dedicar tanto tiempo a ir a asambleas como alguien que tiene la vida resuelta. Algo así nos ha pasado en el movimiento antibolonia. Por buscar el "consenso" nos tirábamos 4 o 5h por reunión y se hacía lo que decidían aquellos que se quedaban, porque el resto teníamos que pirar a currar o a estudiar. Esa táctica sirve para los burguesitos reformistas, pero no es revolucionaria.
Valoración: 4 | Avisar provocación
#30
Kiibakun|10-06-2009 00:39
La solución a esto es:
MÁS educación.
MENOS televisión y medios manipuladores.
MÁS información en las calles, internet y todo lo que sea.
MENOS publicidad de partidos políticos forrados.
1 persona 1 voto, eso no está mal, lo que está mal es lo que produce que una persona no sepa una mierda de política.
Valoración: 8 | Avisar provocación
#32
Zaratustra|10-06-2009 01:56
Aníbal tiene razón, pero hay que matizar las cosas.
Lo poco que tenemos hay que compararlo con la situación anterior de VOTO CENSITARIO. Es lo que proponían las Cortes de Cádiz, o Maura, o lo de los CIUDADANOS ACTIVOS...
El voto de la mujer se logró en la II República, y el de los jóvenes de 18 años hace casi nada.
El SUFRAGIO UNIVERSAL tiene una gran ventaja sobre el censitario, pero la clase obrera (la revolucionaria) en sus luchas se ha dotado de un sistema mucho mas avanzado, que es la DEMOCRACIA OBRERA ASAMBLEARIA.
La DEMOCRACIA BURGUESA PARLAMENTARIA impone:
-un plazo de Renta del Poder de 4 años de irrevocabilidad con privilegio
económico y social de los parlamentarios
-presencia testimonial de la mujer y los jóvenes
-exclusión de los INMIGRANTES, y no exclusión de los COLONOS fascistas
-representación excluyente, listas cerradas, voto secreto
La DEMOCRACIA OBRERA ASAMBLEARIA se basa en:
-la responsabilidad y revocabilidad en todo momento de los electos
-presencia real de la mujer y los jóvenes
-iguales derechos para los compañeros INMIGRANTES, pero NO para los fascistas que invaden una tierra ajena como COLONOS y rehusan integrarse
-representación proporcional real, listas abiertas, voto responsable y abierto A MANO ALZADA
Valoración: -1 | Avisar provocación
