Comentarios (25)
#1.- (de nou) algunes consideracions...
Un del SEPC|20-11-2009 23:40
Joan Gil, ets un demagog. Menteixes interessadament, una vegada rere una altra, i ho saps, però ho continues fent amb uns objectius determinats.
D'entrada, utilitzes una fórmula prou ambigua en el tercer paràgraf per a venir a dir que no s'ha assolit objeectius, només repressió política. Bé, jo mateix ja et vaig exposar quins objectius podríem considerar assolits com a estudiants, i en tant que vas respondre (o tú o algú que firmava com a tú), entenc que n'ets conscient i que en fas cas omnís, que decideixes obviar-ho (comencem amb la pràctica de la "amnèsia selectiva"). Igual aquesta notícia et refresca la memòria:
http://www.kaosenlared.net/noticia/breu-reflexio-personal-sobre-nou-curs-universitari-20092010
En segon lloc, assenya-les que s'ha "demostrat el fracàs de l'estratègia regenerem el moviment estudiantil". A sí? com? ben al contrari de la teva "particular" realitat, jo crec que és de consens en el conjunt del moviment estudiantil i fins i tot objectiu en quan a xifres (de participació estudiantil, de mobilització, d'existència d'assemblees de facultat,...) que el regenerem el moviment estudiantil és segurament el major encert estratègic. De fet, l'errada segurament va ser no plnatejar-ho molt abans. La realitat que existia amb la PMDUP i la realitat de l'any passat en molts àmbits no tenen res a veure;l'any passat l'augment dràstic quantitatiu i qualitatiu en tots els terrenys és indiscutible.
(segueix)
Valoración: 2 
| Avisar provocación
#2.- (de nou) algunes consideracions... (II)
Un del SEPC|20-11-2009 23:54
Posats a explicar, explica-ho tot. Com a membre que ets de l'AEP, et cabreja que aquesta, com a organització que tallava les cireres dins la PMDUP, perdés el seu lloc un cop es va veure que cada realitat (AF's, organitzacions,...) havia de fer una aposta de treball obertament, sense manipulacions, sense òrgans com els de la PMDUP per fer transmetre el que a una completa minoria li interessava.
Quina és la raó principal de tot això? és prou coneguda per tothom, però no està de més repetir-ho: l'AEP sou el sindicat de referència, la corretja de transmissió de la coalició ICV-EUiA a les universitats. La vostra militància pertany a alguna de les organitzacions juvenils d'EUiA o ICV i són els interessos d'aquesta coalició els que veniu a defensar, encara que això sigui a costa dels dels estudiants. A diferència del SEPC (que en cada comunicat et diu clarament que és l'org. estudiantil de l'Esquerra Independentista, com a motiu d'orgull), vosaltres (comprensiblement) us amagueu, veniu a negar aquesta relació més enllà de "l'afinitat", de la "coincidència",... i poca cosa més.
Una gran majoria va veure (cosa de sentit comú) que no era possible treballar amb sindicats que formaven part de el "entramado" (que diria Garzón) d'aquesta coalició, fet que va quedar demostrat en la votació d'ICV-EUiA al Parlament i ratificat en els diversos episodis de violència policial la qual la darrera responsable és ICV-EUiA, la coalició que ostenta la cartera d'interior a la CAC.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#3.- (de nou) algunes consideracions... (III)
Un del SEPC|21-11-2009 00:14
Per posar un exemple real (en el món sindical) del paper desactivador i interessat que jugueu els sindicats que teniu el mateix color que el govern: a l'estat espanyol, amb els pitjors números d'Europa, no hi ha hagut vaga general. En canvi a Euskal Herria per exemple, sí. Perquè? perquè en un cas "mana" CCOO-UGT, mentre que l'altra mana la majoria sindical basca. Aquesta és la realitat:compartiu espai amb el govern de torn, i fareu el possible per no confrontar-vos amb els primers.
Parles de que es mouen més "l'AJEC que la resta". No sé en quin marc territorial circumscrius aquesta afirmació, perquè on jo estudio ni se sap que és l'AJEC. No sé que faran al passadís d'on tens la classe, però comparant per exemple els apartats d'agenda de les webs per exemple del SEPC i de l'AJEC, n'hi ha prou per veure la gran fal·làcia que representa aquesta afirmació. Comprova-ho tu mateix:
agenda SEPC i
agenda AJEC
Poses el titular d'un mitjà pretenent fer-lo passar com a veritat objectiva, sense haver-te pres la molèstia de buscar alguna banda de quants judicis hi han, quanta gent serà jutjada en total, etc. Tenint en compte que només se n'han fet 2, parlar categòricament com intentes fer amb una cosa que només acaba de començar, estar clar que obeeix a determinades raons/objectius que tens.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#4.- Anem matisant...
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:16
M'agradaria saber de quins "objectius determinats" parles.
Aquell cop et vaig respondre jo -limitadament- (no algú que firmava com jo com altres cops ha passat), gràcies per preguntar-ho. Però no et vaig contestar gaire extensament, només vaig matisar el text. Ara ho faré.
Els objectius que em vas dir que es van assolir
Si, em vas dir que s'havien mostrat les contradiccions de la imposició de la reforma, que gràcies a la fi de la PMDUP els carrers s'havien omplert de manifestants de forma més continuada, que havíem tingut espai mediàtic, que les assemblees havien augmentat la seva assistència d'estudiants, les nostres lluites gràcies a la fi de la PDMUP eren capdaventeres a Europa, més coordinació dels PPCC gràcies al SEPC i que s'havia redreçat el moviment.
El que humilment entenc que va passar
D'entrada avisar que això és un anàlisi autocrític perquè anem a millor, no pas per desanimar, o per menysprear la feina del SEPC i de tots aquells que han estat en el moviment estudiantil o s'incorporaran. Si les intencions en general eren bones, no hi ha cap culpa. Però sense analitzar els fets, el passat, no podrem millorar en un futur, oi?
Valoración: 0 | Avisar provocación
#5.- Anem matisant...
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:17
Per demostrar les contradiccions... Si. Varem saber utilitzar els documents bàsics de la PMDUP (jo me'ls he llegit pel meu compte, i són la base del discurs anti-Bolonya) per mostrar un discurs crític però no tant propositiu com el de la PMDUP o el del FSUP amb propostes alternatives lo qual ens va taxar de NIMBY.
Si es ben cert que es va assolir major presència mediàtica i major presència d'estudiants en les assemblees, això no va assolir cap objectiu a llarg termini.
Recordem que els media van donar les notícies com les volien donar (morbo: hòsties; i prejudicis sobre els estudiants mobilitzats) i que varem potser caure en el parany de que ells marquessin el calendari, atents a la càmera, al lema fàcil i no pas a la creació real de discurs o a la creació d'una estratègia pragmàtica per assolir objectiu reals com era el cas de la PMDUP amb evidentment, els seus defectes.
Perquè oblides una cosa (i jo no et diré que intencionadament perquè no ho sé), la PMDUP i les assemblees -i segurament com a estudiant mobilitzat, estaràs d'acord amb mi- tenien la intenció quan van ser creades d'aglutinar PAS i PDI també; i això no ho van fer cap de les dues formes de coordinació estudiantil.
Recordem també que bona part d'aquesta presència a les assemblees era en contra de les ocupacions o per un acord entre ambdues parts.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#6.- Anem matisant...
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:18
ecordem que les grans manifestacions van ser per la barreja de temàtiques: evidentment la violència policial va fer sortir un munt de persones. Malament rai. Llavors si que ho tindriem magre. Però per Bolonya, haguéssin sigut menys. A més, amb tants temes -culpa de ningú, sinó dels fets- es van barrejar objectius i no es va aclarir un discurs i una estratègia.
Per tant, molta agiprop però poc desglossament de la reforma i poca concreció i aliances de cara a assolir objectius (més democràcia, més finançament, més beques, més participació estudiantil, més professorat, reforma de les aules al nou model docent, etc.). Clar que varen estar molt bé els referèndums! Jo vaig estar en l'organització de dos. I tant! Però un referèndum en si mateix no feia res més que millorar el discurs crític però no pas el fet d'assolir objectius que és del que volia tractar per tal de humilment millorar el moviment.
Potser es va "redreçar" (tampoc m'acaba d'agradar gaire aquest concepte avantguardista que vas utilitzar en l'anterior text) el moviment durant un cert temps, però usant moltes males arts i perquè ara el veiem més desunit que mai.
El que havíem d'haver fet és coordinar-nos estatalment perquè la LOU era estatal però alguns veieu el marc territorial als PPCC (greu error), i tu diu un pro-independentista.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#7.- Anem matisant...
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:19
I això de capdaventeres a Europa? És una broma oi? A la majoria d'estats europeus, la majoria de punts de les reformes del procés de Bolonya ja s'havien implantat feia una dècada (per això ara ens arriben conclusions). A Europa el moviment està format per PDI i estudiants a similar nivell tot i que com sempre els estudians ho lideren. A França, si saben organitzar-se, si saben coordinar-se, si saben desglossar la reforma en diferents plans i centrar-se en els punts més vergonyosos, si saben ser oportunistes. França és un exemple almenys de bona estratègia. Ho sé perquè un company d'ATTAC m'ho va explicar. I tot ho dic sense desmereixer tots els que varem estar en la lluita, la nostra consciència ha de ser de varem fer-ho el millor possible.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#8
21-11-2009 00:21
En quan als cartells d'una organització juvenil arrancats (no entenc com lliga aquesta anècdota amb tot l'anterior), si et refereixes a una organització juvenil de la coalició ICV-EUiA, la que mana els mossos, la responsable de les pallisses policials, la que forma part del tripartit que ens aprova Bolonya, ... personalment crec que arrancar cartells a la seva xusma juvenil és el mínim.
En fi, segur que em deixo coses per comentar (reconec no haver-m'ho llegit ni dues vegades el teu escrit, al detectar la densitat més alta d'afirmacions interessades i mentides per paraules escrites que he vist mai), en tot cas, només em queda retornar als orígens: ets un demagog, per sort, la majoria de gent que es mou (sigui en la direcció que sigui) a la universitat ja us té calats, i és mínimament madura per entendre que això d'estar al govern i a la vegada fent el paperet de fer "oposició" en certs àmbits com ara a la universitat, com que no cola. La llàstima és que en el món laboral encara no hi ha una majoria que ho vegi, però tot arribarà.
M'acomiado donante la raó en una cosa: cal treballar per un ressorgiment del moviment, això sí, un ressorgiment sense brossa que ens hipotequi, que pretengui jugar a dues bandes, sense vincles amb els que tenen responsabilitats polítiques i repressives amb la privatització de la universitat.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#9
Un del SEPC|21-11-2009 00:37
Joan Gil, al primer paràgraf del comentari 6, fas referència a que la violència policial va fer sortir un munt de gent al carrer (certament, entre 20.000 i 25.000 el 26 de març), però que per Bolonya pròpiament es mobilitzaven menys. Bé, en aquesta notícia del 20 de novembre es pot veure com es van mobilitzar més de 30.000 persones (i això que no es recullen totes les cròniques, falten mobilitzacions com la de la Seu D'Urgell, Vilanova, etc....). Mira-ho tu mateix, sense violència polcial i, això sí, amb un magnífic treball que va portar a tenir des d'un mes abans diferents facultats de la Universitat de València ocupades.Sense més dilacions, mira la crònica:
En qualsevol cas, el problema de fons no és que no compartim una manera de veure les coses, sinó que coses que ja han estat rebatudes i que tu fins ara no havies mostrat oposició les tornes a treure a passejar. I és per amnèsia? no, és per intentar traslladar una imatge de la realitat que és falsa i que ha estat rebatuda, però que t'empenyes en mostrar com a verdadera. I això és molt lleig, especialment si t'enganxen, encara que hagis de construir aquesta justificació "d'última hora".
Valoración: 1 | Avisar provocación
#10.- MATISOS IMPORTANTS
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:47
Sobre l'AEP
Qui t'ha dit que encara militi a l'AEP-UAB? Millora les teves fonts d'informació, perquè aleshores tot el que dius després pot ja no tenir raó de ser.
Per cert, del que es tractava i sé que la majoria dels que ho llegiran així ho faran, és de debatre sobre com millorar el moviment, no precisament de la trista picabaralla AEP-SEPC que també podria haver estat CAF UAB-Assemblees UB Raval.
Tot això de l'AEP és una mentida i de les grosses i ho sap prou bé. A part de que utilitzar el mateix argument dels Media de "minoria" per deslegitimar l'AEP és força fort. Cal recordar les campanyes de desprestigi personal, "judicis populars" o assembles extraordinàries i difamacions contra membres de l'AEP? Diria que no cal. Cal recordar que un vell company vostre que va deixar de militar al SEPC em va explicar que "Regenerem el moviment estudiantil" era exclusivament una forma de "marginar l'AEP" i no pas tal i com llavors ho vareu vendre "un document per crear una nova forma de coordinació estudiantil"?
L'AEP és un sindicat d'estudiants progressista i no s'adscriu a cap partit polític o joventut política. Si és ben cert, que té forces militants (no tinc cap problema a dir-ho, jo no formava part d'aquests) que si tenen carnet de CJC, JC o en algun cas de JEV.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#11.- MATISOS CLAUS
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:49
"Defensar els interessos de la Coalició en contra dels estudiants?" M'agradaria saber com es fa això, perquè jo mai he notat que estant a l'AEP hagués anat en contra dels estudiants, ans al contrari que sempre pensavem més en ells que en com havíem (i jo apostava per això) de contestar les hòsties que rebien del SEPC (cosa que no era tema de debat per a la majoria -sinó tots menys jo- de l'AEP). Aquesta és la realitat: jo puc parlar de l'Assemblea de Polítiques UAB i de l'AEP perquè hi he formar part, tinc coneixement de causa. Per això, em dono el luxe de fer anàlisi d'aquest estil, perquè conec el terreny prou bé.
"us amagueu, veniu a negar aquesta relació més enllà de "l'afinitat", de la "coincidència",... i poca cosa més." És que company, almenys pel que sé jo, només hi ha això.
Per cert, jo també vull Vaga General i també estic descontent amb la direcció de CCOO perquè no la convoca. Però això que té a veure amb l'AEP, ara també controlem els sindicats de treballadors a part de com algun cop heu dit som "gent que volíem aprovar els graus i treballavem per això"...? Ai...
Valoración: 1 | Avisar provocación
#12.- No, jo no cobro del Banco Santander...
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 00:50
Em sembla molt bé la feina que feu el SEPC i la vostra agenda. Que sapigues que en alguna manifestació a Manresa que heu convocat hi he estat present. I aprofito per dir-vos a alguns de vosaltres perquè us adoneu que no us tinc cap mània com a SEPC que mireu l'hemeroteca del Regió 7 a veure si veieu com jo mateix encapçalava sense cap problema la pancarta contra Bolonya a Manresa amb l'únic logotip del SEPC fa dos anys mentrestant jo militava a l'AEP. No és qüestió de sigles en el meu cas, com podeu comprovar.
Ara, no comparis la vostra agenda amb la de l'AJEC ja que ells no l'actualitzen des del juliol no perquè no facin coses sinó perquè el que se n'encarrega no ho fa i punt.
Pot ser que a la vostra facultat no facin gaire cosa, però passe't per algunes de la UAB on últimament no paren de guanyar, com a mínim, terreny electoral. A Econòmiques de la UAB per exemple on una Assemblea distorsionada per un "discurs SEPC" ha acabat desapareixent ja que molts estudiants independents no han pogut suportar el "tot o res", etc.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#13.- OK. Pots tenir raó.
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 01:05
Potser comparar pot ser dolent en el cas de les manifestacions, i potser t'hauria de donar la raó però és que és una raó relativa:
- Les manifestacions sobre Bolonya estaven molt millor organitzades i hi havia vaga: evidentment, cal preveure que hi hagi més gent. Però no és així, perquè tu contes tots els PPCC i en diferents dies.
- Les manifestacions anti-repressives són més genèriques i per tant, poden aglutinar més gent; però al ser més espontànees pot haver-hi menys gent.
- En definitiva, és bastant relatiu. Jo vaig haver de "menjar-me amb patates" (no diré en quina manifestació) com s'engrandien les xifres de participants manifestant-se de cara als mitjans. Per tant, dependrà de la font.
Però bé, és igual et puc donar la raó. Això no era el fons de la qüestió al cap i a la fi. Ara no tinc ganes de buscar dades...
"En qualsevol cas, el problema de fons no és que no compartim una manera de veure les coses, sinó (...) "d'última hora"."
De debò que no he entès res. Una cosa que tinc és que sóc repetitiu per tant no crec que abans no hagués mostrat la meva oposició a certes coses. La resta, no entenc res. Amb mi pots parlar clar.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#14
resposta|21-11-2009 01:12
Joan Gil, mentres continuis dient que "només hi ha això", que "L'AEP és un sindicat d'estudiants progressista i no s'adscriu a cap partit polític o joventut política. Si és ben cert, que té forces militants (no tinc cap problema a dir-ho, jo no formava part d'aquests) que si tenen carnet de CJC, JC o en algun cas de JEV",... la credibilitat la continuaràs tenint sota terra. Entenc que no sigui fàcil, però pretendre fer creure que el 90% de la gent de l'AEP, que és CJC,JC o JEV ho és per "casualitat", per "gràcia divina" o ves a saber perquè és tractar al personal per imbècil, però no per imbècils qualsevols, sinó per imbècils rematats. Curiosament, a aquest joc hi juguen també les joventuts o sindicats dels partits de l'stablishment.
Les JERC diuen no tenir a veure amb ERC i ser una organització "independent", igual que fan Estudiants en Acció (uns altres que tal ballen), que fins no fa massa "aprovaven amb un bé alt" al conseller Huguet,... en fi, entenc que tingueu tant per callar i per amagar, però no sé, un poc més de vista alhora de defensar coses tan descarades.
I per què serà que utilitzes el "m'han dit què..."? perquè no tens prou elements mínimament objectius? Regenerem el moviment estudiantil tenia una vocació inequívoca: dotar de coordinació i representativitat estudiantil a les assemblees de facultat, fins aquell moment presoneres de la PMDUP i dels seus òrgans controlats per una minoria col·locada que feia i desfeia fins que es va acabar el bròquil.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#15.- últim matís
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 01:22
AEP i ICV-EUiA
L'única relació que tenen és que JEV, JC i CJC tenen l'AEP com a sindicat de referència. Jo he estat en moltes reunions de federació en les quals es separava perfectament les dues militàncies. JEV va muntar una xerrada a la UAB amb AEP, AJEC, JNC, JSC, ... (també hi estava convidat el SEPC i no hi va anar) sobre el finançament universitari i va aprovar un document bàsic amb l'AJEC com a document base d'acord de mínims per enviar-lo a la Rectora. L'AEP-UAB no el va firmar per varies raons que no venen al cas.
Moviment -per desgràcia- fragmentat
El moviment estudiantil està molt fragmentat i al final la pròpia inèrcia du a que cada sindicat d'estudiants es nodreixi de militància d'una/es organització/ns estable/s (juventuts polítiques). Això és ben cert. Aquí, la qüestió és si és independent o no. Pel que fa a l'AEP no en tinc cap dubte.
Comparar-nos amb EeA?
És evident que les JERC al desmuntar-li el CEPC, i unir-se CEPC amb Alternativa Estel com a SEPC, i aquesta última liderar i marginar als més JERC o més pro-CEPC; les JERC van fotre el camp i van muntar la seva organització. Però és que Estudiants en Acció va sortir d'una Assemblea de les JERC! Però és que el seu web a vegades quan no funciona es direcciona a les jerc.cat! No comparis!
Valoración: 1 | Avisar provocación
#16.- *
Joan Gil Oliveras|21-11-2009 01:26
amb desmuntar-li vull dir que CEPC va deixar d'existir i allà hi havia jerquis*
Valoración: 1 | Avisar provocación
#17
Jordi|22-11-2009 17:13
Cal recordar que l'AEP va ser còmplice de la repressió que han patit els estudiants mobilitzats durant aquest any quan va fer un comunicat dient que condemnava "les actituds violentes d'alguns estudiants". L'AEP es va posar al costat del rectorat i va vendre el moviment estudiantil quan ja no el podia controlar. L'AEP volia un moviment estudiantil submís, controlat per ells, que no qüestionés els fons de Bolonya. Volien un moviment estudiantil que es dediqués a protestar pels preus del bar o pels danys colaterals del pla de Bolonya, pel qual van assumir la posició "del si crític", casualment la mateixa que ICV-EUiA. Posició que en realitat no és més que un si amb matissos.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#18.- Resposta
Joan Gil Oliveras|22-11-2009 18:48
Aquestes afirmacions són gratuïtes. Quan l'AEP s'ha posat al costat del Rectorat? De quin parles? Jo no conec cap cas, perquè segurament t'ho has tret dels teus propis prejudicis sobre l'AEP.
L'AEP quan encara el SEPC no existia com a tal, ja criticava el Procés de Bolonya (mirar els seus manifestos entorn de la convergència europea). L'AEP no ha parat d'intentar aglutinar la comunitat universitària liderant i impulsant (que no controlant: la diferència és que no marginava ningú) les assemblees, creant-ne de noves, introduint discurs (no lemes pancartistes...) a la PMDUP, posant intruments perquè les manifestacions fossin massives i no hi hagués criminalització i el missatge arribés bé, etc.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#19.- Resposta 2
Joan Gil Oliveras|22-11-2009 18:49
Parlem clar, menys Especial Bolonya (que bona feina fa però és massa "pancartista" i simplista), el moviment s'ha nodrit molt dels documents de la PMDUP de cara al discurs anti-Bolonya. Això és innegable si n'heu llegit algun. I en aquells documents hi ha bona part de feina feta pels membres de l'AEP que es dediquen al sindicat a analitzar les reformes, etc. Si coneixeu el que parlo, sabreu que dic la veritat.
L'AEP no vol criminalització, per això, qualsevol actitud d'algun estudiant que no fos evidentment "salvable" de crítica o que directament fos una taca gris en el moviment, l'AEP s'hi posicionava en contra (bé; només en una ocasió). A tot arreu hi ha de tot. I hi ha gent que amb les seves actituds lamentables (amb bona fe o no), han tacat tot el moviment: alguns per introduir certes lògiques o discurs, i altres perquè s'han cregut massa la "superitoritat moral dels anti-Bolonya" (som els que som, que deien...) Mentrestant alguns feien els ulls grossos davant algunes actituds innaceptables i que "no veien a cuento", altres simplement avisaven de que això ens duia a un camí sense sortida i que no es tractava de generar tensió gratuïta sinó d'assolir objectius.
Valoración: -1 | Avisar provocación
#20.- Jo no vull parlar de l'AEP, sinó del futur del moviment, que això és allò important.
Joan Gil Oliveras|22-11-2009 18:51
Membres de l'AEP van fer una vaga de fam simbòlica (2 dies) perquè havien acomiadat a treballadores dels Menjadors de la UB. Això té a veure amb les lògiques privatitzadores a la Universitat Pública. És vergonyós que intentis vendre aquesta acció com quelcom de "Sí crític" quan era una acció amb dos objectius clars: la readminissió i la creació de consciència que les reformes ens toquen de prop. Això no és Sí crític i ho saps. Mai l'AEP ha assumit el Sí crític. Ans al contrari, algun representant de la CAE si que ho ha fet amb declaracions de l'estil "hem de reorientar el procés", etc. en directe per TV3. Errors segurament de discurs però no de consciència d'aquest company representant de la CAE. Ningú se li va tirar a sobre, però en aquest cas i no amb el de l'AEP, si que hi podia haver sospita de Sí crític. El problema és que el Sí crític de l'AJEC (que aquest si que s'hi posiciona d'aquesta manera i de forma clara) és molt útil per alguns per desprestigiar l'AEP a base d'això: afirmacions sense cap fonament. M'agradaria doncs, que em diguéssis algun cas que demostri fonamentadament que l'AEP va apostar pel Sí crític.
EUiA parla de Sí crític? No l'he sentit mai. Potser si, però jo no recordo pas. A part, que hi té a veure ICV-EUiA? No pareu de repetir el mateix: AEP=ICV, AEP=EUiA, sense fonamentar-ho amb res. Així com es pot debatre si feu cas omís?
Valoración: 0 | Avisar provocación
#21.- Credibilitat sota zero
un de la UAB|22-11-2009 23:16
Joanet, com deia el company la teva credibilitat està sota zero si insisteixes en qualificar de casual la relació entre AEP i les organitzacions juvenils de d'ICV-EUiA.
Com expliques que quan JERC va demanar una reunió a l'AEP en la seva roda de contactes amb organitzacions estudiantils, l'AEP la rebutjes? Oh...
I com expliques la reunió el dia abans d'una manifestació de la mateixa PMDUP entre membres destacats de l'AEP i càrrecs polítics de la Conselleria d'Interior (casualment a mans d'ICV-EUiA). Aquest fet va ser molt graciós perquè ho van veure un grup de gent que veia bé l'AEP fins aquell moment. Ens vau fer un favor, "companys", us vau apartar vosaltres mateixos.
Finalment dir-te que segueixes tenint la credibilitat sota zero quan parles dels membres "independents" de l'assemblea d'Econòmiques de la UAB, quan et refereixes a unes noies que són militants, amb carnet de l'AEP i de JEV -aquí amb càrrecs- (casualitat que coinsideixin, un altre cop, no?)
A mentir a una altra banda Joanet.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#22.- És cert
Joan Gil Oliveras|22-11-2009 23:29
És cert. La veritat és que jo em reuneixo sovint amb el Saura. Cada setmana per saber com estan sota control tots els nostres Rectorats, ja que ja sabeu que de Rectors propers a ICV en tenin un munt! No vegis... alguns a l'ACUP li diuen l'ECO-P en referència a l'ecosocialisme...
Cada matí amb en Boada faig un cafetò al Deganat de Lletres de la UAB per controlar la situació a la Universitat, no fos que l'esquerra independentista agafés terreny entre la joventut passiva i ens muntés la Revolució (sic.) que com a bons burgesos no voldriem en cap cas. Jo visc a les zones riques de Barcelona d'on provenen alguns dels líders del SEPC (ui, se m'ha escapat, i això si és veritat), i també sóc familiar de la direcció de Caixa Sabadell (ui, se m'ha escapat una altre veritat com un temple) i a més puc permetre'm el luxe de ser contra-revolucionari i lluitar al mateix nivell contra els que si volen la Revolució: ho sigui, com molts, fer la carrera amb "tranquil·litat", amb una tranquil·litat de més de 6 anys...
I cada tarda vaig al local d'ICV per cobrar els meus "sous" ja que tinc un munt de càrrecs tant a ICV, com a l'AEP, com a Acció Jove, com a JEV, com a la Generalitat, ...
A vegades penso que és estranya la meva situació perquè ni tinc el carnet de JEV, ni el d'ICV; però segueixo cobran igual.
Ara parlant de debò: els independents de l'Assemblea d'Econòmiques no són les que et refereixes; sinó les altres que no estaven sindicades...
Valoración: 0 | Avisar provocación
#23
socialisme o barbarie|23-11-2009 01:05
tampoc us porteu bé am els d JC i les CJC? o ho he llegit massa ràpid i no ho he comprès, k tmb pot ser..
i per cert, jo no estic afiliat a cap sindicat.. sóc més aviat independent, tirant a àcrata..
en fi.. k s mha borrat el comentari k havia fet, po en el fons deia k és important k anem totxs am la veritat x davant i k es creein xarxes fortes i resistents de solidaritat i ajuda mútua x fer treball polític i respostes contundents.
58 i més! més d 100 a judici! ns tokn a unx i ns tokn a totxs!
salut i lluita!
Valoración: 2 | Avisar provocación
#24
assembleari|23-11-2009 16:39
ostres Joan només fas que destilar odi contra el SEPC! la teva crítica, que comparteixo en part, perd credibilitat quan comences a dircoses que no són del tot certes. Des de l'any passat que has perdut el nord
Valoración: 0 | Avisar provocación
#25.- últim comentari per part meva
Joan Gil Oliveras|27-11-2009 16:40
No sé qui parlava dels preus del bar, com a una reinvindicació de l'AEP i el seu suposat Sí crític. A part de que tot això és fals com ja he dit, fa uns dies l'Assemblea de Lletres (no molt propera a AEP que diguem...) tenia entre els seus punts "els preus dels bars". Foto com a font: http://1.bp.blogspot.com/_HF_8PSSBRas/Sw-JLraB-6I/AAAAAAAABkI/KO2SZjKAvb8/s1600/HNI_0004.JPG
Jo també crec que hem de crear xarxes fortes entre col·lectius i individus, però marcades pel respecte mutu i per la independència i la llibertat de cadascú. Xarxes antiautoritàries, i no pas dirigistes. Basades en els contextos locals. En la seva autonomia. I no en una direcció que usa les assemblees. Això és EPA.
Valoración: 0 | Avisar provocación
