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#1
24-06-2009 19:36
En serio...¿da para tanto el debate con el señor Pascual Serrano? Empieza a resultar cansino y aburrido..El señor Serrano metió la pata hasta el fondo del cazo y lo demás son debates intelectuales de salón que no llegan a nada..
Aguuur.
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#4.- Reproduzco un post de otro artículo, conviene hacerlo.
Chan Kai Chepa|24-06-2009 20:49
Está en los manuales (General George Erskine y la represión del movimiento Mau-Mau)  a un grupo incómodo se le puede sabotear de dos formas (no excluyentes entre sí): o se le desacredita con mentiras o se fomenta la infiltración de sujetos que están aparentemente a favor del movimiento, pero que SIEMPRE, apelando a la "responsabilidad", a la "equidad" o a la "justicia" (que normalmente no  son actitudes  recíprocas por parte del Estado), intentan poner todo tipo de obstáculos y sembrar la sospecha. Juegan el papel de "Pepito Grillo": si eres independentista llaman al "antinacionalismo"; si te defines como comunista echan mano del Libro Negro  o del chivato Orwell y  te llaman stalinista; si te defines como ecologista te bautizan de hippy burgués; si defiendes a los "sin papeles" arguyen: "si, pero, seamos serios no cabemos todos"; cuando te defines como marxista-leninista hablarán de "pensamiento trasnochado"; te acusarán de querer dividir a la izquierda; se sumarán al run-run del voto útil, o de los "resultados" (como si esto fuera una empresa); si les criticas siempre terminan por gemir "sois como los reaccionarios"... en fin, que lo que es yo, los tengo muy calados.
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#5.- tangencial y secundario
24-06-2009 21:59
Navarrete no cuestiona la crítica sino el contenido de la crítica. Tu selección de los párrafos de Manuel son de segundo orden.Con tu artículo nos quedamos en las formas y dejamos de lado el fondo. Decir que Navarrete "se siente molesto por una crítica que hace Pascual Serrano" es decir una verdad a medias. A lo que responde MN es al contenido de la crítica y no a la crítica en sí...
No entiendo porque te autoproclamas como el abanderado de la defensa de la crítica. En eso estamos de acuerdo todos. Es una perogrullada. 
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#6.- el descenso a los infiernos de Pascual.
hochimin|24-06-2009 22:00
Chepa te  lei este comentario   en otro lugar y no puedo estar mas de acuerdo contigo.
Exactanmente ese es el proceso, pero yo añadiria que ese proceder tambien se ha dado en los partidos revisionistas actuales, ppsoe, iu, pce  sin necesidad de importarlo desde fuera.
Mucho lo han sufrido en propias carnes. La desacreditación con mentiras prefabricadas y toda la lista de "peros" que tu mencionas. Lo hacen para sobrevivir en la izda sin complicarse la vida ni permitir que nadie venga a complicarsela, lo hacen  tambien muchos de los cuadros   para comer sin trabajar.
Hasta aqui podia quedar la historia, tu,yo, y muchos los tenemos calados, pero viene tiempos de crisis y el sistema los va ha utilizar, el sistema sabe de sus debilidades y les va ha exigir que ayuden si quieren salvar su culo. A partir de ahi la historia puede ser muy negra.
Por eso en ocasiones interpreto yo que una forma de lucha - ademas de la consabida de unirse- es denunciar publicamente a los traidores y esquiroles. Que el sistema sepa que nosotros tambien lo sabemos.
Igual me lié un poco pero por ahí van las cosas.
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#7
24-06-2009 22:20
stalinismo¿¿¿
vete con tus muertos
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#9.- Solo he comenzado el texto que dice:
Carlos|24-06-2009 23:14
"Si silenciar la crítica fuese la intención, estaríamos volviendo a épocas históricas como las vividas durante el estalinismo, el franquismo y otros cientos de momentos y episodios que nadie olvida tan fácilmente."
Lugar: Estado español. Epoca histórica: Neoliberalismo en crisis. Ya se autodestruyó el Socialismo del este de Europa y estamos en un cambio de época debido al nuevo amanecer de los pueblos d Suramérica.
Hoy la situación es diferente y peor a lo del estalinismo. No hay contrapeso alguno a los medios: TV, Internet, radios, periódicos de pago y “gratuitos”, etc.
No hay contrapeso a los Emilios Botines, Franciscos González y las transnacionales. Todos estamos pagando el fraude especulativo y la usura y no sabemos cuán profunda es la actual crisis.
Por otra parte la crítica como arma de construcción del futuro para por aplicarla a uno mismo y a su organización. Claro, en el supuesto que fuera revolucionaria.
No he continuado con el texto, pero desde el comienzo me parece de otro mundo, y de otra “clase”.
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#10.- pufff
Elcaballodeatila|25-06-2009 01:08
Señor Iglesias,
¿Se está usted 'choteando' de los más de 200.000 votantes de las 3 opciones de izquierdas que apostaron por IA, II o PCPE? Es lo que parece, pues ese artículo es todo paja, sin entrar al grano de las descalificaciones que Don Pascual nos lanzó. No hay más ciego que el que no quiere ver... Pascual Serrano será su colega, amigo, camarada, o lo que sea, pero eso no le da derecho a ofender a nadie y menos a personas, con las que le guste o no, está obligada a compartir 'trinchera ideológica', para empezar, porque no es nada inteligente.
  O ahora, le parecería bien (y, sobre todo, nada ofensivo) que yo le dijera que es usted patético, o que el PCE o sus aspiraciones son patéticos, o IU... No lo termino de ver claro (sobre todo, porque aún les guardo algo de respeto) ... No sé usted que pensará...
Otra pregunta. ¿Qué piensa de la criminalización brutal que está sufriendo Don Alfonso Sastre y la coalición de Iniciativa Internacionalista? ¿Cree usted que las 'críticas' y calificativos que están recibiendo por parte de los medios, el PP, el PSOE y UPyD son acertados, aportaría algún matiz a estos o discrepa?
Mójese un poco, por favor, o si lo prefiere permanezca seco... Pero responda.
Un saludo cordial.
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#11.- Todo lo escribo en serio
José Iglesias Fernández|25-06-2009 11:23
1) No me choteo de los votantes; no comparto su participación en las urnas pero la respeto. Es un derecho votar, por tanto espero que tampoco se chotea del 57% de los que nos abstenimos, más un 3% en blanco, más los nulos que no han publicado.
2) Me puede llamar patético si su intención es descalificar. Yo doy argumentos para justificar la crítica y no la descalificación.
3)Estoy en desacuerdo con la campaña contra Sastre, pero, ¿podemos esperar que la política oficial nos trate como chicos guay cuando nos estamos proclamando antisistema?
5) En mi texto sostengo que cada palo aguante su vela, que no vale tirar la piedra y esconder la mano. es decir, ¡siempre me mojo! que es como decir que no me oculto para defender mis pensamientos. Recuerde, la crítica ha de cuestionar la verdad, incluso las verdades que usted utiliza para defender su manera de criticar.
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#12
25-06-2009 11:36
"2) Me puede llamar patético si su intención es descalificar. Yo doy argumentos para justificar la crítica y no la descalificación."
  Eso mismo es lo que ha hecho Pascual Serrano con nosotros. Si su intención no era descalificar, no debería haber tildado a estas candidaturas de 'patéticas'. Usted lo ha dicho, no yo.
Obviamente no le considero a usted patético, ni tampoco a Pascual Serrano (a diferencia de él con nosotros), que todo hay que decirlo, escribe muchísimos artículos interesantes. Además, me reafirmo en que no tengo intención alguna de descalificarles.
Espero que entienda ahora, a que vienen las reacciones hacia Pascual Serrano. Si alguien descalifica a los que debería ser sus afines no puede esperarque le tiren flores y le pongan alfombras rojas a su paso. Lo lógico es que una descalificación genere un conflicto, porque a nadie le gusta que le traten mal y menos, si el fuego es 'amigo'.
Sus críticas son bienvenidas, como las de cualquiera; los insultos y la mala baba, no. No veo que sea un disparate.
  Un abrazo.
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#13.- Era yo el de antes...
Elcaballodeatila|25-06-2009 11:45
Y por cierto, muchísimas gracias por contestar. En buena parte estoy de acuerdo con usted en su última exposición.
Ha sido un placer.
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#14
25-06-2009 13:20
La crítica realizada por Pascual Serrano ha tenido su espacio y su difusión. No se puede hablar de censura. Pero si criticar es un derecho, más bien parece que José Iglesias lo que intenta es censurar nuestro derecho a criticar igualmente a la crítica de Pascual Serrano.
Es más, parece que José Iglesias intenta realizar lo mismo que denuncia. POner bajo sospecha a los críticos de los críticos tildandolos de...
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#15.- Segunda respuesta a El caballo de atila
José Iglesias Fernández|25-06-2009 15:54
Gracias por el tono de su respuesta. Pienso que este tendría que ser el talante que habria de renacer en los que hemos elgido libremente ese ámbito llamado de izquierdas. Sin embargo, no deja de seguir sorprendiéndome ese tono de victimismo de muchos de los que responden, en vez de ir al fondo de la cuestión, al contenido o contexto del texto. Voe que nos quedan años para ir aprendiendo a dialogar sin recurrir a la manida excusa de que si no estás conmigo estás forzosamente en contra. Raül Romeva lo expresaba unos días antes de las elecciones: "el que se abstiene favorece a la derecha". Venía a decir más o menos o me votas o eres un conservador. Ver mi anterior trabajo en este mismo medio:  ¿Abstención? Sí.
Repito, si digo, y no es la primera vez, que estoy en desacuerdo con la política de IU (o de otros partidos), ¿por qué se me ha de considerar que estoy censurando a esta formación? O, como alguien dice, "que soy de otra clase", o "vete con tus muertos", como si los muertos no hubieran de ser respetados, etc. Simplemente estoy ejerciendo el derecho a la crítica, algo que no parece que los militantes de IU están dispuestos a aceptar. Este es el contexto que antes señalaba.
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