#1.- Para Manzanares !!!!!!!!!1

Lira|17-08-2008 20:17

Manzanares, te has decidido a escribir sobre un texto de Campos porque ta ha impactado la solidez de sus propuestas programaticas para el socialismo en Cuba.

Tus contrargumentos son en realidad tan esquemáticos y debiles como todo el periodismo cubano. De eso ya ni mejor hablar.

Pero para que sigas abriendo tus entendederas a criticas profundas e ideas renovadoras te recomiendo que te leas:

"El socialismo cubano y la daléctica de su implosión", entre muchos otros textos de RCA (ha salido fresquito hoy mismo en Kaos Cuba)

Te paso el link por si tienes acceso a internet, si no dilo para pasarte a algun correo el articulo.
http://www.kaosenlared.net/noticia/socialismo-cubano-dialectica-implosion-4

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#2.- mas de lo mismo

Fernando|17-08-2008 20:18

Señor Noel,

Su escrito un ejemplo precisamente del inmovilismo y de la retórica gastada de la que estamos hartos los cubanos. Su profesión es esta, defender lo absurdo de un sistema que ha hundido a Cuba en miserias todo género.

Mire señor, el pueblo de Cuba quiere cambios y cada día que pasa la gente cree menos en el sistema socialista que está vigente. Todo no es mas que una gran mentira.

Yo que desprecio todo lo que huele a comunismo sentí alegría de ver nacer este documento, esa propuestas sinceras, genuinas y 100% nacionales.

  Que irónica su cita de Fidel: "“luchar por nuestros sueños de justicia para Cuba y para el mundo, que es la base de nuestro patriotismo, nuestro socialismo y nuestro internacionalismo”" 

Basta de tanto patiotismo falso, basta de luchar por los sueños de Fidel que no son los sueños del pueblo de Cuba. Los sueños del pueblo cubano, usted bien sabe que son la prosperidad economica, la libertad y la unión de la familia que se ha saqueado y destruido durante todos estos años.

Viva el proyecto de Pedro Campos!

Basta de inmovilismo!

Viva el socialismo pero democrático!

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#3.- Sin comentarios

de Cuba|17-08-2008 20:37

Noel :
Si pudieramos discutir en Cuba, abiertamente , sin tapujos,  esta propuesta teorica de Campos......quizas saliera a flote esa,   su verdad , la que usted defiende y que cuestiona a la de Campos.......no lo dudaria....
Pero......desgraciadamente solo hay en Cuba espacio para  una opinion....la que no contradice a la oficial........
De nuestra prensa hay que leer entre lineas......quizas leamos en estos dias algun articulo del corte del suyo, que satanice al de Campos, para entonces enterarnos que ese tio esta haciendo alguna propuesta "entreguista y desestabilizadora"......SIN CONOCER NADIE LO QUE EL TIO DIJO........
Discutase en Granma !!!! que de la discusion salga la verdad.......pero es que, respetable....no hay peor ciego...... 

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#4.- Basofia

Labrada|17-08-2008 21:07

Noel, ya nadie, ni entre nosotros los socialistas apoyamos el discurso retrógado, insípido y ciego/sordo como el que has escrito, te juro que no terminé de leerlo porque despues del segundo parráfo ya podía imaginarme los demás.ya me da asco ese tipo de prensa.

Tu profesión debe ser muy dificíl, o bien eres un master del argumento táctico o bien ...

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#5.- señor Noel Manzanares Blanco

17-08-2008 21:28

Si Cuba aparentemente no esta tan mal y el mundo tan mal
Por favor, escriba un articulo en el que me aclare porque los cubanos sales en masa arriesgando hasta sus propias vidas en busca de mejores condiciones en ese mundo caotico. Por favor, no me hable de cantos de sirenas!!! Por qué los haitianos, mexicanos, chilenos  y demas ciudadanos del mundo desastroso no emigra a Cuba donde por demás hace falta mano de obra y personas jóvenes dispuestas a trabajar. Con todos esos cantos de sirena que Cuba da y en particular usted porque no logramos que las personas no salgan de Cuba y que los más desposeídos del mundo vengan a vivir a Cuba?

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#6.- Geniallllllllllllllllllllllllllll

Eliodoro|17-08-2008 21:47

Este articulo me recuerda esos comenterios de personas que nunca han vivido en cuba y se pretenden expertos del tema cubano.Lo triste es que el articulista esta en la isla y publica en los periodicos de la isla.Ah y parece que tiene carro,que compra en 5ta y 42... Y QUE SE ATIENDE EN EL CIMEX...Por eso esta incapacitado por default de hacer una lectura diferente de las cifras y el discurso oficial.Ademas estimado Noel,es muy facil venir aqui a KAOS fuera del alcance de la mayoria a hacer debate publico acerca de los articulos de otro compatriota.Si Pedro esta TANNNNNNNNN MALLLLLLLLL... entonces destripalo en el granma,pero no seas malo,publicalo tambien a ver que pasa.Por lo menos ya sabes que aqui en KAOS no causan simpatia tus escritos.Aun asi estamos dispuestos como ya viste para debatir contigo y a darte todos los argumentos que segun tu a Pedro le faltan.

saludos

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#9

Claudio|17-08-2008 22:45

¡Dios te perdone Noel Manzanares!, porque el Pueblo cubano va a ser difícil que lo haga.

Yo no coincido en la forma con el documento de Campos, pienso que hay muchos aspectos que deben ser cuidadosamente revisados, pero es sin lugar a dudas de lo más valiente y objetivo que se ha escrito en Cuba a últimas fechas.

Disculpa la sinceridad, pero, tu artículo huele a “Orientado desde Arriba”, lo interesante es que nos indica el nivel de terror que despierta, entre la Nomenclatura que representas, el análisis objetivo de la Revolución.

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#10.- Socialismo Arqueologico vs Cambio (1)

Alex|18-08-2008 00:32

Estimado señor Manzanares,

Yo soy uno más de los cientos de miles de jóvenes que han sido desestimulados por el actual sistema político y económico de nuestra Isla. Resido en el extranjero, y esa, paradójicamente, es la causa por la cual tengo acceso a internet, y puedo leer el articulo de Campos y el suyo propio. No pienso rebatir nada de lo que dice su artículo, más propio para arqueólogos y buscadores de huesos de dinosaurios que para personas que se interesan por la política. Yo vivo en un sistema capitalista, donde me veo obligado a vender lo único que poseo: mi fuerza de trabajo. Veo todos los días las huellas del capitalismo despiadado. Se lo que es y lo que representa la acumulación de riquezas en pocas manos. Lo se porque lo veo, no porque me lo cuentan. Se lo que es la explotación, y se lo que s la necesidad. También lo he visto sin que nadie me lo cuente. Pero tengo la gran ventaja de saber desde antes de venir, LO QUE SIGNIFICA CRISIS. Porque ya la he vivido. 

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#11.- Socialismo Arqueologico vs Cambio (2)

Alex|18-08-2008 00:33

Aquí como trabajador asalariado, disfruto de los beneficios de poder tener mi hogar, modesto, pero tranquilo, poder alimentarme. No tengo alimentos subsidiados ni racionados, pero mi salario en moneda real (la del país, la misma con que me pagan, viajo, me visto, me baño, etc.), satisface mis necesidades de alimentación. Tengo educación y la salud de mis pequeños GRATIS, porque eso no es exclusivo de Cuba, señor Manzanares, gracias a que como yo, mucha gente trabaja, y con sus impuestos, el Estado crea y mantiene escuelas con libros, libretas, lápices, y maestros (ojo, no son emergentes, sino graduados de pedagogía), y hospitales con medicinas, camas, médicos, orden y limpieza, todo lo cual brilla por su ausencia en nuestros queridos La Covadonga, La Benéfica, Calixto García, La Dependiente, y otros hospitales donde se atiende la mayoría de nuestro pueblo.

Hay también educación y salud privada, si quieres y puedes permitírtelo, pero créame que no es necesario.

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#12.- Socialismo Arqueologico vs Cambio (3)

Alex|18-08-2008 00:34

No soy de los que salieron de la Isla persiguiendo el Mercedes-Benz, ni el chalet en la playa, salí buscando únicamente una manera digna de vivir. Salí con el dolor de verme apartado de los míos, para garantizar como pueda, la vida de mis padres, que tras treinta años de trabajo, hoy no pueden subsistir con sus salarios reales, y necesitan una ayuda extra que no se puede conseguir en mi país de una forma honesta. Porque no pueden comprar zapatos, ni jabón, ni detergente, en un país donde no hay crisis. Ni siquiera comida pueden comprar. Porque de los alimentos subsidiados, no se vive, señor Noel.

No le conozco, pero sus comentarios me suenan salidos desde detrás de un enorme buro, donde a duras penas puede esconder su barriga, llena de los fondos que maneja el Partido comunista, y acrecentada por la falta de necesidad de abordar un camello en Agosto gracias a los beneficios del carrito que el estado pone al servicio de los dirigentes.

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#13.- Socialismo Arqueologico vs Cambio (4)

Alex|18-08-2008 00:36

Si así no fuera, y usted vive igual que los demás, me gustaría Noel, preguntarle qué clase de sueños y aspiraciones tiene usted en su vida. Porque a mi me gusta pensar, razonar, crecer como persona y retribuir todo aquello que me ha sido dado, en beneficio de la sociedad. ¿Como hacer eso en una nación donde la política se dicta a través de lo que piensa una sola persona, sin importarle que quienes cargan el peso de sus decisiones, malviven en un país "sin crisis"?  ¿Cómo confiar en un sistema que se ha desvirtuado de su sentido original, y ha convertido el capitalismo privado en un capitalismo de estado, con un único monopolio, ineficiente y poco practico? ¿Cómo no desear para mi familia, mis amigos, mis vecinos y todo aquel que me rodea, que tengan una manera justa, digna y real de satisfacer sus necesidades, las cuales el actual gobierno no tiene en cuenta hace ya varios años?

¿Se ha preguntado usted, cuantas personas que no quieren repetir lo que usted ha dicho, y no encuentran un trabajo decente, han preferido salir del país, incluso arriesgando su vida, para alejarse de su sistema perfecto? No son pocos, y tampoco creo, como dice la propaganda oficial, que todos sean “personas que se han dejado ganar por los sueños dorados del capitalismo”.  

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#14.- Socialismo Arqueologico vs Cambio (5)

Alex|18-08-2008 00:37

Son personas con aspiraciones, con familia, con una esperanza de futuro que se ha visto negada para individuos que no quieren vivir de la política y las consignas, y prefieren en sus casas algo más práctico que la batalla de ideas para alimentar a sus hijos.

Lo siento estimado Manzanares, pero su decisión de desestimar los comentarios del señor Campos, suena a retórica vacía y conformismo mediocre, contrariamente a las ideas innovadoras y con visión de futuro, de esperanza y sobre todo HUMANAS, de Pedro, a quien parece importarle mas desde su posición de jubilado y militante comprometido, el futuro de todo un país, que quienes, escudados en su propio bienestar, y ocultando tras bloqueos y amenazas su propia ineficiencia, detentan hoy el poder en mi atribulada nación, a expensas de mi pueblo, y ganándose el pan haciendo trabajo de loros.

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#15.- Socialismo Arqueologico vs Cambio (6)

Alex|18-08-2008 00:39

No quiero que mis palabras sean vistas como un discurso político pro capitalista, solo quiero reiterar lo que reflexiona el señor Campos en su articulo, al afirmar que “la continuidad está en el cambio”   y no en el ostracismo. Debería agradecerle al señor Campos la manera tan brillante en que propone salvar del hundimiento al sistema que tanto usted defiende, a través de la verdad y las soluciones. Ojala que usted y el resto de las piezas arqueológicas que ocupan la Asamblea Nacional, no desestimen tan valiosa opinión y solución a los problemas de quien en definitiva, es quien lo merece: el pueblo.

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#16.- Sr. Manzanares

18-08-2008 01:40

Le pregunto a Ud. si el gobierno cubano se atrevería a publicar en la prensa escrita ambos artículos, el del compañero Campos y el de Ud. Yo creo que no se ateven, pero si así lo hicieran, señor Manzanares, usted tendría que irse a vivir,como una rata, a una alcantarilla, quizá esa sea la vivienda que más le pega.

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#19.- MEDALLA DE ORO

Eliodoro|18-08-2008 04:48

KAOS 18

NOEL MANZANARES  0

Si fuera juego de pelota ya se habria acabado hace rato.ESTO ES UN NUEVO RECORD AQUI EN KAOS,NO CREEN?

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#20.- Mi comentario

Paco Perez|18-08-2008 05:49

Usted escribe ...   "Hasta estos momentos había evitado opinar sobre las ideas que recurrentemente expone Pedro Campos acerca de la realidad del Socialismo en la mayor de las Antillas" ... para continuar ... "después de leer el título “Cuba necesita un socialismo participativo y democrático. Propuestas programáticas/ Presentación para su discusión pública al pueblo"... , me sentí en el deber de hacer estos sucintos apuntes" ...
Por que habia evitado opinar ?. Pedro SIEMPRE, ha escrito sobre estos temas, al igual que el Sr. Felix Sautie. Eso no es nuevo ... , hasta Usted, cuando escribe "las ideas que recurrentemente expone Pedro Campos" esta aceptando que las conoce. Si Ud las leia, pero no opinaba, ademas de leerlas mucho, dado que son recurrentes, por que ahora se siente en el deber de hacer apuntes ?.Por que esos apuntes, que  hoy considera su deber, no los hizo antes ?. Dicho de otro modo: por que no cumplio con lo que Usted considera su deber, antes ?. Por que a raiz de este articulo ?
Yo le voy a decir el por que: Usted se da cuenta que estas propuestas, participativas, honestas, sinceras y revolucionarias son y seran la tumba de todos los inmovilistas que solo quieren un tipo de cambio en Cuba: para que todo siga igual. Esta Usted a tiempo de sumarse Estimado Noel: hablar de dar la tierra en usufructo  en el 2005 sabe Dios como hubiera sido  tildada.   

 

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#24.- MANZANARE EL OPORTUNISTA

Liborio|18-08-2008 09:58

Sr Manzanare:

No terminé de leer su articulo porque me dió nauseas, usted es un hipócrita y un servil oportunista de los inmovilista, la profesión de periodistas debe sentir verguenza y asco de periodistas como usted, es usted el típico trepador pisoteando a todos, usted es una víbora y una verguenza para Cuba.
Demuestre que no es todo de lo que le he calificado publicando su articulo en el Granma y el del Sr Pedro Campo.
Verda que no puede? SUS AMOS NO TIENEN EL VALOR NI LOS COJONES PARA ESO.

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#26.- Me alegra

fer|18-08-2008 10:53

Me alegra enormemente ver el rechazo masivo a este tipo de periodismo descarado y timador.

Señor lo que usted hace es de algun modo delincuencia periodíastica porque intenta timar descaradamente la opinion de otras personas tergiversando la realidad con palabras combinadas. Afortunadamente no surten ya ningun efecto porque llevamos 50 años escuchando lo mismo y cada vez nos hundimos mas en la miseria y en la falta de libertades sociales.

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#27.- A mi me parece buena la respuesta de Manzanares

18-08-2008 11:13

A mi me parece una buena respuesta de Manzanares

En cuanto a Pedro Campos¿qué opinar? Se la pasa todo el dia alabando-entre líneas al modelo occidental, algo que no comprendo porque su derrumbe como sistema poitico-economico es evidente: Guerras criminales para robar a otros pueblos y bancarrota económica debido a la especulación¿así quieren que actue Cuba en el futuro? Hay cosas mas importantes en la vida que un carro último modelo o una tv en colores, que por cierto,ni mejoran el intelecto ni se pueden comer

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#28.- Parte I

cubaniski|18-08-2008 15:36

Y bien, Noel: su "respuesta rápida" me recuerda el título de una novela poco conocida de Sir A. Conan Doyle que se llama PANICO EN LAS ALTURAS...
Ud. sabe bien, sr. Manzanares, que cada avance que Ud. menciona como desmentís de crisis , tiene como precio el retroceso en dos o tres áreas –relacionadas indefectiblemente con el bienestar del pueblo.
La baja tasa de mortalidad infantil esta propiciada por una altísima tasa de abortos, y el nivel alimenticio/ peso corporal de esos niños que nacen está generalmente por debajo de los indicadores aceptables.
El alto % de escolarización es el sacrificio de la calidad en beneficio de la cantidad. Para poner un maestro en un aula, se han hecho las barbaridades que Ud. denomina eufemísticamente “errores cometidos”: inversiones desmesuradas y mal administradas en medios técnicos, conocimientos impartidos por un televisor, personal docente con baja extracción social e inteligencia, relajación de las normas éticas en la relación maestro-alumno, internamiento obligatorio del pre-universitario) y que han ocasionado que el nivel académico, cultural y ético de las nuevas generaciones haya disminuido notablemente.
(continua)

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#29.- Parte II

cubaniski|18-08-2008 15:37

El descomunal esfuerzo que –según Ud.- se hace para “dar un puntapié al burocratismo” y “rescatar la rectificación de errores” es el resultado de una no menos descomunal acumulación de problemas internos, silenciados durante muchos años por quienes mismos llaman ahora a erradicarlos . Si estos problemas dependiesen del bloqueo, no tendría sentido hablar de rectificación y des-burocratización.
Es extremadamente ofensivo hacia la inteligencia de los foristas de Kaos el que Ud. pretenda justificar el éxodo de las juventudes en los últimos 15 años con la “existencia” de la ley de Ajuste Cubano que fue promulgada allá por los años ’60. Nadie arriesga su vida en el estrecho de la Florida por lo que diga un papel. La masividad con que los jóvenes cubanos se han entregado a la prostitución como vía de migración no tiene ninguna relación con dicha Ley.
Es muestra de su desconexión del pueblo u oportunismo la necesidad de ”un estudio científico” como elemento que aporte credibilidad a la tesis de Campos acerca del estado de opinión del pueblo cubano. Y por ultimo, para saber como piensa el pueblo solo hace falta vivir como el. Prescindir del auto, del aire acondicionado, de la vivienda unifamiliar, de los viajes y dietas, de la Internet, del cable, del celular a cuenta ilimitada y del resto de las prebendas otorgadas a reptiles como Ud. a cambio de artículos como este.

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#31.- asco

devo|18-08-2008 16:51

Que repugnante modo de escribie el del señor autor de este artículo. Este fue un artículo ordenado, como decía otro: una "respuesta rápida". que descaro.

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#32.- Sr Manzanares

helga elena|18-08-2008 17:15

Le vendria bien releer el poema de Martí "Yugo y Estrella" tiene partes que le vendrian muy bien analizar, por ejemplo:  El hombre que sin pena al buey imita, buey torna a ser, y en apagado bruto la escala universal de nuevo empieza" o la parte que dice " Dame el yugo  mi madre, de manera, que puesto en el de pie, pueda lucir mejor sobre mi frente la estrella que ilumina y mata"  Para Pedro Campos y todos los que aquí estan defendiendo sus criterios  .  La estrella que ilumina y mata, para usted señor Manzanares el Yugo, pero sin estrella.   

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#33.- Otro comentario

Paco Perez|18-08-2008 17:31

Esta noticia es de Mayo del 2008 :
"El Programa Mundial de Alimentos (PMA) entregará 1,5 kilos de cereales fortificados al mes durante cinco años a medio millón de niños en el oriente cubano afectados por anemia, un programa por 11,5 millones de dólares, anunció la institución. Lisset Selva, consultora del PMA, explicó al semanario Granma Internacional que 62% de niños entre seis meses y un año, en las cinco provincias orientales cubanas, padece de una ligera anemia; el 53% entre 2 y 3 años, el 28% de los de cuatro años y 13% de los de cinco años." No es del todo abarcador escribir que "el éxito de nuestra marcha triunfal girará alrededor de la aprehensión de VALORES .... en infantes, adolescentes, jóvenes y adultos que convivan en este Verde Caimán". Ocupese primero del 70% de las tierras estatales llenas de marabu y de la sangria de tener que importar el 80% de los alimentos, que son los frijoles. El exito de este gran nuestro archipielago es, ademas, que TODOS puedan participar en las decisiones inexorables e imperiosas por la cual claman sus hijos, por cierto, tambien infantes, adolescentes, jovenes y adultos.

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#34.- Más de lo mismo

Isbel Díaz Torres|18-08-2008 18:34

Manzanares no sorprende en lo absoluto. Ya los que leemos Kaos lo conocemos bien.

No pienso que su artículo sea escrito por mandato, creo que él, ciertamente, se cree lo que escribe. Es ese estado raro en que viven muchas personas, para quienes la realidad es aquello que vive en sus deseos, y no lo que pasa en el agromercado de la esquina.

Por otro lado, las poses estalinistas, homofóbicas, rígidas y antidialécticas de Manzanares son, en última instancia, aprendidas. Son síntoma de una generación educada en creer exclusivamente lo que decían en el Noticiero Nacional de TV.

Afortunadamente ya no engañan a nadie. 

"Por ello se ha dicho muy certeramente: Quien quiera engañar a hombres, deberá, ante todo, hacer plausible lo absurdo." Goethe 

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