#1

22-07-2009 10:09

Pues si al menos esto si nos lo permiten, ¡¡hagámoslo!! Hay que aprovechar los pequeños resquicios de libertad que nos dan. Si resulta que según ellos pitar a los reyes es legal, allá a donde vaya, tendrá pitos. Eso sí, no sólo usaremos métodos que el sistema considera legales. También los que considera ilegales, pero para nosotros son legítimos, como quemar una corona,... etc

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#2

tyy|22-07-2009 11:11

A los que critican desde la izquierda a catalanes y vascos por sus afanes nacionales les viene bien esta leccion.Es esta ideologia y no otra la que preocupa a facherio y,y si ademas ,como ocurre en EUSKAL HERRIA,viene de la mano de la izquierda(izquierda abertzale)esto ya no lo pueden soportar.

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#3.- Al #1

Lemuel|22-07-2009 11:41

En mi opinión, no se trata de hacer lo que ya nos dejan hacer, sino, por el contrario, de ir haciendo lo que aún no nos dejan hacer. Por ejemplo, luchar por la república socialista, aproximar el momento en que los demócratas podamos darle al rey y al neofascismo que representa una recia patada en su regio culo, como hicimos con su criminal abuelo. ¡Pero una patada definitiva esta vez!

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#5.- acciones legales e ilegales

josu Goñi|22-07-2009 12:39

Muy cierto todo cuanto de dice aquí, nunca nos han preguntado nada sobre algo tan importante como la jefatura del estado, la de las fuerzas armadas (que desde hace 200 años no han tenido  más intervención que dentro de nuestras fronteras) que todo eso sea hereditario como si fuera un cortijo...es algo anacrónico, medieval, injusto, y sobre todo absolutamente antidemocrático, a un presidente de la república sea quien fuere se le puede echar, porque para eso se vota, al rey no y haga lo que haga no tiene que responder de sus actos...como su inmensa familia viven ¡¡ y de que forma !! del erario público, uno de los pocos presupuestos que a pesar de la crisis a subido este año, que poco mencionan en la extensa y diaria publicidad que recibe la monarquia desde hace 35 años, que Juan Carlos de Borbon cobra una comisión por el petróleo que entra en nuestro país, y tiene una fortuna personal de las mayores de Europa 1.800 millones de euros...que fuera designado por un dictador que fué uno de los mayores criminales del siglo XX, ya produce rechazo,  la diaria y machacante insistencia con que tratan de hacerlo campechano y simpático mucho más, y lo de que se legitimó cuando lo del 23f es simplemente una farsa, no hay más legitimidad que la que conceden las urnas. y si además de pitar llevo una bandera republicana que pasa? que recibiré un montón de hostias? ese es el principio del fín de la monarquia, la represión hace pensar y en la siguiente habrá más banderas...

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#6

22-07-2009 12:48

VIVA LA REPÚBLICA! ABAJO EL REY!

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#8

Niihara|22-07-2009 13:31

No os flipeis, que de la gran mayoría que pitaron al rey en ese partido, pocos serían republicanos, menos todavía republicanos de izquierda y poquísimos los que apostarían por una "tercera" república.

De acuerdo que el antimonarquismo o el independentismo son compañeros de lucha irrenunciables, pero la acumulación de fuerzas no se puede hacer en base a un enemigo común, sino a un proyecto de mínimos.

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#9.- Por una republica federal con derecho de autodeterminación

22-07-2009 13:44

  el numero 8 da el la diana, muchos de los que pitan( yo estoy de acuerdo en que hay que pitarle y derrocarle) pero aparte de pitarle hay que tener un proyecto republicano de izquierdas, con miras a una sociedad socialista. Se quiera o no, para que las nacionalidades del estado español tengan una primera república pasa por derrocar la monarquia y proclamar la tercera, dentro de esa república debiera contemplar el derecho de autodeterminacion, posibilitando todas las opciones, tanto los que deseamos una republica federal como los que apuestan por la independencia de cualquier nacionalidad. Hay que habrir debates dentro de la izquierda anticapitalista, menos poner negativos a los que opinan distinto y mas debate.

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#11.- Metáfora para disminuídos políticos

22-07-2009 14:03

Imaginen que entra un ladrón armado en casa, una vez reducidos el conjunto familiar, propone dejar libre al mas pequeño de dos años de edad a cambio de que ningún secuestrado proteste mientras espera el dinero del rescate; de parecida manera se concibió y se instauró la monarquía  bobónica, el atracador representado por el dictador, la familia, ciudadanía del Estado, el niño, "la democracia"  ¿como podría sobrevivir alejado del entorno familiar en la calle bajo la tutela del atracador?, el rescate "la liberalización de las plus-valias bancarias y empresariales". 

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#12.- las cosas claras

22-07-2009 14:07

por cierto, nunca he entendido ese odio a la Republica Española, una república  burguesa la mas abanzada que jamás se haya conicido, con un canto en los dientes quisiera yo estuviese en el estado español de nuevo. Esta república supuso un paso adelante importante; las mujeres tuvieron voto por primera vez( muchos años antes que en Francia) la iglesia no recibia ni una peseta del estado, la constitución expresaba explicitamente un no a las guerras, la educacion pública se relanzo con la construccion de miles de escuelas, el aborto fue legalizado, algo inedito en casi todo el mundo, (aqui en la actualidad el PNV sigue absteniendose en este tema), la igualdad de la mujer se hizo patente en todos los ambitos de la sociedad( en Euskal Herria todavia tenemos los famosos alardes, igualando a postulados machistas del Iran actual), en fin como dice el nº 8, hay que abrir debates de izquierda, que tipo de sociedad queremos. Desde aqui invito al nº 8 y nº 5 a debatir  sobre que tipo de república hay que luchar en el estado español y que papel debe jugar Euskal Herria con el resto de los pueblos del estado. Aquí subyace el problema, la izquierda abertzale no ha debatido suficientemente que relaciones hay que tener con el resto del estado, pero si los rumores de un frente nacionalista con EA, los que somos anticpaitalistas y socialistas dificil lo tenemos con los señores de EA, puros nacionalistas socialdemocratas( por decir algo, mas bien de derechas)

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#14.- "democracia"-BASURA Y ANALFABETISMO SOCIAL PROFUNDO.

VOX POPULI.|22-07-2009 14:27

Malo cuando se tiene que estar negociando la libertad de expresión, es señal de que está herida e incluso herida de muerte.
Cuando se fiscaliza la libertad de expresión de esta manera está claro que no puede estar muy bien de salud, más bien medio muerta o moribunda.
Hay que recordar que incluso un país tan patriotero y gingoísta como EE.UU permite que un ciudadano queme su bandera en plena vía pública, pues prevalece su libertad de expresión (malestar, queja, rechazo, etc., etc.) antes que lo que es un mero símbolo.
Y también recordar, de pasada, que durante la Época del Terrorista también había leyes que argumentaban estas cosas de ultrajes, etc., etc. Todo era muy "legal" y todo iba con sus sellos oficiales, sus parabienes y sus aplausos. Y sus medallas autoimpuestas.
En fin.

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#18

22-07-2009 17:58

Como bien dice alguno en este foro la República no fue la panacea, pero si fue la mejor república burguesa de la época y posiblemente dentro de la repúblicas burguesas en la actualidad, salvando las distancias de la época. Que la reforma agraria no fue posible, todos sabemos la presión de la derecha en la república, eso no quita que en general fue un aliento de esperanza para el pueblo. En cuanto a las problema de las armas es claro que la república no pudo dar armas en primer lugar porque no las tenia, la república hizo grandes esfuerzos por comprar armas que no tenia a Francia y otros paises, no lo logro por el miedo de Leon Blun y otros gobiernos de Europa por la deriba revolucionaria que podia suponer esta república( ver últimos libros publicados por Angel Viñas en su reciente publicación hístorica sobre la república), cuando logro armas ya era septiembre de 1936, ya los franquistas estaban en las puertas de Madrid. Si la república hubiese triunfado casi seguro que lo que hoy tenemos en el estado español seria muy diferente, no existiria una democracia controlada por los poderes facticos; iglesia, ejercito, y poderes ecónomicos. Amigo Brezo, no coincido contigo, no creo que republicas burguesas, pero creo que son positivas en la cocienciación para posibles sociedades menos injustas.

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#20.- Hacia la III república

josu Goñi|22-07-2009 18:18

Respondiendo al 12  , Un estudio de la universidad alemana de Leipzig sobre libros de texto de historia en este país de la transición hasta ahora, nos dice que los 44 años que van de 1931 en que se proclama la república hasta el 75 en que muere franco, no recogen el 44% del siglo XX sino el 14%...eso nos dice extrapolando los datos hasta hoy, que 16 millones de personas no tienen ni idea, de república, guerra, ni franquismo...si a eso que es absolutamente premeditado, le añades que a los pocos perdedores de la guerra que quedaron vivos les quitaron las ganas de hablar de por vida, nos encontramos con el panorama actual...una ignorancia o desinformación total como no sea la historia franquista oficial, no es casual el empeño en mantener esta impresentable monarquia, por parte del poder, bancos, multinacionales, medios de comunicación y por supuesto la iglesia..así mantienen sus privilegios, con que solo se pareciera a la segunda la tercera sería un avance impresionante, pero queremos algo mejor, donde el derecho a la autodeterminación sea un echo, si llega el dia que las nacionalidades tengan voz, será con la III república hay que saber sumar lo que nos une, abajo la monarquia.

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#22.- CAMBIANDO DE REGISTRO

pACO|22-07-2009 18:27

Como que a veces me aburre el intelectualismo politico de la peña, pues me llevo una temporada sin entrar en Kaos.
Pero siguiendo la linea de que es lo que queremos del 8, 9, y 14 yo quisiera preguntar como van las negociaciones entre, ll-sp, pcpe, y lA.
Haber si hay suerte y vamos coincidiendo en la acción.

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#23

22-07-2009 18:28

Que yo sepa, los que pitaron al rey no eran precisamente partidarios de la III República. A su independentismo iban y de su independentismo venían y no han sido precisamente ellos los partidarios de la III República española. ya les vimos cómo defendieron la II durante la Guerra Civil. A ellos lo que les interesa es meter el serrucho y hacerse sus propios cortijitos a su medida

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#26

22-07-2009 18:54

Al 25, no es de recibo que para contestar se diga que todos los que creen en un Republica Española de caracter federal tenga que tener subsconciente imperial. Por supesto que tiene que hay republicanos vascos y catalanes independentistas, cota la legitimidad del mundo,pero se da el caso contrario, yo he visto como se obligaba en un bar de tendencia abertzale a quitar la republicana o insultar al q

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#27.- continua

22-07-2009 18:57

o insultar al que lleva un pin republicano de "español" como equiparando la palabra español a fascista. Todavia hay mucha gente de izquierdas que la bandera republicana les saca sarpullidos. Menos mal que ya algunos se han dado cuenta y han sacado una asociacion como Ahaztuak que en su logotipo sale la ikurriña y la republicana

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#30.- Gracias 27

22-07-2009 19:04

Ni yo mismo (23) hubiera respondido igual de bien al 25. Menos demagogia amiguito. El artículo dice viva la República, no las Repúblicas. Salvo que sea un viva genérico, está claro que habla de la III y por mucho que ésta llegase a reconocer el derecho de autodeterminación, a estos patriotas locales no les iba a gustar la III República Española, que así se llamó la II, precisamente por española. Puedes llamarnos imperiales, chiquitín, pero ya nos conocemos todos muy bien 

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