Comentarios (28)
#1.- Cuidado
05-10-2009 19:08
Procurad handad con cuidado amigos catalanes, este estado español que tantas albanzas recibe en realidad está podrido.
Ved si no todo lo que nos están haciendo a los vascos; incluso cuando parecía que España era un pais mediocremente democrático y ahora las salvajadas y la crueldad con la que se burlan de algunos muertos y víctimas (y parecía que era su caballo de batalla!).
Nunca se sabe cuando pueden volver a quitarse la máscara (en ese caso con vosotros), cuando la democracia ya no les de votos. Tendréis que ser más inteligentes que el PNV.
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#6.- Botellón y fútbol
Malime|05-10-2009 19:50
Qué mejor aliado para el nacionalismo burgués que el presidente del Barça Laporta. Hubo un tiempo que sintetizaba la alienación de los explotados, “Pan y toros”, hoy el independentismo encuentra en la competencia futbolera el mejor aliado, hoy “Botellón y fútbol” es el sencillo mensaje a trasmitir.
La conciencia de clase es mucho más compleja de desarrollar que el sentimiento nacional clasista, un sentimiento que va más allá de las estrechas fronteras en las que nos encadenan los amos del mundo, sobre todo si desde las modernas tecnologías futboleras nos imponen la alienación interclasista.
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#7.- A l'amic Manuel Marquez
Oriol|05-10-2009 19:53
Manuel, entiendo el sentido de tu artículo; hace algún tiempo, yo mismo (y perdón por la inmodestia) lo hubiera redactado. Pero ahora no veo las cosas así; me considero anticapitalista (estoy harto de identificarme de izquierdas y que se me ponga en el mismo saco que los de PSC o de ICV-EUiA), pero en las próximas elecciones votaré Reagrupament. Quizás no lo haría si se presentaran las CUP, pero han decidido no hacerlo por el momento, y creo que ésto es ahora positivo para el país.
Ya sé cómo piensa Carretero (tengo experiencia política desde hace años) y otras personas de Reagrupament, pero me ilusiona colaborar en un proyecto que puede conducir a la independencia de Catalunya y a acelerar las contradicciones del Estado. Con sinceridad, me he cansado de esperar la solidaridad moral y comprensión de las "izquierdas españolas" hacia las distintas naciones que "componemos" el mapa. Prefiero trabajar por la independencia y, una vez conseguida, seguir luchando por el socialismo. de momento, me incorporo a Reagrupament pero con la conciencia de siempre hacia Cuba, Venezuela, Palestina, Honduras, Euskadi o Marinaleda.
Per cert, no conec cap alt represnetant de la burgesia catalana que estigui interessat en Reagrupament. Salut
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#8
Viriato|05-10-2009 19:59
Para 1: els catalans tenemos callo del daño que nos ha hecho y hace Apaña. No te preocupes. El problema es que el daño es infinitamente superior al vuestro ya que ni siquiera tenemos la suerte de tener el Concierto Económico que tenéis vosotros.
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#9
TONI|05-10-2009 20:04
Este partido solo va a servir para debilitar a ERC y que esta desaparezca del gobierno, por lo demás espero que la izquierda catalana independentista siga dando su apoyo a la Candidatura d´Unitat Popular (CUP). Carretero y sus secuaces no son son tontos y van a aprovechar el desconcierto de gran parte de los votantes de ERC que no se sienten agusto dando el apoyo a un partido españolista para absorverlos con un discurso populista. Además es consciente del crecimiento de la CUP precisamante por los mismos motivos antes señalados y pretende aprovecharse.
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#10.- Estamos hartos de esperar
JJ|05-10-2009 21:25
Si se me permite opinar al respecto, debo decir que estamos hartos de esperar a que se meuva algo en la clase política catalana, en relación al estatus de los catalanes dentro de España.
Todas las vías supuestamente democráticas que ofrecía este país, España, para amoldar a los catalanes en éste han fracasado. El ejemplo más palmario es el nuevo estatut (el último en décadas, visto la visceral rabia que ha despertado), cepillado y ahora en manos de un Tribuna Constitucional que seguramente lo dejará aún más disminuido. En Cataluña hay mucho federalista, pero lo malo es que de federalistas españoles sólo los hay en Cataluña. Es un sueño imposible. Es más fácil romper la legalidad que convencer al resto de España que un estado federal podría ser la solución a nuestro encaje en este país.
Y cuenta con todo mi apoyo. Porque tiene razón. Carretero lo dijo muy bien: "buscamos la independencia. La cuestión de izquierdas o derechas es algo que podremos decidir cuando ya seamos independientes". Y tiene toda la razón.
Y por cierto, que la élite económica, los 400 notables de Barcelona, están totalmente en contra de Reagrupament, y por eso CiU no se declara soberanistas aunque buena parte de sus bases así lo haga. Y la prueba evidente de ello es que su apoyo público no se basa en la burguesía sino en la gente de la calle y algunos artistas.
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#12.- No caiguem en això
skapo|05-10-2009 23:01
Me da mucha tristeza que compañeros que han escrito aquí supuestamente anticapitalistas sean capaces de votar un partido demagogo y transversal (vacio de ideologia) para favorecer la independencia. Así yo no quiero la independencia, así no vale.
Las Cups son una candidatura municipalista i hay que entender y ver su funcionamento para comprender que su naturaleza le impide un proyecto al parlament de Catalunya, al menos a mi entender eso sería su suicidio politico e ideologico.
Estos son un partido de payasos y deseo que nunca sean capaces de robar votos a gente anticapitalista o simplemente a independentistas de izquierdas.
Nuestra lucha no está al lado de la burguesía ni de los cantamañanas como carretero.
Salut
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#13.- Siempre igual!
Oriol|05-10-2009 23:53
"Skapo": "supuestamente anticapitalistas", "demagogo", "payasos", "cantamañanas"....También estoy cansado de la gente que no es capaz de defender sus opiniones sin insultar o descalificar con exabruptos gratuitos. Lamento "decepcionarte", pero votaré Reagrupament, con la misma conciencia que en las pasadas europeas voté Izquierda Anticapitalista y espero, de aquí unos pocos años y gracias al trabajo de Reagrupament, de las CUP y de mucha otra gente, vivir en una Catalunya independiente y tener fuerzas para luchar por una Catalunya socialista.
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#15.- RECTIFICACION
Oriol|06-10-2009 00:17
Lo siento, pero en el mensaje 13, donde dice "Izquierda Anticapitalista" debí poner "Izquierda Internacionalista". Me he equivocado.
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#16.- Cantos de sirena
Lafargue|06-10-2009 00:32
A veces parece que no hemos aprendido nada de la historia: en cuanto aparece una nueva panacea politica envuelta en la senyera, nos olvidamos de nuestros principios revolucionarios y nos embarcamos en una nueva aventura ajena a nuestras posiciones de clase.
Por mi parte tengo bastantes dudas que el proyecto de Reagrupament llegue jamas a algun sitio. Al final se trata de una plataforma interclasista (esto es, burguesa) que pretende alcanzar sus objetivos bajo los parametros del sistema, y eso se ha demostrado ya imposible. Y tenemos demasiados ejemplos en este pais de como la burguesia nos vende motos con bajo la supuesta defensa de la nacion catalana. CiU goberno casi dos decadas con esa cantinela. ERC ha jugado a la puta y la ramoneta en un lamentable ejemplo de lo que es la supervivencia politica cualquier precio. Y ya tuvimos tambien espantajos derechistas como el PI de Colom, de grotesco recuerdo. Al final el problema es que dudo que la burguesia catalana tenga un interes real en una ruptura respecto al Estado español, mas bien su objetivo, desde los tiempos de Cambo, es el de ser algo asi como la locomotora de españa. La lucha por hacer efectivo el derecho a la autodeterminacion, a la separacion, pasa por la movilizacion de las clases populares, y con un programa independiente de la burguesia. El resto son cantos de sirena.
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#17.- Cantos de sirena
Lafargue|06-10-2009 00:34
Pero es que incluso si el proyecto de Carretero (y eventualmente Laporta) fuera consecuente con el espiritu que dice inspirarles, lo cierto es que a mi no me entusiasma en absoluto su modelo de nacion. Sus veleidades en contra de la inmigracion, sus vinculos (y los de Laporta) con la Cambra de Comerç y el Circulo escuestre, su modelo de intregacion de una futura nacion catalana en las estructuras de la UE y de la OTAN,... son las mismas viejas recetas de la derecha, independientemente de bajo que bandera se oculte. Y es que al final, si no se defiende una indepencia real de las estructuras internacionales del sistema, si no se rompen los lazos con el capital financiero internacional, eso de la independecia queda como un simbolo identitario por el que no merece la pena mover un dedo.
De lo que estoy yo harto es de aplazar el combate por la superacion del capitalismo por otras agendas: "ahora no, que primero debemos consolidar la democracia", "ahora no, que si no vienen los militares", "ahora no que si no gana la derecha", "ahora no, que lo importante es conseguir la independencia". Y cada vez que aplazamos esa lucha, debilitamos y confundimos a las fuerzas sociales que deberian impulsarla y las dejamos inermes frente a los nuevos caudillos de la "burguesia democratica" con la promesa de que nos haran avanzar un pasito mas. Por suerte la dialectica explica que la sociedad no se transforma a pasitos, sino a saltos.
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#18
yuups|06-10-2009 00:35
No estic d'acord amb el company Manel en l'anàlisi que fa sobre reagrupament. No crec que aquest partit representi una burgesia catalana que ha estat marginada... encara que estaria bé veure qui els està finançant a més a més dels militants de base. Si que es veritat que hi ha una part de la burgesia que ha vist reduits els seus beneficis per la crisi i per tant que com el pastis s'ha fet petit ha entès que els negocis amb espanya ja no li surten tan bé com abans està optant cada cop més per opcions idependentistes. Però la gent de reagrupament, encara que siguin de dretes i neolliberals tenen un actiu en el seu bagatge que en Manel no ha destacat i és que aquesta gent que tenia poltrona i menjadora a les administracions i als partits, ho ha deixat tot això per anar a parar al que ells anomenen desert de l'extraparlamentarisme... per això reagrupament en les eleccions autonòmiques treurà vots a cabassos i per això hi ha companys que han escrit més a munt que diuen que els votaràn.
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#19.- Cardús no!
Manel|06-10-2009 03:51
A veure, però si el Salvador Cardús va atacar els estudiants anti-bolonya titllant-los de terroristes i no se que més. Que espereu de reagrupament. Son independentistes sí, però també son defensors del capitalisme i el neoliberalisme. Jo no vull que liderin la independencia del meu país escorai com aquesta.
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#20
06-10-2009 08:33
COM DIU MANEL PARLEN D'INDEPENDENTISME I DE PROCLAMAR LA INDEPENDÈNCIA DE MANERA UNILATERAL COM A FORMA DE FER POLÍTICA PERÒ LA REALITAT ES UNA ALTRA NO FARAN ABSOLUTAMENT RES DE TOT AIXÒ ES FER LA PUTA I LA RAMONETA QUE ES QUE SEMPRE FA LA BURGESIA GRAN O PETITA A CATALUNYA...
QUAN VINGUI LA GUÀRDIA CIVIL US IMAGINEU A CARDÚS O CARRETERO O LAPORTA ALS CARRERS RESISTINT, JO NO !!
TEATRO LO SUYO ES PURO TEATRO PARA DESCLASADO Y DESIDEOLOGIZADOS !!
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#21.- A los patrios Reagrupament
Malime|06-10-2009 08:36
Santiago Carrillo, en tiempos de la dictadura clara y precisa en su forma de dominio franquista, (no la dictadura democrática que tenemos ahora los trabajadores) decía ¡Primero la democracia, luego el socialismo!.
Que suerte tienen los de la izquierda catalana “revolucionaria” que como Carrillo nos marcan la pauta a seguir, primero con Reagrupament la independencia de la ¡Catalunya grande y libre!, luego el socialismo.
Pero los desgraciados que vivimos ya en la ¡España Grande y libre!, sin patria a la que liberar, cómo vamos a liberarnos de la dictadura democrática siguiendo la pauta Reagrupament. Tendremos que ir directamente a la lucha por el socialismo, y eso no vale Laporta tiene toda la razón el Barça marca la pauta, ya es primero en la liga internacional española, hostias para el Madrid Real y para todos los pobres forofos madrileños que están perdiendo la batalla futbolística-nacional.
Catalanes con Reagrupament liberaros, pero no os olvidéis de los desgraciados españolitos alienados y sometidos, echarnos un cable, invadir nuestro territorio y liberarnos.
Esto lo dice un apátrida un ciudadano del mundo que quiere una patria de los trabajadores sin explotados, ni explotadores, con todos las razas y etnias disfrutando de la verdadera libertad, todos, sin discriminaciones gozando de las culturas de todos los pueblos hermanados en una verdadera patria social.
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#22
06-10-2009 10:22
lerrouxisme a la catalana?¿?
Trobo que és un article i una definició poc afortunat aquest terme, i no estic d'acord amb l'anàlisi que fa en Manel, parlant de petita burgesia. És a la pràctica ua escisió "`per la dreta" (amb la volnutat d'atreure sectors de CiU) d'ERC.
Tot i així, no penso votar Reagrupament. No penso donar suport ni cobertura a una formació que ja li va bé l'stablishment actual. A més, a la llista de Reagrupament hi ha gent de molts colors, i Reagrupament diu que donarà llibertat de vot?¿?!!. Tenint en compte que al parlament de la CAC el 95% de coses que es legislen no tenen a veure amb la qüestió nacional, us imagineu votar a una formació de la qual alguns diputats votin en contra l'avortament? en la qual alguns donguin ple suport a les directives més neoliberals ? vaja, millor paro perquè no em vull ni imaginar quina classe de coses es pot esperar al donar llibertat de vot.
El meu vot per l'Esquerra Independentista, allà on sigui, o abstenció.
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#23
06-10-2009 11:34
LEXOURRISME VOL DIR POPULISME CÍNIC, MENTIDER I ACOMODATICI Y AIXÒ ÉS REGRUPAMENT, CARRETERO, LAPORTA, I TOTA AQUESTA MANDANGA DE CAPITALISTES (PARTIDARIS DE L'ECONOMIA DE MERCAT "LLIURE") BURGESOS O PETIT BURGESOS O MEDIO PENSIONISTES !!
LA INDEPENDÈNCIA NO VINDRÀ D'AQUESTS APARENTS I SUPOSATS PATRIOTES QUE SORTIRAN CORREN AMB LA CUA ENTRE LES CAMES A LA PRIMERA CÀRREGA ESPANYOLISTA!!
QUE EN AQUEST PAÍS ENS CONEIXEM TOTS I TOTES !!
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#28
06-10-2009 13:05
L'ARTICLE NO DIU NO A LA INDEPENDÈNCIA
EL QUE DIU ES QUE AQUEST PARTIT NO PORTARÀ MAI LA INDEPENDÈNCIA AIXÍ DE CLAR.
LA INDEPENDÈNCIA NO HA D'ESPERAR AL SOCIALISME AIXÒ HO TE CLAR KAOS I L'AUTOR PERO AMB AQUESTA GENT NO ARRIBARÀ MAI I LA CARA ALS CARRERS LA DONARAN LES CLASSES POPULARS I NO AQUESTA COLLA DE CAPITALISTES!
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#31
06-10-2009 13:32
Reagrupament es un partido liberal que nada tiene que ver con los intereses de la clase obrera catalana.
Elementos sionistas y xenófobos estan hoy dentro de Reagrupament
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#35.- Pijos por un tubo
Fèlix|06-10-2009 19:04
Bastante de acuerdo con el análisis del articulista, me gusta cómo va identificando a los "malos", a los burgueses, pero luego llegan los "buenos", el pueblo trabajador y solidario venido de tierra allá. Pues no, ya tenemos un buen puñado de buitres castellanos explotando mis catalanas carnes. Tan burgueses como los indígenas. Así que por ahí no. Ni tampoco identificando al PSUC con los buenos, pues vaya pandilla de pijos lo fundaron en 1936, para contrarrestar a los majarones de la CNT. Y pijos siguieron siendo. Los pijos progres de mi barrio (El Guinardó), todos del PSUC en 1977, oyes. Y si quieres te relato cómo hoy ocupan cuadros en la administración y buenas poltronas en empresas privadas, los muy joputas. Y a mí, el currante, que me den por culo. Y aunque paso de todo, soy independentaka visceral. Me gustaría mucho mandar España a la mierda. Se lo merece por la historia del 36-39. Antes con Gadafi que con esos nacionalhispanos del PPSOE. Luego tendría que habérmelas sólo con mis explotadores catalanes de aquí. Pero, ¿sabes una cosa? Sé cómo se llaman, y también sé dónde viven, oyes.
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#36.- DE MOMENTO
TONIN|06-10-2009 19:26
De momento son los primeros politicos que proponen la independencia,ya que ERC y CIU,bla,bla,bla,pero de independencia nada.
De acuerdo en que Carretero y cia no son lo que muchos quisieramos en el sentido de una verdadera izquierda,pero los catalnes que estamos desde hace mucho tiempo ya esperando y deseando la independencia del reino fascista de España creo que le vamos a votar en masa.
Es urgente la independencia por muchisimos motivos demasiodao extensos de exp`licar,y una vez alcanzada,me es indiferente si de izquierda o derecha,ya veremos.
Perdona pero te recuerdo que Lerroux era todo lo que dices y ademas y sobre todo españolista.
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#37.- Caramba, caramba...
Roger C.|06-10-2009 19:46
Ostras, nunca hubiera imaginado que hubiera tanto simpatizante de la independencia REAL de catalunya en Kaosenlared, pensaba que estaba solo.
Yo he votado izquierdaS toda mi vida y ahora votaré Reagrupament. Estoy harto de aguantar las dos Españas ya que las dos "han de helarte el corazón" (y no como, por suerte, parece que ocurría en tiempos de Machado). En Catalunya nos conocemos todos y todas y ya sabemos bien quien es Carretero. Pero un tipo que es médico del sistema público de Salud, que tuvo las narices de dejar de ser Conseller porque no estaba dispuesto a aguantar, que propone una asociación (QUE NO PARTIDO, OJO) donde se escoge la dirección a través de asamblea abierta a TODOS los afiliados, que propone ocho años como mandato máximo para todos los cargos, que propone listas abiertas, que propone que todos los cargos públicos COBREN lo mismo que cobraban en su anterior empleo.... Pues que queréis que os diga, si ésto representa la alta burguesís catalana, yo ya no entiendo nada (quizás sea ésto).
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#38.- I LES CANDIDATURES ANTICAPITALISTES?
trescci|06-10-2009 19:54
on estan iniciativa internacionalista, pcpc, i els d'esquerra anticapitalista, ja han pactat alguna cosa? perquè collons no fan alguna cosa plegats d'una vegdada?
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#39.- me gustas
jordi|06-10-2009 20:53
Fèlix eres un tio enrrollado!!!!
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#40
06-10-2009 21:16
TIENE RAZÓN EL ARTICULISTA EN EL FONDO TODA LA BURGUESÍA ES PURA Y SIMPLEMENTE ESPAÑOLISTA HASTA LA MÉDULA ... Y CUANDO TIENE PROBLEMAS (C0N LOS TRABAJADORES) SIEMPRE LLAMA A LA GUARDIA CIVIL O AL EJÉRCITO COSA QUE JAMÁS HA HECHO NI HARÁ EL PUEBLO TRABAJADOR CATALÁN.
QUE SI, QUE YA NOS CONOCEMOS TODOS SEA MÉDICO O EMPRESARIO ... CARRETERO O LAPORTERO DEFIENDEN LA CATALUNYA ESPAÑOLA Y DEL CAPITAL Y LA MENTIRA IGUAL QUE ALEJANDRO LERROUX !!
CATALUNYA INDEPENDENCIA I SOCIALISME !!
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