Comentarios (38)
#1.- Muy buen artículo.
Adrian|18-12-2008 09:55
Desde luego, me alegro ante todo de que se recupere poco a poco el movimiento comunista internacionalmente, y como militante comunista si el PCPE tiene las mismas tesis y defiende lo mismo que estos me voy con ellos donde haga falta.
Siempre me han hablado mal del PCPE, pero por lo que estoy viendo desde que se metían con ellos y por sus artículos e intervenciones en diferentes movimientos sociales, voincido plenamente con ellos, y además al contrastar la realidad, me doy cuenta de que hay un interés anticomunista en que ellos no avancen, pero avanzan, así que ya mismo intento contactar con ellos para ver en que puedo participar.
Un gran saludo, viva el comunismo, viva todos los partidos comunistas marxistas- leninistas.
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#6.- que asco da el KKE
18-12-2008 10:35
el KKE y KNE lo unico que estan haciendo es parar la lucha e intentar controlarla y canalizarla en votos.
no participan en las ocupaciones de universidades, o lo que es peor, las boicotean y no contentos con eso ahora intentan recuperar para el capital un edificio ocupado por trabajadores:
La situación en la ocupación de la sede de la GSEE (Confederación General de Trabajadores de Grecia) en Atenas, es tensa. Hace pocas horas un grupo de 100 sindicalistas bajo las ordenes del Partido Comunista Griego (Kommounistiko Komma Elladas - KKE) y del derechista Nea Dimokratia (Nueva Democracia - NA), intentaron recuperar el edificio por la fuerza. Pero el ataque fue rechazado por los compañeros que están movilizados en la ocupación, con la ayuda de anarquistas de la Universidad Ocupada de ASSOE, que llegaron para apoyarlos cantando lemas de solidaridad.
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#7
18-12-2008 10:35
CompAñeros y compañeras:
Las respuestas del KKE me parecen muy correctas. No podemos dejarnos guiar por la imagen de las movilizaciones que retransmite Telementira.
Me hago la siguiente pregunta: ¿Por qué los falsimedia retransmiten tan sólo disturbios organizados por una minoría y ocultan las movilizaciones de masasa de la clase obrera griega? Cada cual debe responder sinceramente.
También me pregunto en igual línea: ¿Por qué no ha salido ni una imgen de las 52 manifestaciones organizadas ayer por PAME y el KKE? Lo mismo que antes.
La diferencia para mí está entre una opción revbolucionaria con un sentido estratégico, en términos de poder de la clase obrera, y opciones más o menos espontáneas que ven como revolucionario quemar la tienda de un pequeño autónomo y luego se retiran el resto del año.
Hay fotografías de Grecia donde se ve a gente tirar cónceteles molotov contra una pequeña tienda y luego, esos mismos, detener a gentes del PAME. ¿A QUÉ OS SUENA? ¿RECORDAIS LAS MOVILIZACIONES CONTRA LA PRESIDENCIA ESPAÑOLA DE LA UE?
En el estado español debemos madurar y debatir sinceramente estas cosas.
Comparto con el primer comentario su felicitación al PCPE, al menos en mi pueblo se lo están currando duro.
Saludos y ojalá en nuestro país tengamos lo primero posible un Partido como el KKE y un sidicalismo CLASISTA organizado como PAME.
A eso yo me apunto.
Adelante los que luchan!
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#8
Anarquista|18-12-2008 10:48
Muerte al capital y a sus falsos oponentes.
Viva el pueblo griego, sin dirigentes ni dirigidos.
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#9
18-12-2008 11:03
"En cuanto a los anarquistas, no podemos hablar de un movimiento, sino de grupos, que se juntan, que participan en los bloques y las manifestaciones de Synaspismos, algunos de ellos encapuchados. Los anarquistas no están organizados como movimiento, y sus acciones a veces pueden ser vistas como provocaciones que hacen el juego al gobierno y a la burguesía."
Cuanta razón.
Me hago la siguiente pregunta: ¿Por qué los falsimedia retransmiten tan sólo disturbios organizados por una minoría y ocultan las movilizaciones de masasa de la clase obrera griega? Cada cual debe responder sinceramente.
Muy sencillo, retransmiten lo siga el juego de la burguesía xD
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#10
Patxi|18-12-2008 11:06
"Me hago la siguiente pregunta: ¿Por qué los falsimedia retransmiten tan sólo disturbios organizados por una minoría y ocultan las movilizaciones de masasa de la clase obrera griega? Cada cual debe responder sinceramente."
¿Y por qué no dijeron casi nada del movimiento de universitarios del año pasado?. ¿Y por qué no dicen nada de la huelga de inmigrantes de hace poco? ¿Y no sale el KKE en la tele diciendo que los que la lian son "provocadores" o de la "CIA" y recibe palmaditas en la espalada de esos supuestos enemigos del KKE que es la burguesia.
¿Y por qué no dice el KKE nada de los detenidos, de los presos en preventina.
Cada debe responder sinceramente.
"Hay fotografías de Grecia donde se ve a gente tirar cónceteles molotov contra una pequeña tienda y luego, esos mismos, detener a gentes del PAME. ¿A QUÉ OS SUENA? ¿RECORDAIS LAS MOVILIZACIONES CONTRA LA PRESIDENCIA ESPAÑOLA DE LA UE?"
¿Como sabes que eran del PAME y no eran anarquistas o chavales que no estan en ningún movimiento?. ¿Y por qué no dices nada de los secretasgolpeados por los anarquistas por hacr precisamente lo que tú dices?. ¿Y por qué no dices nada de los "comerciantes hartos de los destrozos" en un barrio de Atenas que resultan ser secretas y fascistas?.
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#12
18-12-2008 11:49
todo mi apoyo al KKE, animo comunistas!!
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#13.- Experiencia personal
18-12-2008 12:14
Ayer mismo estuve en la conferencia d este diputado del KKE y todo fue bien en las criticas al capitalismo y demás, hasta que hablo de una resolución adoptada por el KKE en la que decian que la revuelta fue organizada por provocadores y la policia, si bien es verdad que siempre en estas revueltas se meten provocadores es porque las temen e intentan desviarlas en vez d al ataque legitimo a bancos y grandes negocios hacia el pequeño comercio y bienes ciudadanos, y ademas pueden meter provocadores precisamente para q la gente los vea y desacreditarlas precisamente. Vi algo d sectarismo sinceramente
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#14.- Experiencia personal II
18-12-2008 12:24
El Estado intenta desacreditarlas y se molesta tanto en ello incluso metiendo agentes arriesgandose precisamente para frenarlas por que las teme. ¿pero alguien cree ingenuamente de verdad que sin la revuelta esto hubiese repercutido en toda Europa?. Las manifestaciones del KKE en Atenas no se hubieran enterado ni en Tesalonica q las hubo. Otra cosa es creer que solo con la revuelta se hace todo, es una combinacion d esta y movilizacion pacifica, pero las dos son necesarias. Es algo cinico no reconocer q el KKE no utilizó las revueltas objetivamente para sus fines, ello es evidente
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#15
marcos|18-12-2008 13:12
Pienso que el KKE y el PAME no debieran mezclarse en su combate con los anarkistas, libertarios, o lo que sean.
Simplemente que cada cual siga su camino y el tiempo dirá cuál de ambas estrategias es más eficaz.
La misma legitimidad tiene el KKE de decir que las algaradas son formas de lucha muy limitada o incluso contraproducente para el avance popular, como los anarkistas de decir que el KKE hace el juego al sistema.
Sinceramente, comunistas y anarkistas no pueden convivir en un proceso revolucionario. Sus caminos se deslindan muy pronto.
Lo que sí tengo claro es que no sería la primera vez que estos movimientos anarkistas, infiltrados o no, atacan sedes del KKE con piedras o cócteles molotov, así que no soy partidario de ser contemporizador con las organizaciones anarkistas cuando se considere que puedan tomar una acción o análisis que se consideren erróneos. ¿Están fuera de toda crítica?, ¿Desde cuando representan la "pureza revolucionaria"?.
Salud.
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#16.- SOBRE EXPERIENCIA PERSONAL.
18-12-2008 13:21
Yo también estuve en el acto de ayer en Oviedo y no vi sectarismo por ninguna parte. El ponente del KKE y luego otro ponente del PCPE explicaron la cuestión con toda claridad, y el griego comentó que en ese sector de los manifetantes para ellos hay los siguientes elementos:
- Grupos anarquistas.
- Jóvenes radicalizados en una difícil situación socioeconómica y familiar.
- Y provocadores.
En ningún momento mezcló a todos ellos en el mismo saco, pero sí dejó claro que no comparten esas formas de lucha y las consideran perjudiciales.
Puede compartirse o no ese análisis, pero no negar al papel de los comuniustas griegos y acusarles gratuitamente de sectarios.
Felicitaciones al PCPE de Oviedo por el acto de ayer. Hoy organizan otro sobre Lister y Checoslovaquia, despues de la mani de inmigrantes allí estaré.
Saludos.
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#19
18-12-2008 13:42
para 18.
A mí también me provoca risa, pero a la vez rabia.
Nunca entenderé a los anarquistas, menos mal que son como el Guadiana.
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#20
Diferencias|18-12-2008 14:00
Hay comunistas
Hay estalinistas (estos)
Hay anarquistas
Hay anarcoides
Hay gente desorganizada.....
Me explico?
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#21
18-12-2008 14:04
Ami vosotros me provocais risa 18 y 19.
18 tu comentario cae por su propio peso ademas de infantil es de tontos, reirte de algo que luego es tu meta final.
19 Nunca entenderas a los anarquistas porque tu mente no llega para ello.
En fin seguro que son trols, pero weno primero ataquemos al enemigo comun y que caiga,mas tarde arreglaremos nuestras diferencias.
Enfrentandonos asi y encima en un foro es de tontos, dejemos a los compañeros griegos que decidan su futuro.
El camino empieza mal enfrentandonos.
Mientras los capitalistas, burgeses y demas controlan TODO.
Escision tras escision todos perdemos la revoluciuon.
SIEMPRE HAY MAS QUE NOS UNE QUE NOS SEPARA.
SEPARADOS NUNCA PODREMOS,JUNTOS SI.
NO COMETAMOS SIEMPRE LOS MISMOS ERRORES.
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#22.- El pueblo unido
18-12-2008 14:15
¿funciona sin partido? y sin sindicato, no te jode. Viva el individualismo burgués.
Para vencer al capitalismo es necesaria la unidad de la clase en una sola organización. No hacerlo supone ser derrotado.
No es lo mismo la política profesional que la política obrera.
No es lo mismo el estado burgués que el estado obrero.
Quienes son incapaces de ver las diferencias son incapaces de derrotar al capitalismo.
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#25.- La parte y el total.
18-12-2008 14:44
La misma cantinela de siempre política sí, política no, partido sí, partido no. ¿no se cansáis de tener "el reloj parado" en medio de la lucha de clases?
acción política sindical sí, acción parlamentaria también, todo, hasta "recortes de lata" contra el enemigo común fuera y dentro del movimiento.
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#27.- Para el 22
Anarquía con cerebro|18-12-2008 15:11
No confundas individualismo burgués (egoismo) con el individualismo anarquista.
La libertad individual es la base de la colectiva. Y libertad no es libertinaje, ni egoismo.
Ahh claro! y esa organización tiene que ser un PC que dirija a las masas...¿a que he acertao?
Ya es vergonzoso ser leninista y llamar al pueblo tonto. Pero más vergonzoso es decirse leninista y aceptar la democracia burguesa.
AUTOORGANIZACIÓN. Esa es la palabra. ¿Aún seguís diciendo eso de que los obreros serán los protagonistas? Pero si eso ya dijo Bakunin que no sería así. Y acertó (Rusia 1917......)
KKE, más de lo mismo. Si el PCPE llegara al parlamento, sería igualmente rastrero.
(A)
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#28.- Moraleja
patxi|18-12-2008 15:15
Si dices: ¡¡Viva KKE!! = Positivos a mogollón.
Si dices: ¡¡El KKE, KK!! = Negativos a tutiplen.
Que si hay unos tíos que ocupan la sede del sindicato pactista y los del KKE, PASOK o ND, van a desalojarlos.... negativos. Eso sí, no digais nada que es malo, porque el PAME es lo mejor del mundo mundial.
Si unos chavales aparecen en los telediarios reivindicando la libertad para los presos... negativos porque los presos, como todo el mundo sabe, son provocadores de la CIA.Por cierto, ¿Y Por qué no decian nada los del KKE o el rojerio español sobre la huelga de hambre de miles de presos?. Ah! no que eso son cosas de anarquistas "desorganizados" porque como no son centralistas democraticos.
Pero bueno, todo sirve porque aqui se caen unas cuantas caretas.
Y lo de los héroes por tirar cocos es la misma mierda que los democratillas con los antisistema y que destrozan porque si. ¡¡Cuanto os pareceis en vuestro afán por el órden, la disciplina, el poder y un pacifismo de palo!!.
P.D.: A ver si tengo un record de negativos.
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#29.- Libertad
Miliciano Libertario|18-12-2008 15:26
Que optimismo, eso hay que explicarlo un poco mas. Son optimistas a pesar d que boicotean las protestas. Son optimistas a pesar de que o están dirigiendo el proceso. Son optimistas a pesar de que el órgano de la juventud del KKE boicotea las asambleas. Si es esa clase de optimismo pues, son bien optimistas, los felicito.
Que Viva la FAI/CNT.
Salud.
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#30
18-12-2008 16:47
Es de GILIPOLLAS e INTOXICADOR decir que el KKE, único partido comunista marxista-leninista revolucionario y de clase griego, colabora con los partidos burgueses (!!!!!)
ENVIDIA! VIVA EL KKE! VIVA EL PAME!
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#31
18-12-2008 17:15
Yo tuve la suerte de poder estar ayer en la charla del KKE y del PCPE sobre la UE y la crisis y me fui muy contento de lo expuesto por los camaradas, tanto la intervención de los miembros del PCPE como la exposición del diputado del KKE dejan muy claritas las posiciones de los comunistas y que papel deben jugar estas organizaciones.
Sobre los acontecimientos que está habiendo las últimas semanas en Grecia también hablo bastante, sobre el papel del KKE y del PAME en las movilizaciones, el papel de SYRIZa (la IU Griega) y sobre el tema de los encapuchados, haciendo distinción entre grupos anarquistas e infiltrados.
Un saludo al PCPE y al KKE y ojalá se siga avanzando en la coordinación de los autenticos partidos comunistas
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#32.- ÚLTIMAS NOTICIAS
18-12-2008 17:26
1ª.- AYER EN UN PROGRAMA DE LA TELEVISIÓN GRIEGA transimitieron con claridad las imágenes de los "encapuchados" armados hasta los dientes charlando amigablemente con los antidisturbios y planificando sus acciones "revolucionarias" con los aparatos represivos.
2ª.- AYER POR LA NOCHE un grupo de "encapuchados" agredieron a jóvenes comunistas de la KNE y abrieron fuego real hiriendo de bala un camarada de ls Juventud Comunista en un brazo. Habrá que investigar qué munición se dió.
Ahora GUAPITOS DE CARA a ver si el KKE tenía razón o no.
BASTA YA DE PAYASOS HACIENDO EL JUEGO AL CAPITAL!
VIVA EL KKE!
NI UN PASO ATRÁS FRENTE A ALA ESCORIA FILOFASCISTA!
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#34
18-12-2008 18:29
Los comunistas del pcf en francia traicionaron el mayo frances,precisamente
por lo mismo que estan traicionando la revuelta griega, por que no la controlaban.
Los comunistas españoles traicionaron la republica con carrillo y traicionaron
al comunismo,como si no se les puede llamar el destruir las colectivizaciones
que la cnt hizo en la guerra civil por orden de moscu.
Todo lo que no controlen ellos esta mal,simplemente porque ellos siguen el
dogma,catecismo, de que el partido es la vanguardia del proletariado.
Y claro como ellos son la vanguardia del proletariado consciente, lo que no hagan ellos pues no esta bien, .Porque claro la gente segun ellos
necesitan alguien que los dirija.
Pues yo no quiero nadie que me dirija, que ya soy mayorcito.
Y bueno a los que se rien de los que pensamos que no hace falta politicos les diria, China,URSS,Hungria,Rumania,Bulgaria,Polonia,RD Alemana,Checoslova-
quia,Albania,Yugoslavia,Mongolia,¿porque fracaso el comunismo?
¿Con las mismas recetas que llevaron al fracaso a estos paises quereis
gobernar.?¿Ni una autocritica.?Dejad a lenin un ratito y leer a rosa de luxemburgo, una gran comunista que por serlo y tener un pensamiento
libre apoyo la revolucion de 1919, la asesinaron, los de siempre, los de partido,partido y partido.
salu y liberta
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#37
18-12-2008 19:34
Entiendo perfectamente lo que dicen los anarquistas lo que no puedo creerme es que eso sea posible. ¿Sin políticos? ¿Todas las decisiones se tomarían de forma asamblearia? Me veo a los trabajadores permanentemente reunidos para acordar cualquier cosa. En un pais son miles las decisiones que se toman cada día. Y las decisiones a nivel nacional, ¿cómo se toman?. ¿Ya no habría policías, ni ejército ni cosas de esas? Por mi estupendo, si todo va bien, pero como ya he dicho antes no lo veo posible.
Sin embargo, lo que si pienso es que debe haber un control obrero sobre los políticos. No estoy de acuerdo con el centralismo democrático del marxismo-leninismo precisamente porque ya al final, el partido absorbió y anuló los soviets quedando todo el poder para el partido. Los resultados de esto ya se conocen, entonces ¿para que repetir?. Confío en que otros partidos anticapitalistas puedan ofrecer un enfoque distinto y persigan un socialismo democrático y participativo, sin endiosamento de líderes y con un equilibrio máximo entre livertad individual y colectiva. Muchas ideas anarquistas como por ejemplo la autogestión creo que son positivas. Considerar enemigos a comunistas y anarquistas creo que es estar fuera de la realidad aunque tengan puntos de vista diferentes. Por el contrario, pienso que deberían publicarse más documentos que permitieran un debate sobre estos temas.
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#43
Babeuf|18-12-2008 21:54
Reitero que me parece un error por parte de algunos anarquistas hacer extensiva la crítica (justa y legítima) a los revis del KKE (tanto como los del PCPE de Ignacio Gallego o el PTB del vendedor de bestsellers Ludo Martens) al marxismo-leninismo y a los que llamáis "estalinistas". No todos los comunistas nos identificamos con el KKE ni su labor policiaca e intoxicadora.
Y, por cierto, y aunque me vaya un poco por los cerros de Úbeda, muchos "estalinistas" de aquí nos hemos ido solidarizando con compas anarquistas encarcelados, pero a la inversa parece que está más chungo (quitando la CNA y algunos dignos ejemplos más). A ver si somos capaces de conseguir la unidad en la lucha, sean cuáles sean nuestros principios rectores, nuestras siglas, nuestra forma organizativa y sin renunciar nadie a sus independencia.
ADELANTE LA REVUELTA POPULAR EN GRECIA!
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