#1.- Las incoherencias del PAP

Federico Morrison|05-07-2009 18:01

1. Ahora,en este artículo, el PAP dice que continuará el "proceso" de inscripción del grupo para convertirlo en un partido electorero.

2. Ataca a Martinelli y dice que representa "más de lo mismo" y con él el pueblo no alcanzará su redención.

3.  Sin embargo, en la carta dirigida al mismo Martinelli y firmada por Olmedo Beluche, Víquez, Raúl González y otro le piden conversar en torno a la posibilidad de colaborar en su gobierno. Estos señores firman como los integrantes del "Comité Ejecutivo Nacional" del PAP.
4. De lo que se deduce que éstos  son "los locos del patio",pues hoy dicen una cosa y mañana otra. No guardan coherencia en los discursos.

5. Don Quijote era más sabio y cuerdo  en su lucha  contra los molinos de viento. 

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#2.- NO HAY FALTA DE COHERENCIA EN LOS PLANTEAMIENTOS DEL PAP

Fernán Casís|05-07-2009 19:17

Si la crítica al PAP viene, como pareciera desde posiciones de "izquierda" lo único que quiero decirles es  que lo realmente incoherente e inconsecuente es que se pretenda luchar por el poder y no se contribuya a la construcción de una herramienta para llegar al poder.

Hay sectores que cuestionan al PAP por optar por la vía "electorera" y al mismo tiempo se declaran simpatizantes de Chávez, Evo y Daniel Ortega. ¿No es clara la incoherencia de sus posiciones?

Y si son tan "ultra revolucionarios" ¿qué hacen que no crean sus frentes guerrilleros y consecuentemente llevan adelante la via insurreccional que preconizan de boca?

Seamos serios! Lo que debe hacer la izquierda y el movimiento popular en general es UNIRSE y el PAP puede ser una alternativa para derrotar a la oligarquía, si nos unimos sin mezquindades.

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#5.- viva la insurreccion

felix villareal|05-07-2009 20:53

viva la insurrecion popular, viva el el mln-29
si la insurreccion popular, no al electorerismo.

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#6.- Leamos entre líneas a un supuesto Fernán Casis

Federico Morrison|05-07-2009 21:41

1.  "...lo realmente incoherente e inconsecuente es que se pretenda luchar por el poder y no se contribuya a la construcción de una herrramienta para llegar al poder."

2. He subrayado lo último de su pensamiento para refutar que,precisamente,la incoherencia está en no saber que existe una ideología guía del pensamiento revolucionario de los pueblos que se llama marxismo--leninismo.

3.  En Panamá siempre han coexistido dos líneas paralelas que intentan construir una "herramienta para llegar al poder".

4.  Para ubicar y orientar a Fernán Casis: el Partido del Pueblo dice ser marxista--leninista,así lo manifiestan en su página web. Sin embargo, hay diferencias cosustanciales que la práctica social los define como colabocionistas del sistema.  Pesan contra ellos la colaboración abierta y solapada con el régimen militar y el PRD,  en donde vegetaron como funcionarios de alto  y bajo perfil. En otras palabras, practicaron en vida la tesis del revisionista Berstein.

5. Pero la construcción de esa herramienta parte de ser coherentes y estar identificados con el método marxista--leninista que nos dice en los análisis de la realidad cómo marcha la lucha social,quiénes somos,hacia dónde caminamos y cómo nos organizamos para tomar el poder.

6. La otra línea es  la correcta. 
Investiga,Fernán Casis.    No tengas prejuicios ideológicos.

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#7.- Leamos entre líneas a un supuesto Fernán Casis

Federico Morrison|05-07-2009 21:54

1. Ese partido o herramienta para la toma del poder parte o comienza a caminar con principios revolucionarios,independientes de toda colaboración con los enemigos del pueblo o aquellos fabricantes de miseria: 1. la oligarquía(Políticos,Cámara deComercio,Club Unión,Clubes cívicos,etc). 2. El Imperialismo norteamericano.

2. Las coyunturas electorales son pasajeras. No las confundas,Fernán Casis. Lo más importante es dedicarnos las 24 horas del día a la organización de un Partido Revolucionario,tenaz,coherente y claro para construir una nueva sociedad donde no existan las clases y vivamos administrando dirigiendo toda la riqueza que nos corresponde como pueblo.

¿Te gustaría que los oligarcas sigan acumulando riquezas y dirigiendo nuestra Patria?

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#8.- Contra el Ataque Personal.

Samuel Prado Franco|06-07-2009 05:10

He leido muchos comentarios en este espacio de Kaos llenos de puros ataques personales, esteriles e irracionales. Hace rato deje de comentar por lo mismo. Que cada organizacion, grupo o movimiento  opte desde su analisis, teoria y practica por el camino que mas crea conveniente. Si es el camino politico-electoral o el camino politico armado. De que exista una tendencia en toda la region de optar por el primero eso es una realidad. Yo lei la carta del P.A.P. al Sr. Martinelli y no era de apoyo. Mientras siga el sectarismo, el divisionismo, el ataque y la  diatriba personal jamas se llegara al poder. Seguiremos en las calles luchando contra la oligarquia y el neoliberalismo, pero no optameros por la toma del poder. Se debe estar en las dos cosas. Luchando contra el gobierno de turno frente a las politicas neoliberales y construyendo la opcion politico-electoral. Participar electoralmente desde la izquierda no es caer en el revisionismo, sino tomar un espacio que no le disputamos a los oligarcas y sus partidos.  En Panama no se puede estar inscrito en dos partidos a la vez. El Partido Alternativa Popular en su declaracion de principios y programa se declara de izquierda, anti-capitalista y  anti-neoliberal. 

Samuel Prado Franco.
Miembro del P.A.P.
"Ser Cultos para Ser Libres".

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#9.- diganme que kiern los que no apoyan al P.A.P

porque???|06-07-2009 05:56

alguien que me explique que plantean para analizar y poder llegar a un acuedo o no se puede?? o solo vamos a criticarnos mutuamente todo el tiempo por favor vamos hacia delante dejemos esto YA!!!! porque no se convoca una reunion para plantear posturas y llegar a una verdadera unificacion de la izquierda!

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#10.- Confusión y más confusión...

Federico Morrison|06-07-2009 06:35

1. El profesor Samuel Prado está confundido. Decirle que está confundido no es una ofensa. Profesor,existen dos(2)documentos del PAP que puede leer en Kaos. En uno piden a los burgueses reformar el Código electoral y la minoría no nos dará esa gavela si no peleamos organizados y con discipiina.Además,piden colaborar y hacen "lobby"para reunirse con Martinelli. En el segundo,golpean a Martinelli y dicen que representa más de lo mismo y continuarán con la inscripción para convertir al PAP en un partido electorero.

Por otro lado, el #9 pide una reunión para analizar y llama a la reconciliación,pero no será posible,porque nos decofican mal nuestras ideas o se hacen los locos...Dejémoslo de ese tamaño.

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#11.- Todo es parte de la crisis en que nos encontramos

RZ|06-07-2009 15:24

Por lo antagonico y esteril de los comentarios entiendo que siguen existiendo las diferencias de siempre. Las mismas diferencias que no permiten que hoy exista un debate serio y consiso sobre el que hacer. Como se puede acusar a otros de ser una u otra cosa, cuando nosotros mismos somos parte del problema, cuando haremos autocritica y no tratemos de culpar a otros lo que nosotros mismos hemos sido incapaces de hacer. Es decir mientras todos no asumamos nuestros errores, nuestros aciertos y desaciertos para asi de esta manera poder entablar las pausas que nos encaminen hacia nuevos derroteros, no tendremos la capacidad de poder encaminar a este pueblo hacia ninguna experiencia de tipo colectivo llamase como se quiera llamar. Es hora de que las fuerzas vivas de la izquierda encuentrese en la experiencia que hoy se encuentre tomemos el camino hacia la concertación de un debate serio,racional sobre el camino a seguir, lejos de las culpas y de los demanes. Cross no hagamos de las posibles diferencias el ataud de nuestras ideas, sigamos encaminados a fortalecer nuestra unidad desde esas mismas diferencias para de esa forma direccionar las masas despolitizadas hacia el triunfo de la revolución social y economica.

Tercos en la victoria, tercos en la derrota porque solo la terquedad nos hara libres

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#13.- El teórico Marko Chen

Frankisteen|07-07-2009 01:01

Escribes correctamente,sin faltas ortográficas. Indica esto que eres una persona peligrosa de la derecha que maneja el discurso escrito a su antojo para distorsionar la realidad y manipular con verdades abstractas.

Nada de lo que dices resiste un análisis. Sólo te copio una falacia para enterrar tu grandilocuencia:

"Nuestra juventud ambiciona obtener una mejor calidad de vida y entiende que es a través de la libertad económica que se pueden obtener mejores empleos y más desarrollo".

Si "ambiciona"(Una generalización tuya) tener una vida mejor...¿Cómo explicas la delicuencia en la clase rica, los peculados  o asaltos al erario nacional o la delicuencia de un sector del pueblo...o  de ¿Dónde se genera la pudedumbre social del Sistema o tu "sociedad realista"?

Pregúntale a Martinelli,el nepótico,el cual nombró a su familia en altos cargos y a la familia de Papá Dimitri en sendas embajadas...

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#14.- Oeeeee Oeeeeee lo Llaman Democracia y no lo es...........

RZ|07-07-2009 05:07

Voy a permitirme- recomendarle  5 autores para entender el concepto de democracia; desde el punto aristotelico. la lectura precisamente de Aristoteles; y seguidamente complemetarlos con las lecturas de Pablo Gonzalez Casanova, Atilio Borón, Marcos Roitman Rosseman y Boaventura de Sousa Do Santos;  desarrollando toda la teoria y praxis del maestro aristoteles. La democracia se convierte asi en accion de la misma democracia y deja de ser objeto de la misma como en la tesis liberal. De alli que algunos planteen: " Nuestra democracia es cada vez mas fuerte; a pesar de sus deficiencias. Nuestra juventud ambiciona tener una mejor calidad de  vida y entiende que es a traves de la libertad economica que se pueden obtener mejores empleos y mas desarrollo". Primero que se entiende por democracia;  Si la democracia pasa por la libertad economica -entiendase libertad del mercado- y la libertad del mercado no es mas que el flujo de libre de mercancia estoy diciendo que  soy democrata en  la medida en  que las contradicciones clasista se hacen mas palpable y eso no lo digo yo,  vease los medios de comunicacion masiva y lease o observe mas delicuencia, menos salud publica, menos  espacios de educación publica,peor calida de empleo, menos esparcimiento y ocio para las familias, etc. Lo que prevalece en la sociedad panameña es el consumo, y ya para terminar te brindo  otra lectura: La era del Consumo - Luis Enrique Alonso. 

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#16.- No es intolerancia es debate ¡aclarese!

RZ|07-07-2009 14:03

Permitame aclararle algo si el problema es de intolerancia ¡porque usted opina en una pagina que propugna ideas la cual usted no comparte? Lo hace para debatir las mismas o es que usted es un intolerante y no permite que otros piensen diferente a usted. Pero dejemos el personalismo y levantemos el nivel. Invito a los demas cross a no caer en el debate esteril y en posturas individualistas ¿porque? porque el debate no es contra usted estimado amigo republicano sino contra las ideas que usted dice defender. Y en eso sus propias ideas republicanas me permiten confrontarlo. ha leido alguna vez usted de sus mentores republicano esta frase: "No estoy de acuerdo con lo dice pero daria mi vida para defender que lo diga". Es mas cuando habla de republicanismo a que se refiere. expliquemelo por que no lo entiendo;
¿cual fue el modelo que fracaso en el siglo xx? ¿que es trabajo? usted es neoliberal pero cree en el estado? a que le llama subdesarrollo?  ......continuara

Tercos en la victoria, tercos en la derrota porque solo siendo tercos seremos libres

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#17.- PARECE QUE ME EQUIVOQUÉ DE PÁGINA PERDDONEN.

Fernán Casís|07-07-2009 17:56

Perdonen si trato de escribir sin faltas ortográficas: no por eso soy contrarrevolucionario.

El comandante Fidel Castro, en el Primer Congreso del PCC señaló "La Unión nos dió la victoria", refiriéndose, claro está a la victoria cubana.

¿Es tan difícil de comprender que mientras la derecha cierra filas, la división de la izquierda deja al pueblo a merced del poder de la oligarquía?


Nosotros en el PAP tenemos una posición de izquierda, pero más bien de centro izquierda: antiimperialista, antineoliberal y si quieren anticapitalista. Nuestro lema es POR LA JUSTICIA SOCIAL.

Es lamentable que se centre "el debate" en la diatriba, si soy viejo o no solo indica tal vez, que tengo la sensatez y la madurez suficiente para realizar mis juicios con mesura y con respeto hacia las demás personas.

Pero bueno, lo fundamental aquí es que ya está planteada la inscripción del PAP. Invitamos a todos los que tengan en su agenda la lucha por la justicia social a que se sumen, aporten y aspiren.

Si la llamada "ultra izquierda" no se suma, pues invitaremos y sumaremos a los sectores populares que coincidan con nosotros en querer construir una democracia participativa, con justicia social por la via electoral (perdonen ya que se que es "palabra sucia" para algunos).

Respetamos los puntos de vista divergentes de la izquierda radical, esperamos, sin embargo también respeto por nuestras ideas: lo cortés no quita lo valiente.

Salud Camaradas!

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#18.- Pongamos fin al "diálogo"del sordo,mudo y ciego que se llama Fernán Casis...

Federico Morrison|07-07-2009 22:07

Yo jamás te he dicho que eres viejo para estos avatares. Alguien te lanzó ese petardo,pero no te preocupes,ya desapareció del planeta. Si yo te digo viejo u otro lo hace es para ver cuán tenaz eres con tus planteamientos ideológicos.

Sin embargo, has desarrollado una comunicación de sordo,ciego y mudo. Cuando una persona no descodifica o interpreta los mensajes del otro emisor,eso significa que el receptor no tiene información parecida   en la memoria profunda,de tal manera que nunca comprenderá nada de nada.

Perdóname,es tu caso. Ahora informas que eres militante del PAP,pero dices que "...tenemos una posición de izquierda,pero más bien de centro izquierda:antiimperialista,
antineoliberal y si quieren anticapitalista".

O  sea, si se es anticapitalista,antiimperialista y antineoliberal, no se puede ser de "centro izquierda". Jamás.  Luego entonces,eres anti...anti...y anticapitalista...entonces eres de izquierda.

Pero estás confundido. El inicio del párrafo dice que " nosotros en el PAP tenemos una posición de izquierda,pero más bién de centro izquierda"...Tu expresión denota una contradicción cuando introduces la preposición "pero"

  Mejor no sigamos. No sabes defenderte y confundes también la verdad diáfana con tu condición personal. Piensas o interpretas que te están subestimando y ofendiendo.

Pero sí está claro que eres seguidor de la filosofía neoliberal al definirte "por la vía electoral".

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#19.- Al #15 o Marko Chen

07-07-2009 22:48

No vamos a caer en tu juego. Eres anticomunista inconsciente.

Ni siquiera sabes de teoría anticomunista.

Eres tan irresponsable que no das pruebas de tu anticomunismo visceral e inconsciente.

¿Cómo sabes que la formación económica socialista del siglo xx fracasó y que el socialismo del siglo 21 fracasará?

¿Cómo te atreves a decir en tu último párrafo que somos "renuentes a trabajar" que queremos vivir del Estado?

¿De dónde sacas esas estupideces?

¿Quién es el intolerante?

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