#3.- ¿Se trata de fascismo o de nacionalismo o los dos a la vez?

Le merle moqueur|31-08-2010 15:18

“El infierno son los otros” podrían decir todos los fascistas y los nacionalistas del mundo entero, deseosos de deshacerse de las regiones o de las personas pobres de sus países respectivos, responsables, según ellos, de la bajada del PNB por habitante. Algunas veces la mayoría busca desembarazarse de una minoría juzgada improductiva , como es el caso de los gitanos; otras veces es la minoría la que espera mejorar su suerte abandonando la indigente mayoría. En los dos casos la solución pasa por echar a los indeseables o separarse de ellos con la esperanza de conseguir una vida mas confortable.

El factor desintegrador que obra sobre los individuos (los ricos son menos solidarios que los pobres) concierne también los pueblos. No es raro que el nacionalismo y la proximidad cultural sean utilizados para enmascarar el interés económico a corto plazo. El anzuelo de la ganancia, la carrera hacia la prosperidad y el deseo de bienes de consumo parecen ser el nuevo motor de la historia.

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#9

Voltaire|31-08-2010 16:38

Despues estos jacobinos franchutes son los que más atacan a los nacionalismos resistentes. Manda huevos. Nada de catalán, ni de bretón, ni autonomias, ni autodeterminación porque lo digo yo que soy francés, os conquisté una vez y tengo un buen arsenal atómico para teneros bajo mis pies. Esto va tambien para aquellos demagogos spanish aprendices de jacobinos que hablan de pobres cuando son funcionarios con chalet y audi de las administraciones autonómicas de regiones históricas castellanas o de los Ministerios del estado con competencias transferidas.

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#13.- Algunos no reflexionan

31-08-2010 19:02

Francia fue practicamente donde se inventó el antirracismo militante y ahora pasa esto, ¿por qué será?

¿Y porque le PCF se ha ido a la mierda y gran parte de los votos de Le Pen salen del antiguo cinturón rojo parisino?

Pero es mejor seguir con la buena conciencia progresista

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#15.- Una "ratonnade" de 4 contra millones

31-08-2010 21:24

Francia tiene unos derechos para inmigrantes y clase obrera, que ya nos gustaría para nosotros. Subsidios, vivienda, puntos por hijos, sanidad etc. El deterioro de servicios, la hacinación, la delincuencia, disturbios, coches quemados que afectan a los cinturones de las ciudades francesas, hacen que los propios inmigrantes y obreros sean los que mas demandan actuación, por ser los más afectados. A los burgueses poco o nada les afecta. Viví durante 4 años en Bercy, cerca de St. Dennis y así lo constate. El presidente francés es un trepa, que se aupó al poder desde el ministerio del interior, enarbolando la lucha contra....bueno ya sabemos la demagogia de este señor. El socialismo es renovación constante, y mucho se tiene que renovar en Europa, sino quiere convertirse en un movimiento residual. Aunque resulte poco ético y ortodoxo decirlo. Podemos decir frases que quedan bien: "hay millones de fascistas" "hagamos una ratonnade, los 4 que quedamos con conciencia, a los millones de mentalidad fascista" ¡ Y luego volvemos al planeta tierra!

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#17.- Fascismo="democracia" burguesa

31-08-2010 22:31

Respecto a todos estos razonamientos que están teniendo lugar en la zona de comentarios, intimamente ligados todos a la disyuntiva "democracia" neoliberal y fascismo, yo recomendaría examinar, desde el principio, cuales son las diferencias entre una y otra desde una óptica comunista. Recomiendo el texto del PCE(r) "La institucionalización del fascismo", es bastante fácil de encontrar, corto y muy ilustrador para muchos.

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#19.- Un comentario

jose luis alvarez|01-09-2010 01:28

Para todas las personas que critican  las disposiciones del gobierno frances, me pregunto que harian si vieran, de pronto descender de un avion cientos de gitanos, vagabundos, sin intenciones de integrarsse a la sociedad, de progresar, y de vivir bajo sus normas sino dedicarse a procrear irrazonablemente, a vivir de extrañas practicas y cosas por el estilo, no deberia ser prioridad de un estado garantizar la seguridad de sus ciudadanos, garantizar la salubridad de su ciudad, e incluso la buena imagen de sus calles, no creo que sea una cuestion de capitalismo o comunismo, lo mejor para esas personas seria regresar a sus paises.

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#20

01-09-2010 02:04

19, claro, claro, los pobres dan muy mala imagen a la ciudad. Y los gitanos son todos unos bandidos. Y los trabajadores sindicados unos vagos. Y Francia está atiborrada de gitanos, no se ven más que gitanos. De hecho hay tantos gitanos que tapa la puñetera caspa fascista de quienes apoyan esta medida.

El derecho se aplica individualmente, no a razas o etnias. Si alguien delinque se le juzga y se le da derecho a defenderse y se es condenado se le lleva a la cárcel o se le expulsa. Lo demás es racismo de toda la vida y escrúpulos de burgués de urbanización.

Luego van por la mendicidad. Aquí se acosará a gitanos, negros, a quien cuadre. Es decir, en definitiva: van por los pobres. Me imagino que ven venir tiempos muy oscuros y quieren echar a cuantos más pobres mejor para poder afrontar con más seguridad las palos que tendrán que dar.

Tu comentario da asco. Y usted probablemente también. 

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#21

01-09-2010 02:39

#20, chapó, nada más que decir para refutar toda esas babas que sueltan los policias (o aspirantes a ello) de turno.

Yo vivo al lado  de la cañada real galiana, más gitanos que hay allí no hay en ningún sitio de Madrid y posiblemente de España. Les veo todos los dias, todos los dias me piden, sus hijos todo el puto rato intentan robar a quien esté desprevenido. ¿Y sabeis que os digo fascistas de mierda?... que nos lo merecemos, somos un pais imperialista que  tiene la riqueza que tiene  gracias a que existe esa miseria que obliga a esas criaturas a robar para poder comer. Si hemos elegido el imperialismo para tener bonitas carreteras y trenes de alta velocidad, luego no nos quejemos, que la peor parte siempre se la llevan ellos.
Demasiado poco hacen, se deberian insurreccionar y cortamos a todos nosotros el puto cuello. Que estemos aquí en casa comentando una noticia tranquilamente es una prueba más de su magnanimidad.

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#22

01-09-2010 11:02

  Para el 15.

No sería una "ratonnade" de 4 contra millones... más bién, a la inversa: los pobres de la Tierra son millones.

Los fascistas-capitalistas-neoliberales... apenas representan el 10% de la población mundial !!!!!!.

A las personas se las trata como tales, sin importar la etnia: quien cometa un delito, que lo pague, sea gitano , árabe, negro   o blanco.

Además , quien es más delincuente, el que te roba en la calle  50   euros o el banquero que  te roba BILLONES ?.

Y que luego encima ORDENA  a los gobiernos que  te   impongan recortes de salarios, pensiones, reformas laborales... etc.

 

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#26

01-09-2010 14:54

Sí, 25. Son los gitanos los que joden a la clase obrera. Son los gitanos los que nos despiden. Son los gitanos los que nos embargan las casas. Son los gitanos los que especulan. Son los gitanos los que emprenden guerras imperialistas. En fin, son los gitanos los que "vienen a reventar las conquistas que hemos logrado con tanta lucha".

Esta demagogía sí que es peligrosa. En epocas de crisis como que no quiere la cosa, no sé por qué, nos ponemos a hablar de razas y expulsiones. Oye que casualidad, justo ahora. Hace un año ni una noticia sobre el tema, nada de nada, salvo los nazis y los fascistas los demás vivían en absoluta normalidad con los gitanos.

Repito una vez más: no se hace justicia sobre las razas (si es que ese concepto se puede sostener). Se juzga a los individuos. Salvo los nazis y demás calaña que gustan de esas aberraciones.

Sé muy bien que el mensaje cuela, es facilón, y la gente puede descargar por un momento su ira y frustración sobre los que están debajo. Señal de cobardía, porque los que nos joden están arriba. 

¿Ningún gitano luchó por los oprimidos? No lo sé, no conozco a todos los gitanos aunque sean minoría. Pero tú pareces estar muy segura de conocerles a todos.  

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#27.- Las cosas son complejas 1/2

Luis|01-09-2010 15:26

En Francia las cosas son mas complejas de lo que parece. Probablemente que, contrariamente a algunos comentarios leídos en Kaos, los franceses son quizás los menos racistas de Europa, por lo menos de los paises

que conozco, sea por haber trabajado en ellos, sea de turista. Es suficiente darse una vuelta por algún barrio de los suburbios inmediatos de Paris para darse cuenta de la relativa cantidad de parejas mixtas sobre todo de hombres negros y mujeres blancas. Es mas difícil ver

parejas compuestas de hombres blancos y de mujeres negras. Tambien se ven muchas parejas chino-francesas.

Lo que nunca he visto son parejas chino-negras o chino-arabes. En cuanto a parejas arabo-negras también brillan por su ausencia.

Por otra parte la cultura obrera tradicional del cinturón rojo de Paris a desaparecido y los trabajadores que

disponen de medios económicosde la etnia, del color o de la nacionalidad que sean han abandonado los barrios marginados. Esto es debido a que las empresas de mecánica o de química que rodeaban Paris han desaparecido y que Francia se ha convertido en un pais de servicios.

La cultura obrera tradicional ha desparecido y los habitantes de los barrios marginados, como son oriundos de países donde las ideas socialistas son casi inexistentes no son en realidad rebeldes al sistema capitalista, son mas bien personas resentidas cuya preocupación es entrar de lleno en la sociedad de consumo.

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#28.- Las cosas son complejas 2/2

Luis|01-09-2010 15:36

Los grupos raperos que  fueron rebeldes en los EE.UU. se han convertido en grupos que  suenan con coches lujosos, acostarse con un máximo de mujeres, vivir en casas palacios, etc.

Trabajar en una sociedad de servicio requiere un buen conocimiento de las lenguas y de las costumbres adecuadas para ese tipo de ocupaciones.

Mas del 40% de los jóvenes que viven en esos barrios marginados no encuentran trabajo y el racismo no es la sunica razón. Hay que  contar con la crisis económica. En los anos 60-80 un analfabeto podía encontrar trabajo en las cadenas de producción de las industrias mecanicas

A  pesar de  que la mayoría de los inmigrantes no votan, las alcaldías del cinturón rojo de Paris están aun dirigidas por socialistas, comunistas y verdes.

Otra cosa que da armas a la extrema-derecha sonciertos comportamientos de minorías dentro de minorías : violencias tanto verbales como físicas hacia las mujeres, trafico de drogas, ladronicios, etc. Como Europa siempre tiene 10 años de retraso con los EE.UU.

se pueden oirgrupos “raperos” en Francia que se hanespecializado en canciones machistas, de un extremo desprecio hacia las mujeres, desprecio que confina al odio, asícomo apología de las drogas y de la violencia.

Hace un mes la comunidad china de Bellevile (segundo Cinatown de Paris)ha manifestado para protestar contra los atracos que sufren los pequeños comerciantes del barrio por parte de inmigrantes jóvenes de origende origen arabe y negro africano

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#29

01-09-2010 16:38

No se juzga que sean comunistas, anarquistas o medio pensionistas, lo que se juzga es que les están expulsando sin arreglo al derecho.

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#30

Mario|01-09-2010 16:51

Madre mia la de fascistas que se están colando...
El enemigo de la clase obrera no es el lumpenproletariado; es, ha sido y siempre será la burguesía la cuál es la que suele sobornar al lumpenproletariado para que este actue contra el proletariado.
Sólo un enemigo de la clase obrera puede  querer dividirla,  engañarla sobre quien es su enemigo para  hacerla más debil e inoperativa para sacudirse el yugo.

A continuación os muestro una canción que viene de esos lares para clarificar con quien está la clase obrera francesa
http://www.youtube.com/watch?v=r4YdA68OIfE&feature=related

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#31.- Republica civica y no etno-cultural

Jaime|01-09-2010 19:28

Lo que ocurre en Francia ocurrirá y ocurre en muchos países, que sean o no sean europeos..

Si en Francia el asunto de los gitanos y  de los sin papeles ha tomado tanta importancia es debidoa que se ha pisoteado lo que debería ser la Republica francesa tal como la propusieron los revolucionarios de 1789. Es decir una “Nación civica” y no "etno-cultural"

No es nuevo que en circunstancias de crisis en Francia los políticos de extrema derecha hayan pisoteado los principios fundamentales de la Republica francesa: asunto Dreyfus a últimos del siglo XIX, segunda guerra mundial, guerra de Algeria. etc. Sin contar la expulsión de los polacos en 1934 a raiz de la crisis económica, o el pogrom contra los italianos a raíz del asesinato del presidente de la Republica Sadi Carnot por el anarquista italiano Caserio.

El caso de los gitanos perturba la “identidad de la Republica francesa” por estigmatizar una etnia entera acusándola de todos los males, cuando las acusaciones deberían ser individuales y no colectivas.

Las derechas aprovechan los “delitos” mas mínimos para alimentar su propaganda  importandoles un pepino lo que ocurre desde hace muchísimos años en los barrios marginados. Otra cosa seria si los trabajadores de esos barrios, y  ellos solos pueden hacerlo, contestasen políticamente el sistema en un sentido socialista. Lo veo dificil en la actualidad pero está permitido soñar

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