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Novena Crónica de "Un viaje a Corea"
Yo, cuando publico algo sobre Corea, tengo claro que no soy neutro: escribo para defender el socialismo y unas determinadas experiencias de construcción socialista.
Juan Nogueira López | Para el blog Corea Socialista | 2-9-2010 a las 16:17 | 1888 lecturas | 26 comentarios
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Fotografía del medio rural coreano.
El día comenzó con unas gotas de lluvia, aunque según avanzaban las horas la llovizna se convirtió en aguacero y para la noche teníamos una animada tormenta de verano. ¡Todo el día!

Para colmo de las coincidencias, hoy era mi día de montaña. ¿Qué es más importante, el programa o el agua? Ahora responded desde la mentalidad de un coreano.

Efectivamente, fuimos a las montañas. En concreto a las de Kuwolsan. La elección fue mía.

Todo partió de que cuando me entregaron el programa, vi que estaba prevista una visita a las montañas de Myanghang, donde está la Exposición Permanente de Amistad. La verdad es que esa visita es bonita: hay una buena carretera hasta las montañas, impresionantes paisajes y en Myanghang puedes hacer varias rutas, picnic junto a una cascada, visitar la Exposición Permanente de la Amistad y el espectacular Templo de Pohyon. Además, la KASS me invitaba a pasar la noche en el cercano Hotel Hyesan y hacer alpinismo por el Valle Manphok al día siguiente.

Interesante, pero esa visita -aún sin pasar la noche allí- ya la había hecho en dos ocasiones. Por eso, pedí un cambio del programa propuesto y me puse a investigar qué montañas podríamos visitar. La verdad es que, por malo que sea para la agricultura, en Corea hay muchas montañas y muy bonitas y bien conservadas.

Las condiciones fundamentales eran que se pudiese llegar en coche, que no estuviesen demasiado alejadas de Pyongyang y que pudiésemos dormir en el Hotel Koryo. Eso descartaba bastantes opciones, como el Monte Paektu -lugar de lucha de la guerrilla- o Kumgangsan, junto a la frontera oriental con Corea del Sur.

Al final elegí Kuwolsan, entre las ciudades de Nampo y Haeju, no lejos de la frontera occidental con Corea del Sur. La opción era prometedora, pero los problemas no tardaron en llegar.

En primer lugar, porque Corea es un país en situación de guerra y aunque existe libertad de movimientos, hay que informar de los desplazamientos por un registro. Un control de carretera nos pidió la copia registrada de que habíamos informado del desplazamiento. Es triste que tenga que ser así, pero supongo que no hay otro remedio en un país dividido y sometido al acoso del imperialismo.

Y el segundo problema fue que se nos estropeó el coche. ¡Sí, un Mercedes de fabricación alemana, con cien por cien de fiabilidad! ¡Estropeado... por momentos! Al rato se recuperó con un poquito de ingenio y la ayuda de campesinos de una aldea, muy acostumbrados a conseguir prolongar la vida útil de los aparatos, con alguna chapuza sencilla.

La verdad es que las paradas -fueron tres- que hicimos sirvieron para conocer mejor la realidad de los pueblos en Corea. En todos sin excepción vi tres cosas esenciales: campos plantados aprovechando toda la tierra útil -incluso pequeños “deltas” en los ríos-, que en todos había electricidad -logro conseguido hace 40 años, pero que pude certificar que sigue siendo vigente- y casas de tamaño medio y con tejado de tejas.

Esto último lo menciono porque, en Corea, un dicho antiguo afirmaba que la riqueza era vivir bajo techo de tejas, con vestido de seda y con algo de arroz para acompañar cada comida. Kim Il Sung dijo que el socialismo estaría plenamente asentado cuando la economía colectiva fuera capaz de garantizar eso a todo el mundo.

El tejado con tejas -es decir, el fin de las chozas- lleva siendo una realidad en Corea del Norte desde hace décadas, así como la electricidad y el arroz. No así otros aspectos.


Por ejemplo, debido a la austeridad en el uso de electricidad, el bombeo de agua corriente es intermitente en algunos pueblos.

Además, existen diferencias entre unos pueblos y otros. En general, la mayoría tienen un aspecto bastante decente. Sin embargo, en otros, hay situaciones más austeras.

En uno de los lugares que pasamos, vimos a niños vestidos en chándal y jugando en la tierra a pelearse con palos de bambú. Las casas, aunque aceptables, tenían puertas y ventanas viejas y algo desgastadas. Los niños se lo pasaban en grande, pero la imagen era muy distinta a la de la mayoría de pueblos, más modernos, con casas más recientes y con los niños vestidos de camisa, cinturón y pantalón largo, montados en bicicleta y con libros para leer en algún parque o bajo algún árbol. En esto tiene mucho que ver el parón que supusieron los años 90 en el desarrollo socialista de Corea, del que sólo ahora están saliendo poco a poco.

Cuando llegamos a Kuwolsan, ya estaba cansado incluso antes de salir del coche. ¡33 grados y más de 90% de humedad! En serio, cualquier futuro visitante de Corea, ¡hazme caso: septiembre, no agosto! La humedad es simplemente terrible en Corea. No sólo te adormila, sino que te produce cansancio de forma constante, sudas y te pesan las piernas. ¡September is the month!

Kuwolsan, por supuesto, es precioso. Había varios grupos de la Liga Juvenil Socialista haciendo picnics en las montañas. Cantaban, comían, caminaban... y nos miraban sorprendidos. ¡Extranjeros en Kuwolsan!

Estas montañas siempre habían sido uno de los paisajes más conocidos de Corea, pero el acceso a las mismas era muy complicado. El Ejército Popular de Corea se puso manos a la obra y construyó una carretera y varios caminitos para hacer rutas. Además, en medio de las montañas hay pabellones de estilo oriental desde el que se pueden ver vistas alucinantes.

La vegetación en Corea es mucho más frondosa que en Europa. Recuerda en parte a la selva, aunque los árboles no son tan altos y no hay una fauna tan nutrida. Eso sí, en el norte de Corea hay tigres y, en cuanto a serpientes, reptiles e insectos, el menú donde elegir es amplio.

Hace poco había en el periódico un reportaje sobre estas montañas en otoño. La verdad es que todo se vuelve de colores. Mi tía Ani creo que pediría un traslado estacional a Corea si viese las fotos. ¡Buff... septiembre! ¡Qué mal elegí!

Comimos alrededor de una cascada. El agua era cristalina y no estaba muy fría. La gente metía los pies y se lavaba la cara y las manos. Desde luego, la tarde era idílica, si no fuera porque cada poco comenzaba a llover.

La comida estaba compuesta a base de un poco de varios platos, entre los que se incluía la ternera a la parrilla. Mis ojos no se lo podían creer cuando vi que entre la comida había sushi, uno de mis platos preferidos entre la comida oriental. Sin embargo, los coreanos me aclararon que no era sushi japonés, sino una variedad local que tenía una antigüedad mayor que la del sushi. Yo les miré con cara extrañada como diciendo “pero si es igual que el sushi” y decidí que no iba a entrar en discusiones culinarias, sobre todo si eso reabría viejas rivalidades nipo-coreanas. No sería sushi, pero yo me comí a gusto los seis makis que me habían servido y seguí a lo mío.

En realidad, es probable que los coreanos tengan razón y que los japoneses hayan copiado y popularizado algo que en origen nació en Corea. Lo digo porque en Oriente existen casos similares. Por ejemplo, lo que todos conocemos como “rollitos de primavera” deberían llamarse, simplemente, “rollitos chinos”. “Rollito de primavera” es el nombre que tiene en Vietnam lo que aquí conocemos como “rollito vietnamita”.

Es decir, los restaurantes chinos hicieron una versión china del “rollito de primavera” vietnamita y se apropiaron del nombre. Por eso, los auténticos rollitos de primavera -los vietnamitas- se tienen que llamar “rollitos vietnamitas” en los restaurantes que se abren en Occidente.

Las guerras del sushi, sabiendo los precedentes, tienen para mí un sabor familiar.

¡En fin! Cuando decidimos que la lluvia hacía imposible seguir en la montaña, volvimos a Pyongyang. A la ida, hicimos el trayecto a través de la ciudad portuaria de Nampo. A la vuelta, vinimos una ruta interior, a través de Sinchón -lugar donde en la Guerra de Corea, Estados Unidos organizó una de las mayores masacres- y de Sariwon.

Yo había estado en Nampo y Sinchón en 2005. Ambas están bastante mejoradas desde entonces, aunque en el caso de Nampo, el cambio es espectacular.

En 2005, Nampo parecía una ciudad recién salida de una guerra, fundamentalmente por la cantidad de edificios en obras y calles levantadas. A día de hoy, sin ser una segunda Pyongyang, es una ciudad agradable, con vida cultural, calles limpias y ordenadas y olor a mar. Está mejor que la ciudad fronteriza de Sinuiju, claramente.

A la noche me tocó cenar en la misma mesa que una profesora francesa. Ésta es su decimoséptima vez en Corea y su tesis doctoral está centrada en el Songún, es decir, la priorización de los asuntos militares en Corea.

Ha escrito un libro de alrededor de 400 páginas sobre la misma temática. Ella me explicó que el libro “no es de propaganda, sino que es un estudio académico”. Sinceramente, ese tipo de afirmación me parece un lugar común muy típico de Occidente.

Ella lo hace con su mejor intención, pero refleja un fenómeno muy extendido en nuestras sociedades: tenemos un miedo tremendo a posicionarnos y comprometernos claramente con una realidad o a que la imagen que demos sea la de alguien comprometido.

Yo, cuando publico algo sobre Corea, tengo claro que no soy neutro: escribo para defender el socialismo y unas determinadas experiencias de construcción socialista. Eso sí, para defenderlo, utilizo únicamente la verdad, porque como dice Lenin, nosotros no tenemos miedo a la verdad, nuestra teoría es científica y nuestra práctica es revolucionaria y en favor de las grandes mayorías. ¿Por qué íbamos a necesitar recurrir al engaño o a inventarnos cosas que no existen?

Eso sí, decir la verdad no niega que lo que yo y otros publicamos sea propaganda. ¿Pero es que acaso en la confrontación entre socialismo y capitalismo alguien es verdaderamente neutro? Incluso podríamos plantearnos, ¿es que acaso deberíamos serlo? Eso es extender una forma de pensar totalmente relativista, muy típico del postmodernismo, que es totalmente ajena a los marxistas y a la realidad. En la realidad hay cosas buenas y malas, aunque sean relativas al criterio moral que se utilice. ¿Utilizamos los revolucionarios criterios éticos para distinguir lo bueno de lo malo? Claro, nuestra ética tiene como criterio moral los intereses de las grandes mayorías, el socialismo. ¿O también seríamos neutros si hablamos de democracia o dictadura? ¿O de respeto por los derechos humanos o no? Mucho me temo que el relativismo en unas cuestiones y el posicionamiento en otras, en realidad refleja que el sistema nos tiene ganada la batalla de ideas.

Por otro lado, hay que tener en cuenta que el hecho de que yo considere que informando de la verdad se hace propaganda en favor del socialismo, no es únicamente un criterio que maneje yo. En realidad, ¿qué información no está posicionada? ¿Es acaso la información que nos dan los medios de comunicación occidentales veraz, objetiva y “neutra”?

Todo lo contrario. Todo es propaganda, pero no necesariamente porque tenga esa intencionalidad, sino porque todo mensaje que se trasmite en sociedad lleva implícitamente una connotación ideológica.

Cuando un periodista graba con su cámara de televisión unos hechos y emite las imágenes y el sonido sin hacer comentarios, incluso entonces hay una carga ideológica o, llamémoslo de otra forma, una distorsión del mensaje por el sujeto que nos lo trasmite. ¿Por qué? Pues porque ese periodista, aunque quisiese, no podría registrar en su cámara la totalidad de los hechos, ni desde todos los ángulos. Registrar y reproducir la realidad tal cual es una utopía, al menos desde un punto de vista “fotográfico”, empírico. Siempre existe un sujeto que narra el mensaje.

El elemento más básico y simple por el que existe una carga de subjetividad y una intencionalidad -o no- ideológica es precisamente que existe la selección. Y eso existe en toda producción audiovisual, literaria, periodística, académica,... etc. Por ejemplo, una comedia romántica estadounidense tiene también su lado de propaganda: ¿por qué sus protagonistas siempre son de clase media alta y sus preocupaciones jamás son las del común de los mortales: encontrar o mantener el trabajo y sobrevivir sin asesinar a tu jefe? ¿No crean acaso, este tipo de dramas, la sensación -falsa- de que la sociedad estadounidense es una sociedad de éxito y donde las únicas preocupaciones son la pareja, el sexo y las amistades? Probablemente no es su intención a priori, pero en el fondo, existe ese ámbito ideológico.

Si este ámbito ideológico existe siempre, ¿por qué tememos que el nuestro sea de forma clara una sociedad socialista? Un trabajo académico o un estudio de ciencias sociales pueden ser -y son- perfectamente un material de propaganda, sin decir ninguna mentira ni ocultar ningún hecho. Es simplemente que la actitud que adopta el sujeto que emite el mensaje es la de posicionarse como defensor de una realidad.

En fin. La conversación con la profesora francesa dio para bastante, aunque la reflexión que aquí recojo sobre la propaganda, no lo tratamos. Aunque es una cuestión que me preocupa, el hecho de que la haya sacado citando parte de la conversación que tuvimos, no quiere decir que el problema fundamental sea con ella, ni mucho menos.

Ella admira lo que llama “moralidad” de la sociedad coreana y especialmente los valores de su ejército, que son extrapolables al resto de la sociedad.

Aún así, considera que el país atraviesa problemas económicos muy serios debido al bloqueo y las sanciones. No cree que actualmente se esté ante las puertas de una gran potencia próspera socialista, como anuncian los propios coreanos. Yo escuché sus opiniones con atención porque es una persona que realmente aprecia a Corea y que conoce el país. Sin embargo, discrepé con ella en el asunto del crecimiento económico, pues hay cuestiones que son innegables: numerosos edificios están siendo reparados, 100'000 nuevas viviendas están en construcción en Pyongyang, nuevas estaciones de metro están en camino, el hotel de 330 metros está en vías de terminarse, se inauguran nuevas presas de gran tamaño, se quita terreno al mar,... etc. Ella se quedó pensativa y dijo que se hacían cosas nuevas pero que la vida del pueblo estaba estancada.

Ante eso yo volví a discrepar, diciendo que con nueva vivienda, una mejora del transporte, acceso frecuente a piscinas, parques de atracciones y centros deportivos, teléfono móvil, mp3 y cámara digital, el nivel de vida es suficiente o, al menos, ha mejorado. Sino, ¿entonces qué más espera? Su respuesta me inquieto. Según ella, sólo una parte de la población accede a esos bienes, porque en Corea están surgiendo diferencias de poder adquisitivo.

Dijo que no eran una nueva clase, porque aquí todos son asalariados del estado o de cooperativas. Pero sí están empezando a nacer esas diferencias. No me explicó en qué lo ha notado o cómo se ha cerciorado de ello.

No puedo descartar de forma radical que eso sea así, me falta información, pero me surgen varias reflexiones.

Lo primero es que hay que diferenciar lo principal de lo secundario y admitir que en Corea existe la economía más colectivizada y la brecha salarial más pequeña del mundo.

En segundo lugar, hay que admitir que las circunstancias en las que se construye el socialismo aquí son tremendamente difíciles, como también lo son en Cuba. Por eso, es posible que haya distorsiones que no alteren la línea hegemónica, que es la de construir el socialismo. Distorsiones como por ejemplo, intentar abrirse al comercio con China, a pesar de que esto implique que aparezcan personas que trabajen en empresas de intercambio, manejen divisas y se enriquezcan más que la mayoría de coreanos.

En cualquier caso, no creo que la tecnología y bienes sea patrimonio exclusivo de una élite. Entre otras cosas, porque entonces la élite sería gigantesca en este país, ya que son decenas de miles los móviles y cámaras digitales que he visto durante estos días.

La profesora francesa, en cualquier caso, es más pesimista. Considera que Corea se ve en la encrucijada de necesitar una apertura al comercio extranjero, pero no poder realizarla por la situación de ser un país dividido y en guerra. La solución que están adoptando, por lo tanto, es una huida hacia adelante: mantener el socialismo, ya que entre otras cosas no hay otra vía alternativa, hacer la mayor apertura posible a productos extranjeros, sin preocuparse demasiado de si se crean diferencias sociales o no, ya que ahora mismo lo prioritario son los problemas económicos.

Creo que ésta es la reproducción más fiel de lo que ella me dijo. Para cualquiera que haya leído anteriores crónicas o artículos, sabrá que mi opinión es muy diferente. No sólo creo que hay una apuesta por el socialismo, sino que además eso no se pone en duda.

Sobre si existen diferencias salariales, puedo repetir lo que ya he dicho: Pyongyang ofrece mejores condiciones de vida que el resto de ciudades coreanas, el campo ofrece condiciones bastante decentes pero hay diferencias entre distintos pueblos. Lo que tengo claro es que estas diferencias no son sociales: no existen clases diferenciadas que opriman a otras, sino un cierto desarrollo desigual producido porque Corea no es aún un país rico y su desarrollo socialista se vio interrumpido en 1991 con una crisis considerable.

Ella me insistió en que este tipo de fenómenos le recordaban a lo que ella vio en Laos: partido comunista, sociedad crecientemente individualista, aunque en Corea reconoció que el colectivismo y la moral comunista son claramente hegemónicos. Yo sinceramente encuentro diferencias significativas entre Laos y Corea y la clave creo que puede verse en cómo el imperialismo norteamericano trata a uno y otro país.

Lo que sucede en Corea, si es que existen estos fenómenos, es algo similar a pequeña escala a lo que ocurre en Cuba. Y ambos casos, los revolucionarios tenemos únicamente que decir que ¡Venceremos!
 
Juan Nogueira López
http://coreasocialista.blogspot.com/2010/09/novena-cronica-de-un-viaje-corea-por.html
 
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Comentarios (26)

#1

02-09-2010 17:10

RESPECTO DE LA OCTAVA CRÓNICA. Como ha sido vista y no vista la octava entrega ya que ha desaparecido muy pronto de la página, tengo comentar algo que me ha disgustado bastante. Y es esa absurda, lamentable, desacertada y dictatorial imposición del Estado norcoreano de obligar a las mujeres a llevar un determinado corte de pelo. Nada menos que siete, al parecer, maravillosas formas estatales de peinado para el sector femenino de la sociedad jucheana, según decreto gubernamental. Al gusto de los camaradas de Kim Il Jong, supongo.

Creo que supone un descrédito notable para el sistema este tipo de antigüallas de contenido cavernícola, machista y de desprecio hacia las mujeres, que supongo algo tendrían que decir a este respecto en una sociedad que dice ser socialista...y promotora de los valores igualitarios.

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#2

02-09-2010 17:28

Pues a mí siete ya me parecen demasiados. Aquí no hay límite y resulta que la mayoría de las mujeres coinciden en peinados muy similares. Aunque es cierto que regular esas cosas es una estupidez como un templo, aunque accesorio.

Y ya que estamos, por quejarme, quiero dejar constancia de la absurda, repugnante y dictatorial decisión de mi empresa por la que se obliga a los empleados a ir de traje y corbata, sin pendientes y con el pelo corto a los hombres (no se meten en el tipo de peinado, siempre que sea corto). En mi caso, y en comparación con las obligaciones estéticas en la RDC, mi "libre" empresa tiene exigencias más rigurosas.También es cierto que puedo dejar mi trabajo e irme bajo un puente a disfrutar de una más que justa creatividad capilar. 

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#3

02-09-2010 17:56

Corea no es socialista, es una dictadura con un unico capitalista: el estado.

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#4

02-09-2010 18:29

Ya salio el exabrupto ácrata o trosko  #3  . Que  no son más que  burgueses desheredados. Por otro lado no estuviste muy fino Nogueira, con la referencia consumista a la mejoría de vida (piscina, móvil, MP3, cámara digital y parque de atracciones). No tengo nada de eso, ni lo hecho en falta. Prefiero una buena obra de teatro, poesía, cine clásico o relaciones humanas.

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#5

02-09-2010 18:46

No creo que Juan Nogueira se haya dejado llevar por un "consumismo" digamos gratuito. Pienso, objetivamente, que tener una cámara digital, un móvil o un reproductor de MP3 no es la expresión de consumo capitalista, sino que representan un avance tecnológico que no se puede negar su uso, tanto en Pyonyang como en Caracas (ya sabemos la lacerante miseria en el Tercer Mundo, donde no tienen ni un vaso de agua que llevarse a la boca...pero ese es otro tema). Otra cosa es entrar en la dinámica de los IPOD, Iphone..de usar y tirar...

Hombre, y un parque de atracciones no lo considero, ni mucho menos, un factor de capitalismo embrutecedor sino un lugar de ocio de lo más normal del mundo, en cualquier sociedad del signo político que sea.

Lo que sí sería interesante es que Juan Nogueira hablase de la sanidad pública en la RPDC. Cómo es allí el sistema sanitario público; que nivel tiene. De qué medios disponen y si tecnológicamente están más o menos al día. Si ha afectado el embargo a bienes y equipos médicos. 

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#6

soy el 3|02-09-2010 18:52

  ¿algun argumento contra la afirmación que no hay socialismo en corea del norte, sino capitalismo de estado? ¿no? solo insultos....

¿algun argumento en contra de que es una dictadura, que no existen algunas libertades que son basicas (asociacion, manifestacion, expresion, movimiento..)? yo no estoy diciendo que todo lo que se dice sobre corea sea cierto, pero una cosa no quita a la otra...no soy totsko por cierto.

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#7.- corea: capitalismo de estado

txema|02-09-2010 20:43

que razon tines 3

Capitalismo de estado es el sistema economico en el que el estado posee los medios de produción y extrae la plusvalia al pueblo. corea no es socialista es capitalismo de estado.

la autogestion obrera pretende que la clase trabajadora decida:

- qué se produce

- cómo se organiza la producción

- cómo se interacambia los bienes producidos

- cómo se distribuye la riqueza producida y en qué se emplea

y por supuesto participa en las decisiones para organiza LA SOCIEDAD. elige a sus dirigentes que son revocables en todo momento, que casualidad que en corea y en cuba llevan los mismos 40 años.

CUANDO LA EMPRESA ES EL ESTADO, EL ESTADO DECIDE CÓMO PEINARTE, CUANTOS HIJOS PUEDES TENER, CÓMO VESTIRTE, QUÉ LEER, QUÉ PENSAR, QUÉ COMER,ETC AIVALAOSTIA!, CÓMO EN MI CURRO.

EL COMUNISMO O ES LIBERTARIO O NO ES COMUNISMO SINO OTRA FORMA DE CAPITALISMO!

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#8

02-09-2010 21:17

La diferencia es que la plusvalía que saca el estado, se devuelve  e invierte en el  pueblo. Y no en incrementar las plusvalías. Por eso no existe la famosa bipolarización capitalista. Solo sois burgueses sin un céntimo. Sois los tontos útiles del capitalismo. Cualquiera que os oiga pensara que Corea explota e invade a otros pueblos. Corea solo es una víctima más del imperialismo capitalismo. Que resiste sus embates con dignidad y heroicidad.

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#9.- Al 6

02-09-2010 21:21

Serás o no troskista pero te expresas como la derecha capitalista más embrutecedora, canalla y mentirosa. Las tan tatareadas "libertades" capitalistas en boca de "comunistas"...ja.ja.. (que no digo que el derecho a criticar al líder de ese país sea cercenado o se pueda manifestar la gente por mejorar determinadas condiciones del socialismo, pero nunca como agitadores anticomunistas).

El concepto capitalismo de Estado es un FRAUDE terminológico que algunos teóricos izquierdosos de sainete endosan o han endosado a países socialistas. Al igual que el comunismo libertario, que es otra patraña que tiene como su enemigo al Estado. Es el anarquismo, esa vía muerta de la historia, donde se asume lo inasumible. Que un batiburrillo de "trabajadores" sean los que decidan las riendas de un Estado que sólo puede ser un simulacro caótico, que es al final lo que pasaría. Sin ejércitos, claro...sólo defendiéndose con los porros o la marihuana....vaya usted a saber. Un país sin gente disciplinada y okupas vagando por las calles y edificios...abonando al desastre más absoluto a una nación.

Vaya panda de colgados ideológicos...

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#10

chichi|02-09-2010 21:26

Y por que Nogueira no se queda a vivir con los coreanos? no de invitado del partido claro. Dan arcadas

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#12.- 1

02-09-2010 21:37

Coincido con el 8 y el 9. Esa plusvalía regresa a los trabajadores. Y como dice el 9, lo de "capitalismo de Estado" es un concepto absurdo. Para empezar porque todos los capitalismos son de Estado. No ha existido ningún país capitalista en el que no hubiera Estado y en el que ese Estado no fuese manejado por la burguesía. El socialismo sólo puede llevarse a buen puerto usando el Estado. Esto es un hecho histórico. Todo lo que se ha intentado fuera del Estado ha fracasado sin lugar a duda, lo que es normal.

Desde mayo del 68 hasta hoy existe en amplios sectores izquierdistas un odio tremendo al Estado. No hay ni que decir que esa postura nos ha metido en un pozo del que nos costará salir y que nos lleva a afirmar un conjunto de dogmas irrealizables tal y como escribió el 7. ¿Cómo los trabajadores van a decidir qué se produce? Se necesita al Estado para esas cosas si lo que queremos es hacer una buena planificación y no un churro desorganizado en una sociedad muy compleja. Simplemente hay cosas que no se pueden decidir en asambleas por la propia complejidad del tema que requiere conomientos específicos y visión de conjunto.

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#13.- LO SIENTO ES MI OPINIÓN Y SI NO LE GUSTA AL GRAN LÍDER LO SIENTO ... YO NO TENGO OTRA

02-09-2010 21:50

NO HAY NADA QUE COMENTAR ESTOS ARTÍCULOS SON LA CRÓNICA DE HUMOR  MÁS INTERESANTE QUE SE HA PUBLICADO JAMÁS EN KAOSENLARED. NO FALTA DE NADA: AMORIOS, OPINIONES ABSURDA SOBRE PUEBLOS E IDEOLOGIAS, PONTIFICACIONES SOBRE EL ABSURDO, ÑOÑERIAS VARIAS, ...

PARECE LAS NOTAS DE VIAJE A UN MUNDO FELIZ

NO CREO QUE NI UN SÓLO TRABAJADOR EN TODO EL ORBE ESTUVIERA INTERESADO NI DISPUESTO A MOVER UN DEDO POR EN UN "SOCIALISMO" DE ESE TIPO.

CUARTELERO, UNIFORMADOR, Y AUTORITARIO HASTA LA MÉDULA Y MÁS FALSO QUE UN DECORADO DE CARTÓN PIEDRA

VIVA EL PUEBLO DE LA RPDC!!

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#14.- al 9

txema|02-09-2010 21:52

el comunismo libertario es una patraña? el comunismo libertario es una mentira? lee un poco de historia.

todavia estamos esperando que la siguiente fase de una dictadura del proletariado en cualquier parte del mundo sea la abolicion del estado, cuanto tiempo tiene que pasar 100 años? 

parafraseo "te expresas como la derecha capitalista" y despues sueltas que al anarquismo es un batiburrillo caotico pareces jimenez losantos. "gente sin disciplina", "okupas vagando por las calles" "defendiendose con porros", tú de donde sales??, la nación? españa? sois los mismos perros con otro collar! dais miedo! bombas atómicas (para la matar a la clase trabajadora de otra nación)

que los "trabajadores"/as decidan los destinos de una nacion... ah no! que los destinos de mi vida, los decida un caudillo por mi, que sabe lo que nos conviene. 

quién es el colgao?

NO NECESITAMOS QUE NADIE DIRIGA NUESTRAS VIDAS!

pd: soy un trabajador como otro cualquiera y no soy militante cibernetico

SALUD Y REVOLUCION SOCIAL (de la de verdad)

 

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#16

02-09-2010 22:05

Al 13 (y de paso al 14). 

Ningún trabajador del orbe movería un santo dedo por la RPDC porque simplemente no son trabajadores sino lacayos del capital. Que de esos hay unos cuantos en este país, de los que hablan de boquilla de "revolución" y luego se van de rebajas al Corte Inglés con su BMW...Supongo que tú eres uno de ellos. Un fascista fracasado que va de guay, pero se te ve algo reprimido chavalote...porque J. Nogueira haya hablado de cosas tan naturales como son los sentimientos.

En fin, más tontos útiles para el engranaje de acoso y derribo al comunismo.

Comunistas libertarios...¿alguien me puede explicar que basura ideológica es esa?

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#19

el 3|02-09-2010 22:31

referente a aquellos que dicen que el estado vuelve a invertir en la sociedad: si, es posible, pero esa decision no esta en mano del pueblo, sino de la clase politica, que en el caso de corea, no la escoje  este. Por lo tanto eso no es una garantia.

El socialismo libertario defiende la base del socialismo, que hasta ahora todos los estados 'socialistas' han procurado eliminar: que los medios que producen riqueza, deben ser propriedad de los trabajadores ( cooperatives, colectividades autogestionadas), que no es lo mismo que propriedad estatal.

pal 9: si para ti la libertad de expresion, asociacion, movilidad son chorradas 'capitalistas' pues a mi me parecen libertades basicas en una sociedad socialista.

si no sabeis nada del anarquismo, leed( un poco de chomsky por ejemplo)  ( o no) pero no vengais con eso de guarros okupas y fumetas que da mucha pena escuchar eso.

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#20

el 3|02-09-2010 22:35

Capitalismo de estado quiere decir que el estado es el unico capitalista, a diferencia del resto de paises capitalistas, donde el estado protege a la propriedad privada y los intereses capitalistas. : por eso el termino capitalismo de estado NO es un fraude.


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#21

libertario|02-09-2010 22:46

os recomiendo el documental 'la toma' (the take, en version original) de naomi klein. es un bueno ejemplo de como los cambios pueden y vienen desde abajo sin la necesidad que el estado las imponga ( es mas, con este y los capitalistas como un obstaculo)

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#22

Juan|02-09-2010 23:02

Sólo voy a comentar dos cuestiones, ya que no he tenido tiempo hacer seguimiento de los comentarios de todas las crónicas ni de las preguntas que se presentan.
 
- Cuando narro lo de la regulación de los peinados, obviamente lo hago ironizando sobre un bulo que se cuenta en occidente, no afirmando que exista esa regulación. De hecho, creí que quedaría suficientemente claro cuando afirmaba que una regulación así es de aplicación imposible, salvo con brigadas de estética u otros controles que jamás han existido en Corea y que resultarían casi ridículos. Para cualquiera que haya estado en Corea -o algunos de los coreanos a los que les comenté los bulos que se dicen en Occidente- este tipo de cosas producen risa.
 
- Por otro lado, quizás es cierto que no estuvo acertado identificar nivel de vida con cosas como productos electrónicos o un parque de atracciones moderno. Como eso, hay cosas mejorables en las crónicas a cada párrafo, pero precisamente porque una crónica no es un artículo, sino algo más espontáneo y cercano. Sólo decir, que en el caso de la mejoría del nivel de consumo, lo hice tratando de desmentir lo que el capitalismo ataca: que la sociedad moderna no existe en Corea. Di por supuesto, erróneamente -parece-, que todos sabemos que en Corea la vida deportiva o cultural es muy activa.

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#23

Juan|02-09-2010 23:03

Sobre el resto de comentarios, pues los hay de muy distinto tipo. Sólo decir que las sugerencias y críticas constructivas resultan útiles y las agradezco sinceramente.

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#24

02-09-2010 23:56

Buenos los comentarios Juan. Hice el comentario del consumismo, porque dejaba en tu crónica, una imagen simplista de la sociedad coreana.  Por otro lado todo ejemplo practico que pueden aportar los ácratas, cuando bajan a la tierra es un video de Naomi Campbell o Claudia Klein. Espero que no sea el de los "jodidos" diamantes. Lenin mentó lo de la abolición del estado, como fase superior o final del socialismo. El querer finiquitar el estado cuando el socialismo está en gestión o evolución, aparte de absurdo es quintacolumnista y contra-revolucionario. Ya vimos el catalizador del neo liberalismo que fue el movimiento libertario del 68. Es lo malo de los ácratas que empezáís la película por el final. Por eso vivís en flash-back.

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#25

03-09-2010 03:57

que tiene que ver naomi campbell con naomi klein?? o es una broma que no entiendo, o eres un ignorante

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#26.- Agradecimiento

Comunista|03-09-2010 12:54

Juan, muchísimas gracias por tus comentarios y por informarnos constantemente sobre Corea.

Especialmente acertada me parece tu reflexión sobre el ángulo desde el que escribes.

Un fuerte abrazo y sigue combatiendo.

¡Arriba el internacionalismo proletario!

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#27

03-09-2010 13:25

Yo siempre he visto a Corea como de reojo, en el sentido de que me resulta extraña esa forma de apreciar a ese lider, o no se que titulo le ponen, como para que sea considerado un pueblo socialista. Sin embargo cada vez me interesan mas y aprecio más las descripciones del pais, fuera de la propaganda de los medios, para que pueda ir creando mi opinion fundamentada en informacion real.

Puedo tener una opinion, puedo tener otra, lo que me parece increíble es que aqui la gente se pelee y se insulte por ello, que si tu eres un troskista, que si no lo eres, que si no eres socialista... ¿qué diablos importa si eres o no troskista? ¿Acaso no tenemos el mismo enemigo? ¿acaso no es el mismo nuestro objetivo, a fin de cuentas? ¿acaso no tenemos trabajo que hacer que no realizamos porque estamos discutiendo entre nosotros mientras nuestro enemigo queda sentado tranquilamente, observando?

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#28

03-09-2010 13:28

La discusion es esencial y una base, como todos sabemos, lo que quiero decir es que cuando se convierte en algo que no es productivo, que se basa en discusiones tontas y absurdas, resulta muy frustrante y no ayuda a nada.

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#31.- Sobre Naomi Klein

03-09-2010 14:39


Recomendaría al compañero libertario que leyera un poco más a Naomi Klein, porque no tiene nada de comunista, ni libertaria ni marxista. Se limita a ser a una socialdemócrata radicalizada con atracción por lo autogestionario, antineoliberal pero no anticapitalista y desde luego no revolucionaria, estilo Michael Moore para entendernos con un personaje más popular.
 
He leído bastante sobre comunismo libertario, aunque yo soy marxista-leninista, y desde luego hay pensadores mucho mejores que Naomi Klein para citar si quieres defender tus ideas.
 
Al que ha citado a Chomsky, que no sé si es la misma persona, le recomiendo que lea lo que ha escrito ese pensador sobre Cuba antes de ponerse a utilizar conceptos como capitalismo de estado, dictadura, etc.
 
Por lo demás Juan, gracias por tus crónicas, pero si permites una crítica frívola, la foto del tigre es muy kitsch. 

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