Comentarios (52)
#1
06-08-2009 19:23
Pepe, eres aliado de cualquier pensamiento y personajillo que se oponga a la consecución del Socialismo... patetico...
Salud
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#5.- Quienes masacraban realmente
06-08-2009 19:52
Al 2:
No hables de crimenes de CNT y FAI si no sabes. Mataron, pero en un contexto de guerra, iniciada por fascistas, pero no se dedicaban por ahi a matar a la gente indiscriminadamente y a sangre fria, como hacian los estalinistas, que no veas como mataban, y luego decian que eran los anarquistas que son unos incontrolados.
En una organizacion tan grande, es normal que se produjese alguna venganza pasional. No lo apruebo, pero es comprensible que se diese, y no tiene nada que ver con las crueles matanzas anarquistas que a menudo se han descrito.
Que yo sepa, el unico crimen que cometio la CNT fue fusilar al inicio de la guerra a varios militantes destacados del Sindicato de la Madera de CNT Barcelona, que se excedieron en ciertas venganzas. Creo que la pena fue muy excesiva. Pero queda muy bien claro cuales fueron las unicas organziaciones que se dedicaban a hacer la revolucion, o intentarla, y no ir por alli masacrando a quien no te guste.
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#7.- PCE partido burgues
06-08-2009 19:59
Al 4:
Que dices? La gente que se afilio al PCE no fue por lo que comentas, sino por las practicas caciquiles que cometia el PC, qjue obligaba a la gente a afiliarse por la fuerza.En sus memorias Mera relata hasta dos ocasiones de soldados que se escapan de Lister, quien les maltrataba y obligaba a afiliarse al PC, y querian irse a la de Mera o de otra gente que no fuera del PC. Y existen otros muchisimos ejemplos. Y mira: todos eran contra el PCE. El PCE estaba solo, y mas en el exilio. Nadie los queria, porque eran unos sectarios.
Tambien habia gente que se afiliaban de buena voluntad: la clase media, conservadores, propietarios y ricos, que se afiliaban al PCE porque este se oponia a la revolucion y se mostraba como un partido de orden. El porcentaje de ricos en el PCE era de escandalo. Y bueno, habia quien se afiliaba porque lo apoyaba la URSS, y parecian fuertes.
Desde luego, no hay que confundir sectarismo con solidaridad, y el PCE (en todos los libros se dice) fue donde mas asesinos sin escrupulos aparecieron. Sin ir mas lejos: Paracuellos y Santiago Carrillo.
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#8.- de auténtica pena
06-08-2009 20:30
Entre la endeblez del artículo y algun comentario que otro, no nos quedarà más remedio, a la mayoría, que volver a estudiar historia, eso si, a partir de la imparcialidad, porqué la que llevamos asumida desde luego que no sirve.
Este artículo y sus comentarios demuestran nuestra conciencia y estado político actual. Un mal asunto ( parece que no queda más remedio que esperar a generaciones venideras que entiendan i saquen mejores conclusiones de nuestra historia reciente). Tantos años de dictadura y de falsimedia se notan.
Patético en kaos, en el ABC ya sería otra cosa.
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#9.- Reflexion y datos ,por favor argumentad mas.
Fernando|06-08-2009 20:38
Pepe no se porque me da que has abierto la caja de los truenos.???
El articulo tal como yo lo entiendo,pretende hacer una reseña sobre un libro publicado del cual desconozco las fuentes en las que se basa.
Me quedo con la ultima parte de tu articulo en cuanto a la denuncia de la falsedad sobre los excesos que se le achacaron a la C.N.T.
Las intervenciones de los "numeros 4 y 7" me parecen fuera de lugar.Un gran humanista es lo que me parece Melchor Rodriguez,.Salud y mas argumento en el debate.
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#10.- Razón y pasión no siempre se entienden bien
06-08-2009 20:52
Del mismo modo que cabe condenar los excesos del estalinismo contra libertarios y poumistas, negar que la FAI y la CNT practicaron limpias indiscriminadas y criminales que no se sustentan bajo la lógica de la guerra es ciego y mendaz. Cuidado con lo de Pracuellos: sa va sabiendo más cada día y ya nos vamos enterando que el PCE y Carrillo pagaron el sambenito de otros. Hacer la revolución y ganar la guerra no justifica el rollo comecuras, violamonjas o fusilador en masa. Salvo que se entienda que acabar con la explotación del hombre por el hombre sea acabar por cepillarse a todo el que no es EXÁCTAMENTE de la cuerda de uno. Me sumo a lo de volver a estudiar la historia, más que nada porque una cosa son los crímenes del estalinismo y otra muy distinta tratar de hacer pasar por arcangélicos ciertos comportamientos en la guerra civil del lado libertario y hacer anticomunismo de paso. Y no creo que todos los comunistas estuvieran entonces en el PCE.
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#12
06-08-2009 21:43
Y su actuación es la propia de un amarillo, de un traidor, quinta columnista y reformista. Si este es el aladil del anarquismo mal vamos, Viva Durruti!
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#13.- calle a Melchor en Madrid
Cecilio|06-08-2009 21:50
Lo que se ha propuesto al Ayuntamiento de Madrid es la rotulación/sustitución de la calle Fomento (por razones obvias) por Melchor Rodriguez García, propuesta avalada por un par de centenares de firmas.
Esta claro, según se desprende de muchos comentarios, que aún nos queda mucho para poder HABLAR, sobre todo de lo que hacen otros.
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#14
06-08-2009 22:20
El amigo #10, que explique como es eso de "violamonjas" y "comecuras", porque la Iglesia y la derecha llevan décadas queriendo demostrarlo, y a día de hoy no consiguieron ni un solo dato objetivo salvo calumnias.
Melchor Rodríguez no fue la excepción, fue un ejemplo de la ética anarquista y revolucionaria. Precisamente fue al revés, la excepción fueron quienes aprovecharon el momento para cometer tropelias, y casos de esos, aunque se les de todo el bombo del mundo, son contados.
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#15.- Capítulo final de Melchor Rodríguez, relevante en negrita.
06-08-2009 23:57
>>14-02-1972. En su entierro se juntaron anarquistas y falangistas [¡ja! viva la conciliación de clases, ese apuntillador de la república] sin que hubiera ningún altercado, y fue la única ocasión en la que, durante la dictadura, se enterró a alguien cubierto con la bandera anarquista roja y negra y se le despidió al son de "A Las Barricadas".<<
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#16
07-08-2009 01:02
"Melchor formó parte de la Junta de Casado y como concejal del Ayuntamiento de Madrid desde 1934 entrega la ciudad a los vencedores."
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#17.- Cuidado con lo de poner etiquetas negativas
07-08-2009 02:17
sobre el pasado. El padre Llanos fue falangista antes de comunista. Y Berlanga estuvo en la división azul antes de ser anarquista. Puede que el único puro sea el fascista hijo de la gran puta que pide orígenes a todos sin mostrar que él es un mkierda que nunca tuvo que dar la cara ni vérselas con el poder. Tienes cara de polícia, cabrón
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#18
rata roja|07-08-2009 06:54
¿que el PCE es burgues?, vale pues yo soy el heredero de lola y sus mataperros, no te jode.
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#19.- Falsificar la historia
07-08-2009 09:08
Perfectamente una calle en Madrid llevando el nombre de Melchor y que no vengan los Carrillo y compania, los de Paracuelos de Jarama a joder la marrana. Ni tamppco los asesinos de Andres Nin ni de Camilo Berneri. Ni tampoco y aun menos los carniceros fascistas de Badajoz y de todos los sitios de España.
Que caradura este Carrillo, sus camaradas y sus checas, que ahora acusan a los demas de sus fechorias y de sus asesinatos.
Los estalinistas como de costumbre falsifican la historia. Es consustancial en ellos. Han tenido un buen maestro en la persona del criminal Stalin
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#20
07-08-2009 10:14
Otro articulo sobre el traidor "humanista"???
QUe pasa con este hombre???, Algún tipo de complejo????
Algunos comentarios son con los tipicos que me regalan los Fachas al discutir con ellos, por foros. Será que a algunos se les pegó eso de jun tarse con Falangistas.
Con traidores de este tipo se perdió la guerra, no por su "humanismo" (lo entrecomillo por que salvar la vida a Serrano Suñer, ocasionó probablemente más muertes, que si el pueblo lo hubiera linchado), sino por que estos adalides de la libertad, antielecciones y antigobierno, NO dudaron en juntarse a militares reaccionarios para abrir las puertas de Madrid.
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#21.- Precisiones
pg-a|07-08-2009 11:08
Éste es un artículo sobre Melchor, y al parecer nadie cuestiona los datos. En cuanto a la actuación de la CNT, y sobre todo de la FAI, por supuesto, hay mucho que hablar. En el peor de los casos no tiene nada que ver con la actuación de los mal llamados "nacionales". Un historiador tan hostil como Julián Casanova después de "cargarse" la revolución sociall en el documental "Roig i Negre" de TV3, precisa que en la represión en la retaguardia los anarquistas no fueron diferentes a las demás fuerzas republicanas. Otra cosa es que dicha represión -desde luego incentivada por la barbarie franquista-, fue en muchos casos indiscrimnada y absurda. Cierto es que cosas han así han pasado en todas las revoluciones, incluyendo la norteamericana de 1776...En uno de sus conflictos por el poder en e PCE, Carrillo achacó a sus adversarios que "habían sido falangistas". Falangistas fueron Alfonso Sastre, José Mº Moreno Galván y muchos otros que luego fueron antifranquistas de primera linea...Lo que está claro que la actuación de Melchor fue limpia y honesta, y enseña criterios positivos.
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#22.- La vida de Melchor un ejemplo para tod@s
Corocoto|07-08-2009 11:12
Melchor Rodríguez, toda su vida represaliado, entrando y saliendo de la cárcel, con la dictadura de Primo de Rivera, con la II República, con la Dictadura Franquista (20 años) y aún así por ser humanista, por ser anarquista, sigue siendo criticado infantilmente por memos que son tan fogosos en la defensa de sus "ideales" que nunca han sido represaliados, ni han pasado por la cárcel, ni de visita (y no digamos para luchar con el FIES, la dispersión o las condenas perpetuas).
¡Viva el anarquismo, viva el humanismo!
Abajo el autoritarismo: la monarquia, el fascismo y el socialismo "real"
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#23.- Menos rollo
saint-just|07-08-2009 11:13
Como director gral. de prisones lo que hizo fue cumplir con su deber en los asaltos a cárceles, esto es garantizar la seguridad de los detenidos. Fue la República la que garantizaba a los detenidos su vida y se limito a cumplir la ley. Como el hubo muchos cargos públicos y funcionarios que hicieron lo que debían. Por tanto lo de la «excepción» del anarquista sobra. Melchor Rodríguez fue UN TRAIDOR y un GOLPISTA al apoyar a Casado y dar una puñalada por la espalda a la resistencia republicana. Este artículo es una vergüenza.
Citar a los altos cargos fascistas que le deben la vida es patético. Todos ellos deberían haber sido fusilados por sus crímenes y no favorecer su evasión. Esa lista es casi una prueba de cargo contra Melchor Rodríguez. En realidad no los «salvó», sino que los Tribunales Populares fueron demasiado garantistas y flexibles y acabaron siendo un coladero. Los canjes de prisioneros los organizó CRUZ ROJA y fueron apoyados por muchos altos cargos republicanos, asi que menos rollo. Lo dicho, un articulo y un personaje de lo más asqueroso.
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#24.- Sain-just.Menos guillotinas y mas justicia.
Fernando|07-08-2009 12:47
Saint-just :
Bien dices que como director general de prisiones,garantizo la seguridad de los detenidos.¿en base a que datos o documentos que tu conozcas te basas para afirmar que facilito su evasion?.
¿Qien o quiener eran los responsables en los diferentes gobiernos de la Republica del Ministerio de Instruccion Publica y de Justicia de los que dependian directamente la responsabilidad de juzgar a los detenidos?
¿En que datos te basas para afirmar que Melchor fuera un traidor y un golpista?.
Que yo sepa lo unico que acepto de Casado, fue la Alcaldia de Madrid pocos dias antes de la entrada de los fascistas
!Se quedo! no se largo como otros !.
"Saint-just".Si pretendes mandar a la Guillotina de la historia a esta persona,deberias aportar mas datos que lo argumenten.No preguzgues ¿tienes algun prejuicio contar los Anarquistas?.
Salud y revolta.
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#25.- El piolet de los comunistas
07-08-2009 14:26
A mi lo del golpe de Casado me hace mucha gracia.
Un gordo hipocrita y repugnante como Negrin, se pasaba todo el dia cantando defender Madrid hasta el final y la muerte, y el muy cabron ya tenia todas sus propiedades en Francia, preparandose para huir cuando llegaran los fachas.
Madrid se entrego para que no muriera mas gente. Los seres humanos no son carne de cañon, y cuando hay algo perdido, y la gente no quiere luchar porque la Revolucion ha terminado, hay que hacer lo posible para que no mueran mas gente, y eso fue lo que hizo Casado. No fue traicion. Fue frenar la propaganda de unos comunistas burgueses que decian sacrificarse y sin embargo vivian en palacios.
A los comunistas tambien les joden que en el golpe de Casado, las fuerzas de los anarquistas les dieron una tremenda paliza a los comunistas, que se pasaron toda la guerra de presumir que eran mas disciplinados, mas fuertes, mas efectivos, etc. Y al final hicieron el ridiculo. Por eso os jode tanto Casado y la verdad historica.
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#26.- Melchor Rodríguez, la excepcion en un conflicto fraticida
Sudaca|07-08-2009 14:32
Pocos son los hombres, que toman decisiones al margen de la pasion política. La grandeza de Melchor trasciende las fronteras de la península ibérica. Ciertamente tendrá detractores, pero no podemos negar el noble espíritu de este hombre que miró a sus compatriotas como hermanos, que en aquel entonces se dividieron por circunstancias históricas, que nunca debieron ocurrir. En el fragor de la lucha, supo frenar a la turba y distinguir entre la razón de luchar contra el franquismo y la barbarie desatada por el descontrol, en ambos bandos. Por cierto que la mayor barbarie estuvo de parte de los franquistas.
Honor y gloria, a Melchor Rodíguez.
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#27.- Unos en la carcel y otros perfumandose en Paris
Condenados.|07-08-2009 15:53
Claro, este hombre fue un traidor y un entreguista,por eso se quedo aqui dando la cara y chupo +carcel que el lute, mientras otros,muy revolucionarios ellos, salieron en avion hacia Francia o Moscu y luego en el 40 hacia Mexico,para con sus memorias historiadas de la guerra ganarse unos dineros y fundar organizaciones (en las que ellos mandaban)para dedicarlas a mandar a 3 o 4 desgraciaos a cruzar la frontera y acabar en la carcel o en el hoyo, luego en el 75 hicieron sus acuerdos con el monarca absoluto y las cortes franquistas para repartirse la tajada de la llamada transicion(esos si que son traidores)y todos juntos ellos fundaron el eurocomunismo(¿por cuanto se venderian?).
Imaginaros el caos de Le Pertus en el puerto de Valencia,hubiera sido de locos,medio millon de personas purgadas por los falangistas y sin nada que comer,por lo que yo se, haciendose la rendicion como se hizo ,al menos,los mas comprometidos pudieron escapar y los civiles no se desbandaron,lo que hubiera traido muchos muertos por hambre y enfermedades.
A los que todavia no han estudiado las grandes retiradas de las guerras modernas les recomiendo que lea + para tomar conciencia de lo que significan los grandes movimientos de refugiados,imaginaros cuando Madrid hubiera caido(que es lo que hubiera pasado)lo que hubiera supuesto esa batalla y esa desbandada.Esta muy bien ser activo,pero en la guerra +vale usar el cerebro que el corazon,para evitar sufrimientos.
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#28.- menos rollo de nuevo
saint-just|07-08-2009 17:03
Nada, si es que aqui lo que hay es mucho revolucionario de pacotilla y mucho facha que no sabe que lo es (y otros que si lo saben). ¿rendirse a los fascistas? ¿criticar a los partidarios de resistir? Vale, muy bien, los hubo entonces y ahora. No llaméis de izquierda ni anttifascista a quien tal haga. Rodríguez colaboró con Casado, formó parte de su gobierno en Madrid. Luego fue un golpista y contribuyó activamente a dejar entrar a los fascistas en Madrid. Tendría sus razones, pero no nos vengáis con monsergas. Fue un golpista y un traidor, como Besteiro, como Mera y como Casado.
¿Qué si hay pruebas de que facilitó evasiones o pases al otro lado? ¿pero no dais como prueba de su bonhomia y humanismo que salvó a nosecuantos dirigentes fascistas conocidos? Ah, que es de atrezzo, que no fue él. Que lo único que hizo fue su trabajo, dejar que la ley republicana garantizara la vida de los detenidos como tantos otros funcionarios y cargos republicanos.... Eso es otra cosa. Menos medallas y menos incienso. Se ha llamado a MR el schindler de la Guerra Civil, lo que es igual a llamr nazis a los republicanos.
Y no, no tengo prejuicios con los anarquista. Durruti no hubiera hecho lo de Mera. Seguro que no.
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#29.- ¿Saint-Just o Beria?
pg-a|07-08-2009 18:33
A los 16 años, me prometí no discutir nunca más con un "testigo de Jehová"?.
El que firma Beria también parece tener la verdad revelada. A excepción del PCE y de un minoría socvialista, todo fueron unos traidores, por supuesto, traidores tambien los que luego fueron abandonando el PCE. No necesita ni leer ni argumentar, es la verdad porque es la que él cree.
No valen detalles ni discusión, sin embargo, ¿porque no empezamos a analizar porque el gobierno del Frente Popular fue el último en enterarse de lo que peparaban Mola y cia?, o mejor, ¿porque sí lo sabía -y lo sabía- esperó a que estallaran los acontecimientos?. Otra, porqué el PCE que defendía "la revolción" en Octubre de 1934 pasó a dictaminar que defenderla ahora era hacer el juego al fascism?...Otra más, ¿cómo es que la dirección del PCE tan numantiniana se marchó dejando sola a la tropa de comunista de base?...
No hay respeto por quien opina de otra manera, sí mucho atrevimiento: ¿por qué Durruti tendría que haber actuado de manera distnta que Mera?, ¿es que Mera no demostró que era un general del pueblo sin haber pasado por ningunas academica?.
Este Saint-Just hubiera liquidado hassta el mismo Robespìerre de habele contradicho...Claro, que ya quedan muy pocos así. No resistirían ni cinco minutos un debate público.
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#30.- Raúl
Ramiro|07-08-2009 18:46
En la cárcel de mujeres de Las Ventas, en Madrid, de la que salieron para ser asesinados personajes como Ramiro de Maeztu y el Ramiro del que Ortega dijo que habían matado a todo un cerebro, Ledesma Ramos, hubo un tiempo un jefe de la prisión tan digno de elogio como Melchor... Gracias a él se salvaron hombres de la talla de Benlliure y algunos profesores míos. Recordad su nombre RAÚL. No puedo dar sus apellidos. La historia de aquellos tiempos los conocen.
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