Comentarios (27)
#1
29-12-2009 16:31
¿Y algunos pensais formar una coalición con gente a la que llamais mierdas, entreguistas y traidores? Menudos revolucionarios si renuncias de esa manera a los principios.
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#2
29-12-2009 16:41
"Quien lo tiene muy claro desde el principio es el PNV, que desde la conformación de la coalición en 2004 vetó cualquier opción de ingreso de Batasuna. Y también Batzarre."
"Existe una idea bastante extendida pero errónea: la de que la izquierda abertzale no contempla ninguna opción de colaborar con Nafarroa Bai o los partidos que lo integran. Pese a que desde este sector se hayan criticado con dureza planteamientos como los defendidos por Uxue Barkos en Madrid en diferentes materias (apoyo a las FSE, TAV, envío de tropas al Líbano...), también es cierto que desde la izquierda abertzale se han aplaudido posicionamientos puntuales de otros electos suyos (como el del alcalde de Atarrabia en el conflicto del chupinazo) y se han lanzado ofertas de colaboración a Nafarroa Bai, aunque sin demasiado eco."
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#3.- Al comentario nº1
EHKomunista|29-12-2009 17:20
No somos nosotros los que entramos en vuestras noticias o foros de debate para despreciar y crear tensiones basadas en odio, que es el que hay que tratar de evitar.
Es seguro que en los partidos que forman NaBai habra gente consecuente, que este deseando la unidad con la Izquierda Abertzale, al igual que lo deseamos mucho de nosotros, si de verdad se va a ser consecuente con los principios fundamentales que han hecho surgir a nuestras organizaciones, y como no, al movimiento de liberacion. Lo que no es posible es renunciar a unos principios por una unidad, que es lo que ha ocurrido con NaBai, y querer seguir vendiendose a uno mismo como el mas revolucionario, a base de criticas reaccionarias a la Izquierda Abertzale, que hace no muchos años, mucha de esa gente, apoyo. Y eso mismo se plantea en este texto: ¿son o no compatibles los caminos pactistas que frenan cualquier movimiento de liberacion, y el polo soberanista?
Compatibles no lo son, a pesar de que estrategicamente puedan ser contradicciones valiosas. Eso si, la critica a quien decide no pactar mas alla de la barrera de sus ideales aumenta mas aun esas contradicciones, eclipsando la idea de base que llevo a la creacion de las organizaciones que plantean la critica.
Es irremediable un reposicionamiento en torno a una nueva estrategia de lucha POLITICA, a la izquierda del pnv.
Lo dicho, lo primero es acabar con el odio, y aceptar que estamos condenados a vivir y a luchar juntos.
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#4
29-12-2009 18:14
El problema en NABAI es que basicamente aceptan la seudodemocracia que hay y claramente esperan conseguir algo en las instituciones.
El fracaso de no conseguir ilusionar al PSN , que tiene claro que o no son vascos o nada de nada , en vez de hacerles pensar en otra manera de ganar , prefieren seguir intentando con el PSN ,
Una union asi es el llamado voto util para ganar si ¿pero que?
en NABAI con el conglomerado que tienen desde capitalistas (PNV) Batzarre Izquierda españolista. quedan Aralar que se dice Independentista y EA polo soberanista, creo que es imposible ni hacer izquierdas para eso tienen al PNV que esta a favor del TAV y Aralar que no ¿como se arregla esto? .
Unos dias voy a la manifa contra el Tav y la otra ¿que?
ya sabemos que las mayorias mandan pero en caso de proponer algo contra el TAV ¿que haria la coalicion ?
Creo que no es factible todo vale para ganar un sillon , hay que ser mas consecuente.
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#5
29-12-2009 18:31
El objetivo declarado de PNV, Aralar y Batzarre es gobernar y gestionar el actual marco autónomico junto al PSOE. A imagen y semejanza de lo que han hecho en algunas legislaturas el PNV y el PSOE en Euskadi.
La duda existencial la tiene EA; y son ellos quienes deberan de aclararse; o dar pasos hacia la soberanía y la autodeterminación o gestionar el actual marco anti democrático como una comparsa más.
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#6.- ¿No es ya NaBai un fín?
No lo comprendo.|29-12-2009 18:42
Sin embargo, se supone que NaBai es efectivamente una unión de fuerzas políticas soberanístas, ya que todos sus integrantes reconocen la autodeterminación de Euskal Herria en sus respectivos estatutos (hasta el mísmo PNV).
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#7
29-12-2009 18:44
Creo que NaBai son conocidos como "los poltroneros", es decir, gente que tiene como meta la independencia, pero que es una meta que no pretenden llevar nunca acabo, y asi, van pasando los años, y ellos siguen bien sentaditos en esas poltronas, criticando esto criticando lo otro, pero haciendo mas bien poco.
Yo me di cuenta de eso, y entonces me fije mas en lo que hacia la Izquierda Abertzale; sin tener un misero asiento de playa (fueron expulsados de los ayuntamientos, a veces, con la ayuda de PNV-NaBai, que a veces fueron forzados, y otras veces no tanto...), sigo, sin tener donde sentarse para trabajar, seguian sacando debates, movilizando a la gente o apuntandose ellos mismos a movilizaciones surgidas por el movimiento popular (claro ejemplo el del dia que vinieron 50 payasos a Iruñea a defender Nabarra por España), etc.
Creo que el debate que plantean ellos es simplemente para confirmar si la gente se ha dado cuenta de lo ruines que son, y que si se disuelven no se les echara de menos, o hacerse derrogar para decir, vale, no nos disolvemos pero porque nos lo habeis pedido, y asi mantener su politica de siempre, el culo caliente, sin tener que moverse mucho mas...
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#8
29-12-2009 18:52
Ahora que lo veo en la foto (el joven subnormal sonriente de la derecha)... Y lo de Joseba Eceolaza??
"riña de bar": Un juez desinfla la version de Joseba Eceolaza y niega que la agresion se produjera por ser parlamentario
"Joseba Eceolaza y Batzarre se han situado al nivel de los concejales del PP que por su misma actitud han mandado a la cárcel a simpatizantes de la izquierda abertzale, como el caso de Zigor Goikoetxea, a quien Marisa Arrue envió a la cárcel."
http://www.apurtu.org/?q=node/751
A ver si se disuelven de una vez y dejan de engañar a la gente, porque es facil engañar cuando controlas alguno de los medios oficiales, y NaBai - PNV controla el grupo noticias, los que hace poco han cometido el delito de hacer publica una carta privada de un preso politico vasco, Arnaldo Otegi.
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#9
29-12-2009 19:05
Los votantes de la IA en nafarroa llevan desde el 2003 sin representantes en los municipios o comunidad foral, y toda esta gente prefiere seguir votanto nulo antes que darle su voto a una coalicion donde este PNV y batzarre. Con EA y aralar se puede hablar y tratar de llegar a algo, pero a los otros dos socios no se les deberia dirigir la palabra. El señor eceolaza no tiene ni medio millar de votos en nafarroa y aun asi es parlamentario, mientras II saco el 12% y ninguno de sus votos tiene representacion en nafarroa, y aun asi el señor (por llamarle algo) eceolaza se las da de izquierdas y se permite tildar a la IA de antidemocrata.
PNV ta Batzarreri kaña ugari!
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#10
29-12-2009 19:39
Observemos: Aralar ya se ha coaligado con Zutik, con Esquerra valenciana, con EB, con EA, ERC y la Chunta, con PNV, EA y Batzarre, y lo ha intentado sin exito con PNV-EA-EB, EA-EB e ICV (con quien incluso hablo de grupo en el congreso entre Aralar-Nabai-ICV). Han demostrado de sobras que su programa de minimos es de muy minimos, y se limita al reparto de cargos y puestos en listas.
Eusko Alkartasuna esta frustrada (y lo lleva con poca clase) porque al margen de la izquierda abertzale siempre ha sido la otra gran fuerza del abertzalismo en Nafarroa y ahora que es quien debiera dirigir el barco de NABAI no lo hace gracias a unos resultados electorales del 2003 (casi 7 años) en los que Aralar era la mas beneficiada por la ilegalizacion, por primera vez, de la izquierda abertzale.
PNV y los independientes, no serian mas que algo testimonial, pero alguien tuvo la idea de darles cerca del 20% del poder, aunque se traten el uno de un partido marginal en el herrialde y el otro grupo de simples famosetes que nadie sabe muy bien de donde vienen y que ideologia tienen. Por ultimo, Batzarre. Un partido por la republica española, que dicen que alguna vez fue vasquista, pero al que ahora esa etiqueta y el propio proyecto de Nabai le suponen un problema.
Ya se ha dicho que fuera de NABAI hace mucho frio, y aunque sean totalmente diferentes todos prefieren estar al calor que ofrece esa particular union: una jaula de grillos que si funciona lo hace porque muchos cobran de ella.
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#11.- la mano alargada del pnv
29-12-2009 21:52
Los grupos de nafarroa bai se encuentran en la encrucijada y no porque esten debatiendo cual es la estrategia mas eficaz para que euskal herria y por lo tanto navarra cambie de marco politico mediante la autodeterminacion sino para su propia subsistencia partidista.
Sin embargo el tiempo corre y cada vez se ira clarificando mas el panorama politico.
Las opciones no son multiples. Solo hay dos. Rezar para que las ilegalizaciones continuen y vetar a la izquierda abertzale, linea apoyada sin fisuras por el PNV, y Batzarre , o dar cuerpo a una alternativa nacional abertzale de izquierdas que tome cuerpo electoral y que dispute la hegemonia politica al PNV, PSOE y UPN y ademas tenga como referente el estado vasco independiente y el cambio social. Una linea adecuada a cada herrialde pero nacional y abertzale.
Aralar no podra alargar ese debate ni tampoco les servira intentar llevarlo a cabo muy rapido. Si Aralar no apuesta por ese proyecto de izquierdas y abertzale no solo daria la razon a las criticas de la izquierda abertzale sino que nafarroa bai se vaciaria de votos hasta limites insospechados. Asi que estan en un brete, y parece ser que no podran agararrse a la excusa de ETA tampoco.
Veremos hasta que punto el PNV sigue controlando a Aralar en los proximos meses.
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#12
EPEH|30-12-2009 00:42
Muy de acuerdo contigo, #11, especialmente me quedo con:
"se encuentran en la encrucijada y no porque esten debatiendo cual es la estrategia mas eficaz para que euskal herria y por lo tanto navarra cambie de marco politico mediante la autodeterminacion sino para su propia subsistencia partidista"
Y aun añadiria algo que haria ese argumento mas "herrikoia" (popular), como dice otro compañero mas arriba, llevamos 7 años votando nulo y aun siguen y siguen encarcelando a amigos ke han trabajado desde nuestros barrios y pueblos por el movimiento popular, demostrandonos que el movimiento popular no va a mover el mundo, pero que si que puedes influir en tu entorno, preparando las fiestas de tu barrio o pueblo, montando la barra para que a la noche cientos y cientos de jovenes pasemos un rato agradable entre todo el que se quiera acercar a echar un pote y ayudar a estos movimientos, que como ya he dicho, influyen realmente en nuestro entorno. Sin embargo, esos politicos que se dicen de izquierdas dicen trabajar por el socialismo en general, pero hacer, lo que se dice hacer, hacen poco o nada.
Alguien dijo alguna vez, "el movimiento se demuestra andando", el dia que NaBai de pasos reales sera porque se ve y los que nos sentimos de izquierdas (y tratamos de influir, aunque solo sea en nuestro entorno) deberiamos sentirlo tambien, mientras tanto, seguire votando por la IA, aunque siga siendo nulo.
EUSKAL PRESOAK ETXEAN NAHI DITUGU!!
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#13
30-12-2009 01:02
En Nafarroa la izquierda aberzale tradicionalista tiene mas concejales y alcaldes que Nabai,en unos pueblos porque Nabai no se presentó (Arbizu) y en otros las fuerzas de nabai, participaron por separado(Bera,Lakuntza) oséa que menos llorar, porque la antigua batasuna tiene mas poltronas que Aralar por ejemplo.La izquierda abertzale tradicionalista es la que mas se alegrara de que Nabai se rompa,es la que mas trabaja para que nabai se rompa,pero créo que tienen un problema muy gordo de aquí a las proximas elecciones ,pues seguramente Otegi, M.Zabaleta y muchísimos mas, parece que quieren ir a las proximas elecciones y algo nuevo saldrá,dejando a esos revolucionarios de bar,con sus primos de zumosol y sus ekintzas
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#14
30-12-2009 01:22
13 creo que no te enteras por donde van los tiros (y nunca mejor dicho), te recomiendo que dejes de leer al grupo de noticias que entre tanta carta y campaña anti polo soberanista ya no saben ni por donde andan.
Los tiempos estan cambiando, han empezado a cambiar ya.
En Nafarroa esta meridianamente claro que el proyecto de nafarroa bai no a a tener continuidad en los ejes que actualmente tiene,nacio en un monento concreto , aposto por la alianza con el PSN y se choco contra la pared.
La unica posibilidad es que se queden Aralar y PNV a solas. Lo cual ya ni en Aralar se empieza a ver muy factible. Durante el 2010 es mas que probable que se configure un bloque independentista de izquierdas en toda Euskal Herria y aralar esta condenada a unirse a ese bloque si no quiere quedarse como un apendice del PNV.
Tambie pùedes soñar con una supuesta escision de la izquierda abertzale como esta intentando denodamente rubalcaba y el PNV.
Pero me da que se os ha escapado la oportunidad y empezais a hacer el ridiculo con auto atentados en leitza, reivindicaciones de secuestros estilo bartolin y avisos de bomba falsos.
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#15
30-12-2009 12:00
al #13. La izquierda abertzale tiene muchas mas concejalias que Nafarroa Bai, e infinitamente mas que Aralar, no es ningun secreto, se llama implantacion en pueblos barrios y movimiento popular. Historicamente, la IA ha estado en contra de la profesionalizacion de la politica y los altos sueldos de los cargos institucionales (de ahi por ejemplo que la primera mocion que presenta en todos los pueblos sea la de bajarlos).
Tampoco es comparable la izquierda abertzale con los partidos conforman NABAI. El primero es un sector social, de masas, donde multiples colectivos eligen cuales seran sus representantes para las instituciones. Los otros partidos funcionan con pagacuotas inactivos, el trabajo lo hacen los cargos y algunas decenas de liberados (creo que sabras de primera mano a que me refiero), y cuando llegan las elecciones semana de llamadas de telefonos a amigos y familiares para llenar listas. Y que mejor si ademas es asegurandose un asiento gracias a alguna operacion de aritmetica electoral, acuerdo de listas y posterior coalicion. ¿Verdad?
En cuanto al debate en el seno de la izquierda abertzale, por suerte se dara con unidad y no estareis para meter cizaña y envenenarlo con vuestras lenguas viperinas. Lo que teneis miedo los politicos profesionales, liberados y cargos es que se os acabe el chollo del grifo abierto y no tener a donde ir, ni de que vivir.
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#16.- Se van aclarando
30-12-2009 12:32
EA remarca a Aralar que la unión de fuerzas avanzará «con pretensión estratégica» y «a nivel nacional»
Tras las afirmaciones de Aralar de que una unidad de acción independentista a nivel nacional sería «incompatible» con la coalición Nafarroa Bai, EA defendió ayer que esa colaboración avanzará en cualquier caso. En una entrevista a Info7 Irratia, el parlamentario en Gasteiz Jesús Mari Larrazabal manifestó que «en la confluencia estará quien quiera estar, al que no quiera estar no se le va a llevar».
Larrazabal se mostró seguro de que se va a avanzar por esa vía en 2010 y apuntó a Aralar que «no se puede decir que esta confluencia independentista está bien pero para defender los derechos humanos o para cualquier otra cuestión sectorial determinada y concreta. No no, no, esta confluencia soberanista tiene pretensión estratégica, y por tanto es para hacer política en todos los órdenes y en todos los sentidos».
Respecto a las reticencias que Aralar pone en Nafarroa, Larrazabal recalcó que «lo que vamos a hacer es avanzar en todo el territorio nacional, no sólo en la CAV. Después, vistas como están las cosas en las tres divisiones administrativas territoriales, habrá que ver cómo encaja eso en el tiempo y en el espacio, pero que nadie se llame a engaño. Se trata de avanzar en una misma línea política en todo el territorio nacional».
....
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#17.- Se van aclarando (2)
30-12-2009 12:33
....
Aralar invita a IUN
Mientras tanto, en Iruñea Aralar hizo balance del año que termina mediante una comparecencia en la que participó Txentxo Jiménez. El coordinador del partido en el herrialde lanzó el enésimo llamamiento a IUN para que se incorpore a la coalición Nafarroa Bai, una opción que ha sido desestimada en diferentes momentos.
«No es la primera ni la tercera vez que lo hemos intentado y no hemos obtenido resultado», admitió Jiménez, que en cualquier caso reclamó a IUN que lo valore una vez más. Defendió que contribuiría a «reforzar las opciones de izquierdas».
Txentxo Jiménez se dirigió también a la izquierda abertzale, a quien pidió «relaciones políticas normalizadas como paso previo a cualquier planteamiento de colaboración política estable que podamos tener». Hace dos meses, Aralar rechazó la mano tendido de la izquierda abertzale tras decidir el PSN romper sus pactos municipales con Nafarroa Bai. Jiménez defendió que preferían esperar a que el PSN gire de nuevo.
Por lo que respecta a la valoración de este 2009 que concluye, Jiménez lo calificó como «negativo para Navarra», sobre todo «por la forma con que el Gobierno ha intentado afrontar las crisis, desde parámetros absolutamente erróneos». Asegura además que se han producido «importantes retrocesos» a nivel de derechos, que ejemplifica en que la mayoría de los ....
http://www.gara.net/paperezkoa/20091230/174570/es/EA-remarca-Aralar-que-union-fuerzas-avanzara-con-pretension-estrategica-a-nivel-nacional
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#18
30-12-2009 14:17
¿Y el tema de la condena de la violencia de ETA? ¿No es un obstaculo para formar una coalición tanto para unos como para los otros?
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#19
30-12-2009 14:49
El tema de la condena es un obstaculo para todo quien entre en el juego del PPSOE.
Porque no empiezan ellos, los "democratas", dando ejemplo y condenando firmemente las atrocidades del genocida Franco (mas de 200mil muertos en 40 años, ETA lleva menos de 900 asesinados en 50 años de existencia), el terrorismo de Estado ejercido concretamente por el GAL que por cierto, esa gente ya esta en la calle, y sus pocos años de condena no ha sido nada duro comparandolo con cualquier preso politico que no haya matado ni atentado contra nadie (y los hay....).
Por mi que desaparezca NaBai, que ya hace tiempo que sabemos lo que les gusta sentarse en esas poltronas...
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#20
30-12-2009 14:56
Teniendo en cuenta que NaBai (PNV-EA-Aralar-Batzarre) han votado numerosas veces mostrando su apoyo a la Polícia Nacional, la Guardia Civil, la Audiencia Nacional, la Constitución y al gobierno del PSOE-GAL..... lo de la condena a la violencia de ETA no me parece un obstáculo para formar cualquier coalición.
Eso sí, los de la izquierda abertzale se van a tener que tapar la nariz.
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#21
30-12-2009 16:44
Eso tendría algún sentido si Batasuna no condenara todo lo demás con una fuerza y unas energías que dejan los intentos de reparación a las víctimas de ETA a la altura del barro.
A ver, dejemos las tonterías a un lado: lo que ocurre simplemente es que, para Batasuna, sólo los suyos tienen derecho a lo que sea, y punto pelota.
Es normal, lo hacen el PP, el PSOE, el Sarkozy... Aunque, después, no me vengan diciendo que la suya es la solución democrática. Es la misma solución que la del Estado, derechos para mí, balas/cárcel para el resto. Punto pelota.
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#22
30-12-2009 18:06
Hombre, puestos a hablar de connivencia con laS violenciaS y estando de acuerdo en lo que dices sobre el PP y el PSOE.... habrá que aplicar el mismo esquema al resto de partidos que aplicas a Batasuna ¿no?
Vamos a ver, apliquemos el mismo esquema:
-si el PNV, EA, Aralar y Batzarre han expresado públicamente su apoyo a la Guardia Civil y a la Audiencia Nacional y siendo estas organizaciones que aplican la tortura, las desapariciones, los encarcelamientos e ilegalizaciones, esto quiere decir que estos partidos sólo quieren..."derechos para mí, balas/cárcel para el resto. Punto pelota." Es la aplicación lógica de tu esquema maniqueo.
-Y no olvidemos que tanto PNV como EA han sido miembros de un gobierno cuya policía ha aplicado la misma violencia represiva que la G.C.
-Y tampoco olvidemos que la basura de Batzarre ha apoyado al PP y al PSOE en la violencia y represión contra la IA.
Así que, lo dicho; los de la izquierda abertzale se van a tener que tapar la nariz.
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#23
30-12-2009 18:43
simplemente decir,que jamas Aralar ha estado a favor de las fuerzas de seguridad del estado,y siempre ha estado denunciando la vulneración de los derechos de los presos y en contra de las detenciones de los jovenes ,por eso yo les doy y les daré mi voto y no estoy ni estaré afiliado eso es lo que quieren los primos de zumosol,y sus reketetradicionalultra izquierdistas aberlatxes,algunas personas tendrian que discutir y empezar a darse cuenta fuera de sus barrios y tabernas y ver que Euskal Herria es mas grande que las mugas de sus barrios y tabernas,controladas como en los mejores tiempos de Alcapone,impuestos revolucionarios,rifas, cestas,viajes....y cuidadito el que no compre porque los comisarios politicos y sus secuaces te apuntaran
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#24
30-12-2009 20:04
Pretendes hacerme creer que votas a Aralar, pues no sera porque eres abertxale...
Se te ve la patita.... Y lo peor de todo es que lo haces fatal, porque yo, como persona que vive en Euskal Herria y participa en rifas, viajes, furgonetas, etc nunca me he visto obligado a comprar si no he querido, y mucho menos porque fuera a estar amenazado o porque este mal visto, es mi decision, y es respetada.
Vete a intoxicar a otra parte o disimula mejor....
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#25
30-12-2009 22:07
NaBai (PNV-Aralar-EA-Batzarre) han votado varias veces en Madrid mostrando su apoyo a la Polícia Nacional, la Guardia Civil, la Audiencia Nacional, la Constitución y al gobierno del PSOE-GAL. Eso es una realidad comprobable en hemeroteca. Quien la niega es un ignorante o un farsante.
Respecto a los falangistas de Batzarre (que eso es el del 23) no hay mucho que decir, se han retratado numerosas veces junto al fascio del PP y los terroristas del PSOE-GAL apoyandoles en su represión contra la izquierda abertzale.
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