#2

20-08-2009 21:29

El Che no era troskista, de hecho no compartía nada con ellos, acercándose más a las posturas de Stalin y Mao y condenando el XX Congreso del PCUS.

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#5.- Viva el Che y Trotsky contra los Stalinistas fascistas

Partido Guevarista|20-08-2009 22:15

La esencia revolucionaria la dio el padre del ejercito rojo y el padre de la revolucion, Trotsky y el Che caminan los dos juntos, apoyamos al compañero argentino donde su vision se une a la de de nuestra gran compñaera Celia Hart, arenovarse fascistas estalinistas, torcidos, tridores de la revolucion y el socialismo.

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#6

20-08-2009 22:23

El Ché alabó a Stalin e, independientemente de lo que digan compañeros de Bolivia o trotskistas, lo cierto es que la práctica estaba enfrentao al trotskismo. Guerrilla vs huelguismo.

Si se quiere hacer aparecer al Ché como trotskista, cuando era leninista y de lucha armada, ahí ya sí que hay que colocar las cosas en su sitio. No por crítica al trotskismo sino por ser coherentes con la realidad y no con una táctica comercial para atraer a jóvenes quinceañeros cuyas madres les han comprado la camiseta del Ché en El Corte Inglés. Con ese Ché comercial de camiseta y frase célebre, sin más difusión que esa camiseta y esa frase, sí se puede identificar al trotskismo con el Ché versión capitalista.

Ya lo dijo Lenin: "Ocurre hoy con la doctrina de Marx lo que ha solido ocurrir en la historia repetidas veces con las doctrinas de los pensadores revolucionarios y de los jefes de las clases oprimidas en su lucha por la liberación. En vida de los grandes revolucionarios, las clases opresoras les someten a constantes persecuciones, acogen sus doctrinas con la rabia más salvaje, con el odio más furioso, con la campaña más desenfrenada de mentiras y calumnias. Después de su muerte, se intenta convertirlos en iconos inofensivos, canonizarlos, por decirlo así, rodear sus nombres de una cierta aureola de gloria para "consolar" y engañar a las clases oprimidas, castrando el contenido de su doctrina revolucionaria, mellando su filo revolucionario, envileciéndola." El Estado y la revolución.

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#7

21-08-2009 00:24

Juas, mezclar a TRostky y el Che es como mezclar el agua y el aceite, el Che era un autentico marxista-leninista que comprendio la revolucion socialista hasta el final, le tenian que haber preguntado en vida su opinión sobre Stalin....

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#9

21-08-2009 01:02

"Ligue Internationale Communiste León Trotsky & Ernesto Che Guevara, como movimiento de pensamiento socialista y libertario (!)  y el desarrollo de su Escuela de Filosofía Social y Política."
Me pregunto como casa los libertarios con el pensamiento autoritorio del marxismo, nos quieren hacer olvidar las grandes diferencias antagónicas  que habían entre Bakunin y Marx/Engels.

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#11.- VIVA EL CHE Y TROTSKY

Saira|21-08-2009 01:40

Hay cuantos estalinistas fascistas opinan aca, ustedes son los comunistas traidores, para  que sepan burritos mios, Stalin enveneo a Lenin, porque Lenin en su Testamento lo lego a Trotsky, eheheh porque Stalin tan bruto como ustedes, por favor aprendan a pensar...

Estalinistas comunistas fascistas...

El Che y Trotsky eran mas que uno....

Por suerte

la juventudrevolucionaria lo entiende asi

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#12.- Stalin, Trotski, y nosotros que les quisimos tanto...

Zaratustra|21-08-2009 01:55

Ya vale de sectarismos.
Aquello fue una guerra fratricida, y la perdimos Todos.

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#13.- Las eternas majaderías trotskistas.

21-08-2009 02:14

Stalin envenenó a Lenin, diganme: ¿con cicuta, estricnina, arsénico, veneno aspid, cianuro,...? El único envenenador era Trotsky.  El "testamento" es un cuento para no dormir, majaderos.

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#15.- Los de antes, sí que éramos Troskos de verdad...

21-08-2009 04:26

Para que tomeis Ejemplo, os voy a citar la vida de un compañero vuestro.
OKAMOTO, EL SAMURAI TROSKO, luchó en una acción suicida en 1972, y  fue Ejemplo para muchos jóvenes que en los años 70 iniciamos nuestro compromiso, como Revolucionarios Troskistas, en la Izquierda Estatal Española.

Okamoto inició su lucha como joven estudiante de Secundaria en el Zengakuren, organización del Movimiento Estudiantil Japonés.
Allá se gestaron organizaciones de masas como la JCR japonesa, y un sector minoritario troskista que optó por la Guerrilla Urbana: el heroico Ejército Rojo Japonés.
Tras la matanza yanki-jordana del Septiembre Negro contra el pueblo palestino a principios de los 70, las organizaciones árabes revolucionarias dispusieron sus respuestas. El FPLP, entonces con una influencia troskista, se alió con sus hermanos troskos japoneses del Ejército Rojo.
Para estos compañeros, el Internacionalismo Proletario eran hechos y no palabras, era un JURAMENTO DE SANGRE...

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#16.- ... Okamoto, final

21-08-2009 04:28

...Un grupo de Samurais Troskos se preparó en una ciudad de Asia fuera de Japón, y su objetivo fue el Aeropuerto de la ciudad israelí de Lod.
Con determinación, tenían la precisión japonesa y todas las eternas virtudes guerreras de los Samurai, dispuestos para una misión suicida de la cual no pensaban volver.
Cuatro de ellos llegaron a su objetivo, y arrojaron por sorpresa sus granadas en la terminal. Cuando el personal de seguridad se les abalanzó, abrieron fuego y tres de ellos murieron, con la consigna de suicidarse y no caer en manos  del enemigo.

Okamoto, gravemente herido, no pudo suicidarse y fue capturado. Tras años de cautiverio, los sionistas lo canjearon por prisioneros de guerra israelís, y  pudo recobrar su libertad.
Su conducta en el cautiverio fue ejemplar, pues sus carceleros sionistas intentaron lavarle el cerebro, e incluso forzarle a convertirse a su religión.
Hoy vive oculto en lugar desconocido, aún perseguido y reclamado por el Gobierno Japonés junto a varios exguerrilleros mas.   

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#19

21-08-2009 10:00

rata roja, tu comentario 17 es una insulto a las neuronas de los lectores. En español la palabra "boy" no existe.

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#20.- Cuidemos el lenguaje en los debates.

21-08-2009 10:17

Algún comentarista dijo que lo mejor que tenía kaosenlared son los debates que se insertan como consecuencia de algún artículo polémico, pero me desagrada ver el lenguaje procaz que se usa para descalificar al contrario.

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#21.- León Trotsky y lennin destruyeron la revolucion rusa

nieto de roja|21-08-2009 10:49

El 14º Congreso del Partido Comunista Ruso ha condenado sin paliativos la noción de igualdad. Con anterioridad al congreso, Zinoviev había mencionado esa noción en el transcurso de una polémica con Ustrialov y Bujarin. Declaró entonces que toda la filosofía contemporánea estaba basada en la idea de igualdad. Kalinin habló enérgicamente al congreso contra este parecer, defendiendo que ninguna referencia a la igualdad podía ser de utilidad, sino más bien perjudicial y que por ello no debía ser tolerada. Sus razonamientos fueron los siguientes:

"¿Podemos hablar de igualdad a los campesinos? No, de ningún modo porque, en ese caso, se plantearían demandar iguales derechos que los trabajadores, lo que estaría en absoluta contradicción con la dictadura del proletariado. ¿Podemos hablar de igualdad a los trabajadores? No, de ningún modo, porque pueden plantearse por qué si un miembro del partido comunista y uno que no lo es hacen el mismo trabajo el primero cobra el doble que el segundo. Para conceder la igualdad habría que permitir que los que no son miembros del partido comunista demandaran el mismo sueldo que el de un comunista. Camaradas ¿sería esto aceptable? No, de ninguna manera. ¿Podemos hablar de igualdad entre los propios comunistas? No, tampoco, porque ocupan diferentes posiciones, tanto en relación a sus derechos como a sus circunstancias materiales".

  .................................................he recortado porque no cabe toda la informacion

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#22.- II-León Trotsky y lennin destruyeron la revolucion rusa

nieto de roja|21-08-2009 10:51

En base a estas consideraciones, Kalinin concluyó que el uso por parte de Zinoviev de la palabra "igualdad" sólo podía considerarse como demagógico y perjudicial.

En su réplica, Zinoviev expuso al congreso que, aunque había hablado de igualdad, lo había hecho con un sentido diferente. Todo lo que tenía en mente, dijo, era la "igualdad socialista", esto es, la igualdad que un día en un futuro más o menos cercano sería una realidad. Para el tiempo presente, hasta que llegara la revolución mundial (y no había manera de saber cuándo ocurriría eso), no podía ni plantearse la cuestión de la igualdad. En particular, no podía haber igualdad de derechos, porque eso sería arriesgarse a virar hacia desviaciones "democráticas" muy peligrosas.

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#23.- III-León Trotsky y lennin destruyeron la revolucion rusa

21-08-2009 10:52

Pronto hará ocho años desde que la sangre de los anarquistas comenzara a correr por su negativa a inclinarse servilmente ante la violencia y la desvergüenza de quienes han amasado el poder, ni ante su ideología mentirosa y su total irresponsabilidad.

En ese acto crminal, que no puede ser descrito de otra manera que como una carnicería a cargo de los dioses bolcheviques, los mejores frutos de la revolución han perecido porque fueron los exponentes más leales de los ideales revolucionarios y porque no pudieron ser sobornados para que abjuraran de ellos. Defendiendo con honestidad los principios de la revolución, estos hijos suyos intentaron frenar la locura de los dioses bolcheviques y encontrar una salida ante su vía muerta, así como abrir paso a la libertad real y a la genuina igualdad de los trabajadores.

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#24.- IV-León Trotsky y lennin destruyeron la revolucion rusa

21-08-2009 10:54

hicieron uso de su posición. Por estos motivos condenaron a muerte a los revolucionarios. Hombres con alma de esclavos les apoyaron en ello y la sangre corrió. Durante los últimos ocho años ha continuado corriendo y ¿en el nombre de qué? podríamos preguntar. En el nombre de la libertad y la igualdad de los trabajadores, dicen los bolcheviques, continuando con el exterminio de miles de revolucionarios anónimos, de luchadores por la revolución social, a los que motejaron de "contrarrevolucionarios" y de "bandidos".

Con estas desvergonzadas mentiras, los bolcheviques han ocultado la verdadera naturaleza de los hechos en Rusia de la vista de los trabajadores del mundo entero, particularmente su fracaso total en lo que se refiere a la construcción del socialismo, cuando se trata de algo evidente para todo aquél que tenga ojos.

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#25.- V-León Trotsky y lennin destruyeron la revolucion rusa

nieto deo roja|21-08-2009 10:55

Los anarquistas alertaron en todo momento a los trabajadores de todos los países de los crímenes bolcheviques durante la revolución rusa. El bolchevismo, encarnando el ideal del Estado centralizado, se ha mostrado como el enemigo mortal del espíritu libre de los trabajadores. Recurriendo a medidas sin precedentes, ha saboteado el desarrollo de la revolución y destruido sus aspectos más sublimes y dignos. Con un disfraz exitoso, ocultó su rostro real a los trabajadores, presentándose ante ellos como campeón de sus intereses. Sólo ahora, después de un reinado de ocho años, flirteando cada vez más con la burguesía internacional, comienza ya a quitarse esa máscara y mostrar directamente al mundo del trabajo su rostro de rapaz 
explotador.

Los bolcheviques han enarbolado la idea de igualdad, pero no en la práctica, sino sólo en la teoría y la mera enunciación de ella les parece hoy peligrosa. Esto es comprensible, pues su dominio descansa en una noción diametralmente opuesta, en una sangrante desigualdad, el horror más absoluto y las maldades de quienes viven encaramados sobre las espaldas de los trabajadores. Esperemos que los trabajadores de todo el mundo saquen las conclusiones oportunas y, a continuación, acaben con los bolcheviques, esos defensores de la esclavitud y opresores del Trabajo.

Delo Truda, No.9, Febrero de 1926

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#26

ivan|21-08-2009 11:04

¿Y quienes son? ¿¿Un trotskista y un fan del Che que quieren montar una organización para conseguir la revolución en todo el mundo?? Estoy seguro de que no puede ser de otra forma.

Yo personalmente, admiro a Trotsky, al Che, y tambien a Stalin, todos ellos fueron grandes revolucionarios, mucho mejores que aquellos que critican a uno y a otro y dentro de 20 años estarán votando al PSOE. Tambien critico a Stalin y a Trotsky, por que ambos cometieron errores. A día de hoy ni un Stalinista ni un Trotskysta me parecen serios, aunque entiendo a los Stalinistas.

El Che era Marxista-Leninista, y no hubiese escupido en la cara  de ninguno de los dos. Criticó a Stalin por que tenía que hacerlo, por que no quería que en Cuba se cometiesen los mismos errores que se estaban dando en la Unión Sovietica. En cualquier pais del mundo en el que se haga la revolución, esta tendrá que ver los errores de las revoluciones pasadas y evitarlos, si no, no será una revolución.

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#27.- Libertarios nihilistas

21-08-2009 11:42

Los anarkas como siempre en eternas majaderías, ¿trabajadores, qué trabajadores? Tambien un pequeñoburgués que tiene un trabajo para si, es un trabajador, el director de la empresa lo mismo, y el empresario que no ha renunciado a  dirigir su empresa, igualmente;  los trabajadores tienen apellidos y uno de ellos es el de  asalariado, que vende su fuerza de trabajo.

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#28.- I-Partido Bolchevique traidor del pueblo

nieto de roja|21-08-2009 13:28

Los dos Octubres

Piotr Archinov:
La La revolución, obrera y campesina, victoriosa de 1917 quedó legalmente establecida en la agenda bolchevique como la Revolución de Octubre. Hay una sana verdad en esto, pero no resulta enteramente exacto. En octubre de 1917 los obreros y campesinos de Rusia superaron un obstáculo colosal para el desarrollo de la revolución. Abolieron el poder nominal de la clase capitalista, pero antes de aquello alcanzaron algo de igual importancia revolucionaria o quizás algo aún más fundamental. Al tomar el poder económico de la clase capitalista y la tierra de manos de los terratenientes en el campo, ellos conquistaron el derecho al trabajo libre y sin supervisores en las ciudades, sino el control total de las industrias. Consecuentemente, fue antes de Octubre que los trabajadores revolucionarios destruyeron las bases del capitalismo. Todo lo que quedó fue la superestructura. De no haber habido esta expropiación general a los capitalistas por parte de los obreros, la destrucción de la máquina estatal burguesa -la revolución política - no habría triunfado de ninguna manera. La resistencia de los propietarios habría sido mucho más poderosa. Por otra parte, los objetivos de la Revolución Social de Octubre no se limitaban a terminar con el poder capitalista. Los obreros habían experimentado un largo período de desarrollo práctico de carácter autogestionario, el cual se malogrará en los años venideros.

 

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#29.- II-Partido Bolchevique traidor del pueblo

21-08-2009 13:29

Por tanto, al considerar como un todo a la evolución de la Revolución Socialista rusa, Octubre aparece sólo como una fase -aunque como una fase decisiva y poderosa, por cierto. Por esto es que Octubre no representa en sí, por completo, a la revolución social. Al pensar en los victoriosos días de Octubre, uno debe considerar esa circunstancia histórica como determinada por la Revolución Social rusa.

Otra peculiaridad, no menos importante, es que Octubre tiene dos significados -aquel que le fue dado por las masas trabajadoras que participaron en la Revolución Social, y con ellos, por los comunistas-anárquicos, y el que le fue dado por el partido político que captó el poder de esta aspiración a la Revolución Social, y el cual traicionó y sofocó todo posterior desarrollo. Una enorme distancia existe entre estas dos interpretaciones de Octubre. El Octubre de los obreros y de los campesinos es la supresión del poder de las clases parásitas en nombre de la igualdad y la autogestión. El Octubre de los Bolcheviques es la conquista del poder por el partido de la intelligentsia revolucionaria, la instauración de su “Estado Socialista” y de su método “socialista” de gobernar a las masas.

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#30.- III-Partido Bolchevique traidor del pueblo-EL OCTUBRE OBRERO

21-08-2009 13:31

La Revolución de Febrero sorprendió a los diferentes partidos revolucionarios en completa confusión y, sin dudas, se vieron considerablemente sorprendidos por el profundo carácter social de la naciente revolución. Primero, nadie salvo los anarquistas, querían creerlo. El Partido Bolchevique, el cual siempre decía expresar la aspiración más radical de la clase obrera, no pudo ir más allá en sus fines de los límites de una revolución burguesa. Fue sólo en la conferencia de Abril que se preguntaron qué estaba realmente pasando en Rusia. Si era sólo el derrocamiento del zarismo, o era que la revolución iba más allá -¿tan lejos como el derrocamiento del capitalismo? Lo último, planteó eventualmente a los bolcheviques la cuestión de las tácticas a seguir. Lenin tomó conciencia antes que los otros bolcheviques del carácter social de la revolución y enfatizó la necesidad de conquistar el poder. Vio un avance decisivo en el movimiento obrero y campesino que estaba socavando más y más las bases de la burguesía industrial y rural. Un acuerdo unánime sobre estas cuestiones no podía ser alcanzado, ni siquiera hacia los días de Octubre. Todo el tiempo, el partido maniobró entre las consignas sociales de las masas y la concepción de una revolución social-demócrata, que es de donde venían y donde se desarrollaron. Sin oponerse a las consignas de la pequeña y gran burguesía, por una Asamblea Constituyente, 

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#31.- IV-Partido Bolchevique traidor del pueblo

21-08-2009 13:32

el partido hizo lo mejor por controlar a las masas, pretendiendo mantener el paso con ellas, el cual era cada vez de un tranco más largo.

Durante este tiempo, los obreros marcharon impetuosamente hacia adelante, arrojando implacablemente al suelo a sus enemigos a la derecha o a la izquierda. Los grandes terratenientes rurales comenzaron a evacuar el campo, huyendo del campesinado insurgente y buscando la protección de sus posesiones y de su gente en las ciudades. Mientras tanto, el campesinado procedía a una redistribución directa del suelo y no quería oír de convivencia pacífica con los terratenientes. En las ciudades, por su parte, un repentino cambio tuvo lugar entre los obreros y los empresarios. Gracias a los esfuerzos del genio colectivo de las masas, los Comités Obreros surgían en cada industria, interviniendo directamente sobre la producción, ignorando las advertencias de los propietarios y concentrándose en eliminarlos de la producción. De este modo, en diferentes lugares del país, los obreros lograron la colectivización de la industria.

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