IU cierra en falso sin elegir un nuevo coordinador general
RIVAS VACIAMADRID (MADRID), 17 Nov. (EUROPA PRESS) -                                           Era una de las opciones posibles y finalmente se ha concretado. A pesar de que durante las últimas treinta horas de negociaciones entre llamazaristas, PCE y tercera vía se pusieron sobre la mesa algunos nombres -especialmente factible fue la posibilidad de Eberhard Grosske- la IX Asamblea Federal se ha cerrado sin que las sensibilidades enfrentadas hayan sido capaces de encontrar un nombre de consenso para liderar a la coalición en los próximos años.                 
    Esta decisión tendrá que esperar hasta el primer Consejo Político Federal posterior a esta Asamblea, que tendrá lugar aproximadamente en el plazo de un mes.                     
    El nuevo Consejo, reunido esta tarde durante cerca de dos horas, ha decidido que el candidato del PCE, Cayo Lara, sea el coordinador de una comisión provisional -en la que habrá voto ponderado según equilibrios de fuerza, con 5 miembros del PCE, 4 de llamazaristas, 3 de tercera vía y uno de cada lista minoritaria- que gestionará IU hasta la convocatoria de ese Consejo Político que tiene que nombrar al nuevo líder de la coalición. Lo que se busca con este aplazamiento es que los 180 miembros del nuevo Consejo (hoy se eligieron 90 y los otros 90 tienen que confirmarse en esa cita) designen un nuevo coordinador con una amplia mayoría y no con el 51-49 que podría haberse alcanzado como máximo.                   
    El hecho de que el PCE se haya convertido esta tarde en la fuerza mayoritaria en el seno de IU tras la votación de la composición del nuevo Consejo Político abrió la puerta a la posibilidad de que su candidato, Cayo Lara, optara a la coordinación a pesar de contar sólo con el 43 por ciento de apoyos. Sin embargo, finalmente esta opción ni si quiera fue valorada por el propio candidato en el Consejo encargado de deliberar acerca de la pertinencia de nombrar o no un nuevo líder esta tarde. Ahora los dirigentes de IU tienen un nuevo plazo para encontrar a su nuevo líder.                       
    Durante su intervención explicativa ante el Plenario de la Asamblea, Lara aseguró que esta decisión impide que esta sea la asamblea de "la división", aseguró que él nunca va a "estafar" a la organización y recalcó que "no hay vencedores ni vencidos", porque "nunca más IU tendrá una dirección de parte, sino que será de todos y todas los delegados y delegadas". "No creo que los compañeros de las otras candidaturas estén pensando que el futuro coordinador posible sea otra persona que la que encabeza la lista del documento 2 -el del PCE", avisó antes de abrir una caja de música de La Pasionaria en la que pudo escucharse la Internacional ante un emocionado auditorio en el que incluso pudieron verse muchos rostros llenos de lágrimas, incluidas las del propio Cayo Lara.                           
    INTRIGA HASTA EL FINAL               
    La intriga se mantuvo hasta el final esta noche en Rivas. A primera hora se daba por seguro que Grosske, gracias a un acuerdo con nocturnidad entre llamazaristas y tercera vía, sería elegido nuevo coordinador, a pesar de las reticencias del PCE, ya que ambas corrientes alcanzaban una mayoría algo superior al 50 por ciento. Sin embargo, las conversaciones, las dudas y las negociaciones desarrolladas durante la mañana fueron provocando que esta candidatura perdiera fuelle, de modo que ahora lo único confirmado es la creación de una especie de plataforma con nueve portavoces.               
    El líder de la tercera vía, Joan Josep Nuet, aseguró a los periodistas al término de la asamblea que no hay que "dramatizar" por haber finalizado sin un nuevo líder, y destacó los acuerdos políticos alcanzados. Nuet agregó que IU necesita encontrar a una persona con un amplio apoyo, y subrayó que Cayo Lara "esta noche no los tenía", algo que, según puntualizó, "sí puede suceder dentro de un mes". Recordó que los estatutos de IU no dicen que el coordinador tenga que ser el cabeza de la lista más votada.                 
    El llamazarista Grosske, por su parte, explicó que ahora se abre una nueva etapa en la que será más fácil negociar una vez que están claras las fuerzas de cada familia, al tiempo que recalcó que él no retira su candidatura a coordinador general. Grosske avisó al PCE, eso sí, de que el hecho de que su lista sea la más votada no significa que de ella tenga que salir el nuevo líder.               
    Las tres familias mayoritarias sí lograron acuerdos en torno a la refundación de la organización -para la cual se han dado un plazo de 18 meses-, la línea política, estatutos y una dirección más proporcional. Fuentes de la tercera vía explicaron que se pospone la elección de la nueva cabeza visible de IU para conseguir un "amplísimo apoyo" a partir de los consensos logrados en la Asamblea, y aseguraron que con esta decisión "nadie sale derrotado y no hay un único vencedor". 
    DOS DÍAS DE DEBATE       
    La Asamblea comenzó con la aprobación por un insólito 90 por ciento del plenario de la 'Declaración de Rivas', un documento que recoge las propuestas de IU ante la crisis económica. La declaración sustituyó al tradicional informe de gestión del coordinador general saliente, que en esta ocasión no rindió cuentas ante el cónclave, algo reiteradamente criticado por multitud de federaciones. La Declaración de Rivas llegó ya consensuada y salió refrendada con una amplia mayoría, lo que unió a las distintas sensibilidades de la organización frente al neoliberalismo y en el que la coalición llama a la movilización social contra los responsables de la crisis.     
    En la tarde del sábado se acometió, en cuatro comisiones, el debate del documento político y de los estatutos de la organización. Las votaciones sobre estos asuntos finalizaron en torno a las 2 de la madrugada del domingo, y en ellas el PCE consiguió incluir en el documento resultante una crítica a la gestión de Gaspar Llamazares por su seguidismo del PSOE y su falta de perfil propio. En muchos otros puntos los llamazaristas conjuntamente con la tercera vía, lo que eliminó otras propuestas del PCE, sobre todo las más ortodoxas y dogmáticas. 
    Ya el domingo, se acometió la votación de las resoluciones aceptadas por la Mesa, entre las que destacaron una de apoyo al poeta y catedrático Luis García Montero, y otras de apoyo al pueblo saharaui, a la causa palestina, de solidaridad con el pueblo cubano, de derecho a una muerte digna, derecho al aborto, en respuesta a la privatización de la sanidad y otros temas habituales en la federación de izquierdas. 
    Los dirigentes encararon la tarde final sin un acuerdo claro en torno a un posible líder. La intriga se mantuvo hasta el final, pero las sensibilidades no fueron capaces de encontrar un nombre de consenso. Por eso se dieron un mes de plazo -aproximadamente- hasta que el próximo Consejo Político Federal, que previsiblemente se celebrará antes de navidades, designe, ese día ya sí, a la nueva cabeza visible de la coalición.
RIVAS VACIAMADRID (MADRID), 16 Nov. (EUROPA PRESS) -   
    Era una de las opciones posibles y finalmente se ha concretado. A pesar de que durante las últimas treinta horas de negociaciones entre llamazaristas, PCE y tercera vía se pusieron sobre la mesa algunos nombres -especialmente factible fue la posibilidad de Eberhard Grosske- la IX Asamblea Federal se ha cerrado sin que las sensibilidades enfrentadas hayan sido capaces de encontrar un nombre de consenso para liderar a la coalición en los próximos años. Esta decisión tendrá que esperar hasta el primer Consejo Político Federal posterior a esta Asamblea, que tendrá lugar aproximadamente en el plazo de un mes.
    El nuevo Consejo, reunido esta tarde durante cerca de dos horas, ha decidido que el candidato del PCE, Cayo Lara, será el coordinador de una comisión provisional, con funciones ejecutivas hasta que haya nuevo líder-en la que habrá voto ponderado según equilibrios de fuerza- que se va a dar el plazo hasta la convocatoria del Consejo completo, previsiblemente para dentro de un mes, para nombrar al nuevo líder de IU. Lo que se busca con este aplazamiento es que los 180 miembros del nuevo Consejo elijan un nuevo coordinador con una amplia mayoría.
    El hecho de que el PCE se haya convertido en la fuerza mayoritaria en el seno de IU tras la votación de la composición del nuevo Consejo Político abrió la puerta a la posibilidad de que su candidato, Cayo Lara, optara a la coordinación a pesar de contar sólo con el 43 por ciento de apoyos. Sin embargo, finalmente esta opción fue descartada por los miembros del Consejo, encargados de deliberar acerca de la pertinencia de nombrar o no un nuevo líder esta tarde.
    A primera hora de hoy se daba por seguro que Grosske, gracias a un acuerdo con nocturnidad entre llamazaristas y tercera vía, sería elegido nuevo coordinador, a pesar de las reticencias del PCE, ya que ambas corrientes alcanzaban una mayoría algo superior al 50 por ciento. Sin embargo, las conversaciones, las dudas y las negociaciones desarrolladas durante la mañana fueron provocando que esta candidatura perdiera fuelle, de modo que ahora lo único confirmado es la creación de una especie de plataforma con nueve portavoces.
    Las tres familias mayoritarias sí lograron acuerdos en torno a la refundación de la organización -para la cual se han dado un plazo de 18 meses-, la línea política, estatutos y una dirección más proporcional. Fuentes de la tercera vía explicaron que se pospone la elección de la nueva cabeza visible de IU para conseguir un "amplísimo apoyo" a partir de los consensos logrados en la Asamblea, y aseguraron que con esta decisión "nadie sale derrotado y no hay un único vencedor".
    Desde el sector llamazarista se contempla con cierta desazón la resolución final de la Asamblea, ya que ven con malos ojos salir sin un coordinador general que haga visible esta nueva etapa IU. Incluso alguno aseguró que prefería el nombramiento del candidato del PCE, Cayo Lara, a salir descabezados. Asimismo, lamentaron que el acuerdo con la tercera vía en torno a Grosske no haya salido adelante después de todos los esfuerzos negociadores de la pasada madrugada.
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|17-11-2008
El cónclave de la coalición se cierra sin encontrar sustituto a Llamazares · Una comisión transitoria elegida por los 90 delegados que se presentaron en cinco candidaturas llevará las riendas hasta enero.
Jorge Bezares / Rivas Vaciamadrid
 



#2
Curro hoz martillo|17-11-2008 09:57
La foto es un editorial,llevais 30 añitos chupando ,y pisando moqueta ,¿cuantos der sarao ,sabeis lo que es un tajo de remolacha,o de aceitunas ,o un andamio,o estar doce horas detras de una barra,(que se te ponen los pies como un elefante)  o 24 horas  montado en un camion, ode forgonetero,  o en la cola der paro ......Ya le dije  jUAN manuel  en AGUADULCE (SEVILLA) que su entrada en IU seria un frascaso y asin a sido porque er PCE TODO LO QUE TOCA LO CORROMPE
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#3.- Sabían que no iban a decidir nada
Roja|17-11-2008 10:06
antes de salir de casa. Es la historia de SIEMPRE, la de SIEMPRE. Y no es nueva, ni sorprende nada a nadie.
Basta de ilusiones, de generación de castillos en el aire y de engaños.
Y lo que haya de honesto en sus filas tiene que incorporarse en igualdad de condiciones al resto del panorama anticapitalista... en la perspectiva de construir, al menos y por ahora, un frente unitario de acción anticapitalista.
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#4.- no a las horas extras
17-11-2008 10:35
curro hoz martillo, esta bien criticar, pero lo que no esta bien es hacer horas extras, y no vale el rollo de sobrevivir, pues eso nos pasa a todos, y poner de ejemplo que currar 12 horas es respetable pues no joder, hay que plantarse, y no trabajar mas de ocho horas y si vas de dar ejemplo, pues empieza por la base ni horas extras ni destajos apuntate al sindicaro.
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#10
17-11-2008 12:12
Menudo circo... Lo peor es que siendo Izquierda Unida un hijo del PCE, está nadando contra el mismo Partido Comunista de España.
Yo opto porque el PCE se separe de Izquierda Unida y comienze a cabalgar creando así un partido unido, cohesionado y uniforme. Basta ya de corrientes de opinión, oportunistas, etc.
Izquierda Unida era un proyecto del PCE, y como todo proyecto ha caducado.
Adiós a Izquierda Unida.
Viva el Partido Comunista de España
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#11
17-11-2008 12:19
La sociata de la Rosa Aguilar coordinadora general para que de la puntilla de una vez.
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#12
17-11-2008 12:20
Para #2 y #6
Por favor, sois lo mismo de siempre... gente que se dedica a cargar contra el PCE y su militancia. ¿No teneis más argumentos que ninguno? Y Curro, el primer IMBECIL eres TU por trabajar 12 horas seguidas... Además, si en un partido político no hay gente que se dedica a la organización de forma expresa, dime tu como va a salir adelante un partido. Una fuerza politica debe de tener a personas entregadas solo al partido, dedicar todas sus fuerzas a él. Y al #6 ya no se que decirle porque acusar a un partido de soberana tonteria y no mostrar ningun argumento de corrobore dicha acusación dice mucho de tu nivel de conocimiento del asunto.
Me voy a tomar la libertad de decir que sois un par de ignorantes que no sabe que decir. Gente como vosotros es lo que le hace falta al capital para enfrentar entre si a la izquierda anticapitalista. Bueno, espero que reflexioneis un poquito y que, en su defecto, os sirvan vuestras insulsas palabras para daros cuenta de que no teneis ni idea de lo que estais diciendo.
Salud y República! Viva el PCE!
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#13.- El P.C.E. Una esperanza
Francisco Vera|17-11-2008 12:29
Bajo mi modesta opinión, creo que el P.C.E. tiene que salir de I.U. y e ir a las elecciones con un programa bien debatido y en contra del capitalismo salvaje a que nos tienen ya acostumbrado los demas partidos políticos. Creo que el partido comuinista de España tiene que ser lo que fue, pero con una política avanzada a nuestros tiempo, sin perder los valores que siempre defendimos. Esa es la base de que muchos de los compañeros y compañeras  nos fueramos a casa,  de ver entre otras cosas como I.C. se merendo al P.S.U.C.  para hacer lo que ahora es: una caricatura de lo que fue el P.S.U.C.y  a los que no estuvimos de acuerdo no dejaron como franco dejo al gobierno de la república eleguida por el pueblo, (como traidores) pues eso es lo que quiere hacer tambien la gente de izquierda unida y sus acólitos como I.C. i  y la 3ª vía.
El   Partido comunista de España, (todos unidos), creo sinceramente que luchariamos, democraticamente para defeder de verdad,  a la gente mas desfavorecidas del país, por lo trabajadores, y una democracia real, que escuche y despues haga lo que le dicen.
Para mi,eso seria algo por lo que simpre luche en todos los sitios que estube , sobre todo en el trabajo , en el sindicato (cc.oo.) asonciación de vecinos, asocición de padres.....y lo hice todo lo mejor posíble para  satisfacer las aspiraciones y deseos de mis conciudadanos.
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#14
17-11-2008 13:05
Ya lo dijo Franco: Media España muerta antes que roja. Algunos, y a la vista está, siguen pensando lo mismo. (IU antes muerta que con mayoría del PCE).
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#16.- ¡Echadlos!
gavilan|17-11-2008 13:27
Militantes de base: ¿a qué esperáis para echar a los 'dirigentes' que no escuchan a la Asamblea, que viven en su mundo y que no actúan como se propuso en la creación de IU? No aguantéis más. Al final, todo parece indicar que el PCE debe también 'desinfectarse' e ir por libre. De todo esto no ha hecho más que salir ensuciado.
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#17
17-11-2008 13:40
Yo es que me parto. Llevan un año mareando la perdiz y ahora resulta que ni se puede nombrar coordinador y se emplaza a otra Asamblea de "REFUNDACIÓN" para dentro de 18 meses.
  Por lo menos dentro de 18 meses ya no habrá nada que rapartir.
  A los militantes del PCE os han vuelto a engañar -como siempre- vuestros dirigentes. Es lamentable. Tanta ilusión, tanto PARTIDO PARTIDO PARTIDO, tanto toque de clarín para que todo siga igual.
  Ahora os atrasarán el Congreso del PCE, de Partido nada de nada y vuelta a empezar. Para el 2.030 en el congreso n+1 del PCE a lo mejor recuperais el partido comunista en el que mucho deseais militar, aunque por el camino seguirán las prugas, las desilusiones, los quemes...
  ¿Par cuando un sólo Partido Comunista en España , de tradición marxista - leninista y organizado según el centralismo democrático?
 
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#18.- Cada mochuelo a su olivo
osinoid|17-11-2008 13:43
Creo que IU y PCE deben separase definitivamente , seria lo mejor para ambas formaciones., si siguen juntas los conflictos se repetiran una y otra vez..
En el PCE, la linea de actuación politica  princip0al está clara:: las   contradiciones del  capital y el trabajo. y su resolución definitiva.
En IU esto no esta tan claro.
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#19.- el estado de las cosas
anto|17-11-2008 13:49
Compartiendo no poco de lo apuntado críticamente con iu (un proyecto en estado casi terminal) , sí que me llama la atención esa fijación casi obsesiva hacia la coalición.
Con cuya muerte, algunos consideran, se solucionarán todos los males de las izquierdas peninsulares que resurgirán cual ave fénix
Citando crónicas de medios de comunicación de la derecha. Donde se ceban con la situaicon deiu y hurgan en la herida con una clara satisfación.
La noticia que ayer dio Telemadrid, pudiendo ser peror como otras qeu da, era de escándalo. Les fañtaba brindar
Bueno, ke me parece las responsabilidades y problemas están muchos más repartidos en la izquierda que solo con los siglas IU o PCe.
Y nos falta un largo camino, a todos
un saludo
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#20.- La linea de fuego
17-11-2008 14:28
Ser político (dirigente) de izquierda viene a ser parecido a ser artista, todos-as quieren los halagos de buen hacer, pero pocos-as (líderes) son los que lo hacen bien, porque para ello hace falta una cualidad que no  se aprende  en la calle ni en la escuela, sino en el frente de batalla permanente contra los enemigos de clase porque "en una revolución se triunfa o se muere (si es verdadera)" Che,  e IU morirá o triunfará si verdaderamente  se limpia de aficionados a la política  oportunista "de salón". Una cosa es lidiar a un carretón y otra pasar la muerte  por la entrepierna.
Finalmente IU será dirigida porque quienes estén  apostándolo todo a la emancipación de la clase obrera, los oportunístas serán arrastrados por la crisis al vagón de los animales, no les quepa duda, sres. filibusteros, la masa avanza lenta pero sin retroceso hacia el fin de la explotación del hombre por el hombre.     
JUAN MANUEL SANCHEZ GORDILLO - PRESIDENTE
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#21.- Indagar en el PCE
Robert|17-11-2008 14:40
El PCE, o su dirección si se quiere, es el culpable del desastre de la IX Asamblea federal. Antes   de ella,   desdibujó los perfiles de su oferta politica, plasmada en el documento de los 100, tratando de alcanzar acuerdos falsamente unitarios, como la deplorable declaracion de Rivas. LLegada la hora de dar un paso adelante y exigir la eleccion del Coordinador  -contaba con fuerza para ello-, declínó el compromiso. El propio Cayo no estuvo a la altura de las  circunstancias  y desde   las propias  propias filas  del PCE   -la intervencion de Willy se juzgó como una gran traición al partido- se saboteo su elección  Todo lo ocurrido antes y durante la Asamblea puede explicarse con  esta opinión:  hay una alianza estrecha y clandestina entre un sector del PCE  -Willy y cía-  y la  Nacional II.   
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#23
17-11-2008 16:08
Compañero Sanchez Gordillo, he asistido alguna vez a alguna xarla tuya aquí por Països Catalans (en 9 barris, en el casal Popular Tres Voltes Rebel), donde nos explicaste la realidad de Marinaleda y de Andalucía en general.
  Me pareciste un revolucionario de verdad, alguien dispuesto a trabajar por el pueblo, y no entiendo como gente como tú puede estar en proyectos como IU (eres de lo mas potable, ya que tendrías que ver que hace y que apoya aquí EUiA, y seguro que con la mayoria de cosas no estarías de acuerdo)
Vaya, siendo alguien comprometido con la realidad nacional y de clase, por que no trabajas en un proyecto de izquierdas y de marco nacional andaluz en vez de en IU (que buena falta hace en esta tierra, la de muchos antepasados nuestros y donde la opresión siempre ha encontrado resistencia popular)
Salut i Visca Països Catalans i Andalusia lliures i socialistes! (i independència i socialisme també per tots els pobles oprimits de l'estat i del món)
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#24.- ¡VAYA LÍO!
MILITANTE PCE|17-11-2008 16:40
Esto es una gran desilusión...., otra gran oportunidad perdida.El G-20 e IU se reunieron a la vez. Unos para refundar el capitalismo y otros para refundar la izquierda española. Ni los unos ni los otros han logrado "tranqulizar" al Pueblo que de una vez tendrá que alzar su voz soberana. Lo del G-20 no me interesa tanto porque no creo en ello pero sí que pienso que el PCE debe dar un golpe de tacón ya en IU y soltar lastre, empezar a navegar por sí solo y convocar a las fuerzas de izquierda aún existentes. IU y CCOO son dos cascarones huecos para cualquier comunista: agrupemonos todos en la lucha final porque lo de IU parece agruparse para la derrota final. Para seguir haciendo lo de siempre que ya no cuenten conmigo.
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#26
Harto de stalos.............|17-11-2008 16:56
Hace falta una izquierda radical, alternativa y anti-capitalista fuera de la órbita socialdemocrata y del aparato del PCE.
He tenido muchos curros, he trabajado para gente vinculada al PSOE, al PCE, con encargados de UGT y CC.OO.  Y puedo decir que la gente del PCE y CCOO es de lo peor. 
Recuerdo en hosteleria que el dueño del bar tenia a bien que era militante del PCE, me tenia sin asegurar y me pagaba en negro con billetes de 2000 pesetas que iban en sobres que el PCE le enviaba correspondencia a su domicilio.  El único que me caia bien era un albañil jubilado del partido que hacia ñapas y me contaba su participacion en el asedio al Alcalzar de Toledo y me hablaba muy mal de mis admirados "generales" anarquistas como Mera.
Cuando tuve un juicio por insumisión trabajaba eventual temporal en el ayuntamiento, tuve un trato más humano con la gente de UGT que con a de CCOO. Ambos eran encargado de diferentes puestos,  los de UGT bien, pero el cabron de comisiones me decia cosas como "aunque seas insumiso a mi me obedeces".
Ahora trabajo en hosteleria, para gente vinculada al PSOE, lo único que quieren es trincar, no engañan.  Pero como persona y trabajador me tratan mucho mejor que mi empresario PCEro.
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#27.- informate antes de mentir, compañero
para el 7|17-11-2008 17:26
Gordillo no es liberado, nunca lo ha sido. Un liberado es alguién a sueldo de un partido o sindicato. Gordillo siempre ha cobrado de su trabajo de profesor, ni un duro como alcalde, ni él ni ninguno de los concejales de Marinaleda. Cuando ha sido parlamentario ha pedido la excedencia de su puesto de trabajo por tener los parlamentarios dedicación exclusiva. Se puede estar más o menos de acuerdo con sus posiciones, eso es legítimo. Pero lo que no se puede hacer es mentir, compañero.
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#28.- PARA 26
MILITANTE PCE|17-11-2008 17:36
Oye 26, no me sacas de ninguna duda:  ha habido gente del PSOE que murió con el  fusil en la mano defendiendo una Revolución (no ya a la República, sino soñando con una Patria de los Trabajadores leninista) pero yo he trabajado en empresas de militantes del PSOE y eran unos explotadores de tomo y lomo. De lo peor...¡gangsters!. Y he conocido gente que llevó hostias a todo meter por ser de CC.OO y muchos dieron lo mejor de su vida honestamente al ideal comunista y al PCE pero hoy CC.OO está lleno de trepas que no saben ni cómo empezó el sindicato y el PCE también tiene algún desclasado (pero la verdad, menos).
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#29.- ASTURIAS
PIPO|17-11-2008 17:47
Y DE ASTURIAS ¿¿QUÉ??
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#31
17-11-2008 18:43
y como diputado de la junta de andalucia  no pretenderas decir que no cobra
  tiene dos sueldos uno como alcalde y el otro como diputado
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#32
17-11-2008 18:48
#31 Como alcalde no tiene ya que el puede decidir si pagarse un sueldo o no y ningun concejal de marinaleda cobra por decisión propia. Como parlamentario (no diputado) andaluz si tiene un sueldo ya que ahi decide el chaves.
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#33
Pedro|17-11-2008 19:02
Yo jamás he trabajado de "liberado" en ninguna organización política, sindical ni de otro tipo. Pero tampoco he trabajado en una barra, ni con un camión ni recogiendo aceituna. Llevo toda mi vida laboral trabajando en una oficina, como empleado por cuenta ajena, con apenas 1000 euros de salario mensual.
Sólo lo digo por si vale como aval para opinar. Aclárenmelo (hagan de paso una lista de las profesiones que le permiten a uno opinar) y ya si eso, pues... opino. No vaya a ser que invada competencias de alguien, vaya.
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#35
17-11-2008 19:55
De opereta.
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#37
lloqueru|17-11-2008 20:41
con gordillo de coordinador en IU ,igual hasta voto
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