Comentarios (116)
#1.- Yo estuve en las Mesas de Convergencia
Susana|21-02-2011 15:37
Yo estuve en las Mesas este sábado: O CONVERGEMOS O DESAPARECEMOS
- se habló de la eliminación de este sistema capitalista que nos oprime. Y sí, se mencionó el "anti neoliberalismo".
- no se mencionó a ningún sindicato, si bien es cierto, que no me pareció correcto que en el atril estuviese el logo de CCOO (ya que era inherente al Auditorio Marcelino Camacho). Y tendría que hacer algún apunte más pero no es el caso de esta opinión.
- Se pidió unión ciudadana para recuperar nuestros derechos sociales.
- Además, la izquierda nos debemos unir (el individualismo capitalista ha conseguido eso de "divide y vencerás") recuperando aquello que nos une y dejando a un lado nuestras diferencias. La izquierda es plural. Ya discutiremos más adelante, pero debemos unirnos o desapareceremos diluyéndonos como azúcar en agua caliente.
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#2.- Yo también estuve en las Mesas de Convergencia
Susana|21-02-2011 15:51
IDEAS/OBJETIVOS breves DE LAS MESAS
- Asistimos como ciudadanos y ciudadanas, sin banderas políticas ni sindicalistas.
- Pretendemos la recuperación de la capacidad de acción colectiva.
- Entendemos la necesidad de crear un espacio de participación.
- Mesas no son un ente partidario.
-Pretendemos el sabotaje democrático y pacífico: convulsionar conciencias, generar pensamiento crítico canalizado en una acción colectiva.
- Las Mesas en toda España: para propuestas positivas, para organizar denuncias, promueven la práctica (no solo las reivindicaciones en palabras) y la movilización.
- Cada organización (barrio, organizaciones de vecinos, asociaciones) planteará los problemas de su zona y se transmitira éste a la clase política. Mesas de Ciudadanos/as son las que proponen el programa electoral.
- NO SE HA EXCULPADO A LOS SINDICATOS (que echen a los dos impresentables que negociaron con Zapatero), pero si la clase trabajadora ya estaba poco unida, con la decepción conjunta de los afiliados a CCOO y UGT ahora lo estará menos. Y eso es lo que pretende el capitalismo.
Amigo, es el momento de unirnos. Claro está, todas estas aspiraciones se deben realizar desde la izquierda, pero desde la verdadera izquierda. Recuperemos aquello que nos une, y unámonos. Ahora!!!
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#3
Jaime Richart|21-02-2011 16:18
Lo siento, Carlos Taibo, compañero al que admiro, pero tú pareces uno de esos que dinamitan cualquier iniciativa en el sentido que intenta tomar esta gente. ¿Crees de verdad a tu edad y tu experiencia que, si nos ponemos en extremo críticos e intransigentes, queda alguien política, activista y personalmente, "sano", excepto tú y yo?
Si aplicamos el sentido crítico de esta manera arrebatada, no creo que exista en el mundo ni en este país ninguna posibilidad de constituir un partido revolucionario e íntegro. Yo te pediría un poco más de magnanimidad y de comprensión hacia los que han formado parte de esas Mesas de Convergencia. Había dos economistas que, a diferencia de muchos otros que se traicionan a sí mismos sabiendo lo que saben de economía política y participando del pastel, intentan superar los argumentos teóricos de esos otros a los que yo, personalmente, acuso de ser cómplices y en cierto modo culpables de lo que nos pasa.
Claro que hay muchos que dejan mucho que desear, pero en esta puñetera vida política y social es menester juzgar a los hombres y mujeres de buena voluntad, no tanto a los que fallan en coherencia. Porque si nos ponemos así, la mitad de este país debiera ir a la cárcel y la otra al manicomio...
Un saludo
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#4
21-02-2011 16:55
Ah, pero hay un programa electoral??
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#5.- Al brujo de Richart
21-02-2011 16:57
Los que han dinamitado precisamente cualquier iniciativa con sentido son muchos de los que se sientan en esas mesas. Buscando recuperar la credivilidad que ellos mismos han dinamitado. Me pregundo que fiabilidad se puede tener de una gente que han traicionado a tantos obreros. Hace un poco mas de un mes no nos hacian ni puto caso y ahora nos piden el voto. Que es para lo que se han reunido, no para dar una solución, si no porque vienen las elecciones. Y no sirve que nos mientan diciendo que son distintos porque no lo son. Ni que lloren y pataleen diciendo que viene la derecha porque con ella han pactado. De buena voluntad nada, muy mala leche es la que tienen, puede que se salve alguien, pero un garbanzo no hace cocido. Chorizos. Os pensais que podeis engañar y salir indemnes. Solo podeis hablar en vuestro nombre, y puede que en la calle, como están las cosas vuestro fisico peligre, son muchos los afectados, para encima reirse de ellos.
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#6.- A LA MISMA HORA Y CERCA DE ALLÍ
El Sr. Gruta|21-02-2011 17:01
Bien; entiendo perfectamente la crítica de Taibo, y la entiendo por motivos reveladores. Uno de ellos es lo que él mismo no ha terminado de desvelar (o sí), y es que entre los firmantes de primer orden de las mesas convergentes, estan gentes de algun consejo confederal de alguno de los sindicatos que, puediendo votar en contra, votaron a favor.
Lo que supera Taibo (supongo) es una etapa que ya tenemos que dar por quemada, y es la complacencia y los paños calientes, propios de este pais donde los dictadores se mueren de viejo, la mayor parte de los golpitas durmieron en su casa el 24 F, y se siguen embadurnando de patriotismo debido, pactos para poner por encima del valor del trabajo, las tasas de los beneficios, que es lo que realmente da estabilidad. Y esto es preocupante no que lo diga Taibo, sino que no se asuma por los sindicalestas que asumen el pacto y van a las mesas convergentes. Si Valeriano no fuera ministro, estaría en en esa convergencia, como estubo entre nosotros/as el 29 S.
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#7.- Al #4
21-02-2011 17:07
Pero que programa electoral van ha hacer, si de alguno de los partidos ya se presentan por separado. El tema es la cantidad de abstención que viene en las encuestas, toda nesa indecisión que ellos mismos han creado con la traición de firmar las reformas laborales. Son ellos estan en los partidos y en CCOO o UGT. Si ni siquiera se han mostrado en contra de lo firmado a espaldas de los trabajadores. Ahora ven peligrar sus propios beneficios, si hasta ha sido en en un local de CCOO para darles encima propaganda. ¿No habia otro sitio mas independiente ya que se trata según dicen de aunar?
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#8.- A LA MISMA HORA Y CERCA DE ALLÍ 2ª parte
El Sr. Gruta|21-02-2011 17:08
A la misma hora y a la misma fecha, a pocos metros de alli (Ateneo Madrid) muchos delegados sindicales de CCOO y UGT,algunos venidos desde los rincones más alejados de España, nos reuniamos para organizarnos entorno al rechazo más rotundo del acuerdo, condenando el capitalismo, y dando por hecho que estamos en otra etapa, en la que partimos rechazando sin ninguna complacencia la firma de la contrareforma de las pensiones, que precede a la contrareforma laboral , fiscal, etc. En este momento historico que amenaza con saldarse con un nuevo ataque (negociación colectiva) no vamos a quedarnos en la tesis de "es lo mejor que se podia hacer" y pasamos a la acción superando esa etapa de melancolia esteril y desmovilizadora, aunque cierto es que bien venida sean esas mesas de convergencia si pretenden unificar frentes, pero no nos engañemos, la lucha de clases se agudiza con la asumida derrota con una firma que desmobiliza y debe de causar la nausea a los sindicatos franceses, y griegos, que aún tienen intacta su coherencia y su credibilidad. Con la creación del Consejo Empresarial para la Competitividad. La cosa es tan seria como serio es el denodado ataque al valor del trabajo que se esta ultimando.
Es cuestión de reaccionar ante lo que no podemos seguir aceptando la clase trabajadora
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#9
Rodrigo (Menorca)|21-02-2011 17:09
Creo que los tres primeros participantes en este foro se han sentido lógicamente molestos por lo que, con precisa corrección, se dice en el artículo. Pero se han sentido molestos porque, tal vez, han descubierto repentinamente que no es oro todo lo que reluce en las curas de rejuvenecimiento de la izquierda oficial.
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#10
21-02-2011 17:18
Quise decir que lo que verdaderamente da estabilidad a la sociedad es no desvalorizar el trabajo frente al beneficio capitalista, simpre subvencionado, favorecido y cuidado.
Estamos ante la oportunidad, si no de establecer los mimbres de un cambio historico, que debiera transformar los dogmas: crecimiento, y capitalismo, si debieramos prepararnos y organizando para que estos se caigan por su propio peso. Pues cairán, la lastima es que no hagamos el movimiento para controlar las etapas hasta lo que debe de ser un modelo socialista, ecologico y democratico, superador del capitalismode una manera total
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#11
J.Palmer|21-02-2011 17:26
Hola
Estamos viviendo tiempos históricos (veremos el rumbo que, finalmente toman las cosas: soy bastante pesimista al respecto), estamos viviendo tiempos históricos, decía... y con la izquierda completamente fuera de juego.
Mecagoenlahostia.
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#12
Sr. Gruta|21-02-2011 17:26
Esta claro que las mesas convergentes deben de superar el duelo y reconocer que hay un punto de inflexión con la firma de CCOO y UGT y que hay una pérdida que solo se va a recuperar con la movilización general y decidida a romper con la lógica que nos deja a la clase trabajadora en la arena de los gladiadores, en la que se ha convertido este Estado que, guiado por los intereses de tierra quemada, e insolidarios capitalistas, amenaza con ser angustiosamente inasumible
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#13
J.Palmer|21-02-2011 17:41
Hola
Se me ha pasado un tanto el cabreo que he dejado traslucir en mi anterior comentario, y ya más calmado, pregunto: ¿no sería posible que ese ramillete de irreductibles-honestos-preparados formáseis a la voz de "ya" una candidatura digital, y echáseis a mover la bola de una vez, al margen de trepas quemados y quintacolumnistas?
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#14.- Mesas de Convergencia para dinamitar la movilización social
Uno más|21-02-2011 17:49
Carlos Taibo ha hecho bien en decir lo que ha dicho en este artículo. Sólo he ga faltado decir, como lo han dicho algunos de los opinantes, que estas "Mesas de Convergencia" se convocan ahora por individualidades y sectores de la Izquierda para intentar movilizar a los electores que han decidido abstenerse en las próximas elecciones ante la traición de los Partidos y Sindicatos que han permitido a la Patronal salirse con la suya. Este es el objetivo de estas Mesas y no el de obligar a esos Partidos y Sindicatos a cambiar de actitud. Participar pues en ellas, aunque sea con "vunea voluntad" (como dice Richart), es apoyar a los que "fallan en coherencia". Y al hacer esto que que se "dinamitan cualquier iniciativa" para unir a los trabajadores en endefensa de sus derechos y para combatir el sistema capitalista.
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#15.- Mesas de Convergencia para dinamitar la movilización social
Uno más|21-02-2011 17:57
Carlos Taibo ha hecho bien en decir lo que ha dicho en este artículo. Sólo he ha faltado decir, como lo han dicho algunos de los opinantes, que estas "Mesas de Convergencia" se convocan ahora por individualidades y sectores de la Izquierda para intentar movilizar a los electores que han decidido abstenerse en las próximas elecciones ante la traición de los Partidos y Sindicatos que han permitido a la Patronal salirse con la suya. Este es el objetivo de estas Mesas y no el de obligar a esos Partidos y Sindicatos a cambiar de actitud. Participar pues en ellas, aunque sea con "buena voluntad" (como dice Richart), es apoyar a los que "fallan en coherencia". Y es al hacer esto que se "dinamitan cualquier iniciativa" para unir a los trabajadores en defensa de sus derechos y para combatir el sistema capitalista.
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#17
21-02-2011 18:01
Carlos Taibo y sus teorías ludistas.
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#18.- BASTA DE SECTARISMOS Y SANDECES
Miguel|21-02-2011 18:27
Yo también estuve en la reunión de Madrid fundamentalmente por la credibilidad fuera de toda duda que me merece quien considero uno de los "alma mater" de esta iniciativa: Juan Torres. El hecho de que gente que ha rebasado los 50, con la vida hecha para bien o para mal se meta en estos berenjenales merece el máximo respeto y consideración. Es necesario que todos los que estamos por luchar contra lo que se nos viene encima nos unamos sin sectarismos, sin prejuicios preconcebidos, sin tratar de imponer credos ideológicos sean los que sean. Un punto de partida como el "llamamiento" me parece que debe ser asumible por todos aquellos que realmente pretenden algo más que sentarse en un rinconcito confortable a rumiar dogmas o principios irrenuciables mientras la vida pasa gestionada por otros.
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#19.- Al#16,17
elviespuña|21-02-2011 18:32
¿Tu sabes lo que es el primitivismo ? ¿tu sabes lo que es el luddismo?. Ni idea ¿eh?.
Estoy totalmente de acuerdo con el articulo de Carlos Taibo. Unidos para derrotar al capitalismo, no para ponerle paños calientes y asi vaya tirando.
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#20.- Al menos esta crítica de Carlos Taibo... tiene sentido, aunque yo no la comparta
Linuxero|21-02-2011 18:34
La crítica de Carlos Taibo tiene sentido, aunque no la comparto.
El término Anti-neoliberalismo lleva implícita la oposicion al sistema político-económico establecido actualmente. Carlos pide un mensaje de Izquierda mas radical, mas anticapitalista... sin embargo, yo creo que tenemos que llegar a la ciudadanía, por eso el mensaje de invitación debe ser un poco mas general y menos preciso. Tener una postura mas radical haría que la iniciativa llegase a menos gente, para eso no son necesarias Mesas de Convergencia.
Una vez organizada la ciudadanía, aunque solo sea porque hayan asistido al acto y se hayan interesado... las posturas de cada uno pueden exponerse y empezar a trazar políticas y puntos de unión comunes y claros, políticas anticapitalistas, de poder popular, autodeterministas, anarquistas... pero no de entrada.
Luego el tema de la elección del auditorio Marcelino Camacho como lugar de celebración del acto de presentación de las Mesas, que es desde hace un tiempo sede de CCOO. Bueno, yo habría elegido otro sitio, es cierto, pero este es un lugar bastante común de reunión de determinados colectivos, y creo que lo importante no es dónde sino el QUÉ y el CÓMO.
Insisto en que es mucho mas lo que nos une que lo que nos separa, y que a la ciudadanía no le hacemos ningún favor con falsos intelectualismos, tenemos que ORGANIZARNOS y plantar cara ya.
Salud y República.
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#21.- Otro que estuvo en el acto
dux|21-02-2011 19:27
Coincido con Taibo en mucho de lo que dice, pero: lo que más me llamó la atención de la propuesta de las mesas es que promueve una iniciativa ciudadana. El mensaje central, tal como lo expuso Juan Torres, es que el neoliberalismo no solo es un programa político y económico, sino una concepción de la cultura y del hombre que ha colonizado, hoy por hoy, nuestra manera de pensar. La iniciativa no es solo una cuestión de contenidos (a mí también me hubieran gustado planteamientos más radicales) sino de organización de una red ciudadana, espontanea, abierta y comprometida politicamente con un proyecto constructivo anti-neoliberal. Sólo esto convierte al acto en la mayor apuesta revolucionaria en nuestro país desde vete a saber cuando. Si se fomenta una auténtica movilización ciudadana contraria a la deriva capitalista, capaz de recuperar el espacio político arrebatado por los poderes económicos, es de esperar que también los contenidos se concreten a lo largo del propio proceso. Lo realmente emancipador es preguntarse: ¿qué saldrá de todos esto?
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#23
21-02-2011 20:12
Y otro que tampoco. Lo cuenta muy largo y suavecito pero que no.
El oloricllo del viaje hacia el PSOE desde la socialdemocracia es espeso.
IU, que tiene pesadillas de supervivencia con la ley D´Hont irá hacia donde le lleven -los pactos postelectorales con el PSOE, total sólo faltan 3 meses y podrá pillar algún cachito de los trastos que salve el PSOE. Eso sí, para hacer la misma política en lo local, que en el Estado: http://www.anticapitalistas.org/node/6443
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#24.- Taibo y el maximalismo
21-02-2011 20:16
Buscando la Felicidad absoluta, aunque eso no está nada claro, renunció a las pequeñas alegrías y se quedó sentado en su diván sin avanzar a ninguna parte y no permitiendo tampoco que los demás buscaran mejoras.
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#25.- Para la Convergencia o para la Divergencia
21-02-2011 20:17
Mucha mesa para la Convergencia pero si alguien hace alguna critica como al # 14-15 "uno más" en lugar de revatirle le infravalorais, su critica no la admitís, cuando lo que dice se ve claro a todas luces. ¿Que pretendeis crear algo desde la izquierda sin criticas que señalen los fallos? Pues vais daos. Lo mismo que el #16 y #17, así a lo mejor la proxima vez en lugar de en un local os podeis reunir en un Panda.
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#30
21-02-2011 20:28
Hay dos cosas que no entiendo:
¿Cómo se puede seguir llamando 'izquierda' a la socialdemocracia?
Unámonos, claro que sí, pero vamos a mirar con quiénes, coño. A ver si se nos van a unir hasta los del PP, que ahora van de 'sociales'. Definamos con toda la generosidad que se quiera, lo que es la izquierda, pero con un mínimo de rigor.
Dos: si hay grupos importantes dentro de CCOO y UGT, ¿qué cojones hacen dentro de esos sindicatos? Pero, ¿no veís que confundís más aún al personal? O dentro o fuera, porque si las cúpulas hacen una cosa y parte de la militancia, la contraria, no hay dios que se aclare. O conquistáis las cúpulas y echáis a los golfantes que hay en ellas u os salís de esos sindicatos y os vaís a otros, coño. Ya está bien de confusión.
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