Comentarios (23)
#1.- A ver...
M|31-10-2009 18:13
A ver, para empezar Bono no es de izquierdas y segundo un trabajador catalan o vasco tiene más en común con un trabajador madrileño, que con un empresario catalan o vasco. El mundo se divide en clases no en nacionalidades, sean las que sean.
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#2.- Colom.
mareandor|31-10-2009 18:52
Eso que dices que Colón era genovés no está tan claro. Libros recientes de catedráticos norteamericanos dicen que Colón tenia por lengua materna la lengua catalana y algunas teorias dicen que Colón era natural de las Mallorcas o Barcelona o alrededores, és decir, de la Corona de Aragón, estado que fue abolido por el año 1700 por la conquista y la invasión en la guerra que instauró la casa Borbón en el trono, y que en la fecha, 1492, dicho estado era independiente siendo las "lenguas oficiales" de dicho estado el catalán, el aragonés y el latin. http://www.newstin.com.mx/tag/mx/151024912
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#3
Viriato|31-10-2009 18:54
Para 1: ¿Ah si? ¿Entonces si los trabajadores catalanes tienen tanto en común con los de Madrid porqué votan tan distinto?
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#4
ZHU DE|31-10-2009 18:59
Cierto, existen trabajadores españoles de izquierdas (pocos), pero hay que tener en cuenta el inmenso impacto de la derrota de la izquierda y la posterior dictadura. Los elementos mas conscientes de la izquierda española salieron por la frontera catalana con el ejercito de la Republica, el resto fue asesinado o depurado, por eso españoles de izquierda no burguesa...pocos, en España se sigue pensando que los comunistas tenemos cuernos y rabo, ni siquiera el Partido Comunista tradicional se atreve a mostrar sus símbolos y se esconde detrás de una iconografía ligth. Los hechos traen consecuencias.
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#5.- EXPLICACION
NAVARRE KING|31-10-2009 18:59
Pero ¿Que es España? No melo explica nadie y estoy hecho un lio.Asi,a vista de pajaro,parece que pueda ser una parte de una pequeña peninsula de Asia conformada a base de ostias y hostias.Tambien parece que es la marca de algun crecepelo.Me lo expliquen porfa.
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#7.- si nos ponemos
31-10-2009 19:26
Tan ideológico es considerarse de una clase como considerarse de una nación. O dicho de otra forma: tan materialista.
Porque, ¿qué motivo tiene un trabajador abertzale que hace huelgas para sentirse hermanado con un borrego murciano fascista, trabajador de la construcción que sólo desea enladrillar toda la costa para poderse comprar un chalete acosado y un coche más grande? Ninguna. Ni yo, que soy de madrid.
Estos supuestos marxistas de media lectura han destruido la imagen del marxismo. Marx se apoyó en la clase obrera porque pensaba que al ser la clase más explotada sería la más revolucionaria. Jamás fue un obrerista ni justificó el comportamiento de los obreros sin condiciones.
Los que no sufren en sus carnes la herencia de generaciones humilladas por no poder expresar su cultura, su lengua, no van a comprender jamás de que estamos hablando salvo que abran sus mentes. Pero cuando se es un nacionalista imperialista español, la mente no se abre nunca. Eso sí, se adorna de 20 páginas mal leídas de marxismo para apoyar políticas reaccionarias
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#8.- gentilicio -ol
31-10-2009 19:35
Que divertido, te voy a hablar a ti de gentilicios. El gentilicio español se compone de la raiz "spañ y del sufijo "ol", es decir españ-ol. En lengua castellana o española (ojo, las dos lenguas son el mismo idioma aunque tengan diversos nombres) no existe ninguún sufijo -ol- y menos para gentilicio. Los corrientes son -ense, -ano, -es. Muy curiosamente, en la lengua catalana si que encontramos el sufijo -ol. quiero decir que el termino español es creación catalana? Pudiera ser. Pero ojo. El sufijo -ol en catalán se usa de forma diferente. Por ejemplo, estany (lago)-->estanyol. puig-->pujol. Un estanyol seria algo que no llega a lago. En lengua castellana se me ocurre el sufijo -ajo. Pequeño-->pequeñajo. España--españajo (o español) sin ánimo de ser despectivo. Bien podria ser el gentilicio españense, españana o españés. Pero claro en el gentilicio encontramos el sufijo catalán -ol que no tiene por que ser despectivo. El meollo del asunto radica en el uso que se le ha dado a un término geogràfico como España similar a otro término del norte de Europa tambien territorial: Escandinavia. A nadie se le ocurre decir que Escandinavia és una nación y que el noruego (bautizado con el nombre de escandinavo) es el idioma de los finlandeses.
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#9.- p.d.
mareador|31-10-2009 19:58
Nota aclaratoria sobre puig-->pujol
La palabra puig se pronuncia "puch" con el sonido de la ch al final. La palabra pujol se pronuncia "puyol" (las jotas en catalán no sé pronuncian con el sonido jota, ese sonido tan gutural no existe en dicha lengua). Bien.
Puig significa monte. Pujol significa monticulo.
Monte-->Monticulo
El sufijo culo vendría a ser equivalente al sufijo catalan -ol. Español (ol). Arecuerdate para la otra vez que hables de gentilicios.
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#11.- el poder siempre es de derechas
fran|31-10-2009 20:20
El Psoe anda metido en un buen lío desde hace tiempo. De hecho todos los partidos políticos lo están, por supuesto el PP, pero incluso los supuestos independentistas, también. Y es que tienen que acatar las órdenes de sus amos del FMI, del BCE, y de los "iluminados" que andan tras el nuevo orden mundial. Ahora toca hacer de malos. Todos callaron la verdad tras el 11M, a todos los hicieron complices. A unos les garantizaron un atentado árabe (para ganar las elecciones a un Aznar que nos había metido en un conflicto), a los otros un atentado de Eta (con quien el gobierno "quería" negociaciones). Todos complices, todos asesinos. Los peperos, rabiosos, tuvieron que tragar, ¿Cómo contar a su españa del alma, que lo sabían, pero que el fin justificaba los medios. Claro, que, lo que no esperaban, era los resultados. El desconcierto, y el doble papel de víctima-culpable, de los protagonistas, recuerdan bastante al 23 F. No existe gobierno realmente democrático que pueda resistir más de una legislatura en ningún país del mundo. Posiblemente no existe ninguna fuerza democrática que pueda alcalzar un gobierno.
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#12
31-10-2009 20:21
El nacionalismo es un cáncer. El español y el euskaldun, los dos, aunque el euskaldun no oprima a nadie.
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#13
erskine|31-10-2009 20:33
Decir que Bono es de izquierdas es un desproposito , como mucho seria socialcristiano. si es español , euskaldun, catalá o de las Seychelles es un debate sobre entes metafisicos que ya huele
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#14.- el poder siempre es de derechas
fran|31-10-2009 20:33
El Psoe anda metido en un buen lío desde hace tiempo. De hecho todos los partidos políticos lo están, por supuesto el PP, pero incluso los supuestos independentistas, también. Y es que tienen que acatar las órdenes de sus amos del FMI, del BCE, y de los "iluminados" que andan tras el nuevo orden mundial. Ahora toca hacer de malos. Todos callaron la verdad tras el 11M, a todos los hicieron complices. A unos les garantizaron un atentado árabe (para ganar las elecciones a un Aznar que nos había metido en un conflicto), a los otros un atentado de Eta (con quien el gobierno "quería" negociaciones). Todos complices, todos asesinos. Los peperos, rabiosos, tuvieron que tragar, ¿Cómo contar a su españa del alma, que lo sabían, pero que el fin justificaba los medios. Claro, que, lo que no esperaban, era los resultados. El desconcierto, y el doble papel de víctima-culpable, de los protagonistas, recuerdan bastante al 23 F. No existe gobierno realmente democrático que pueda resistir más de una legislatura en ningún país del mundo. Posiblemente no existe ninguna fuerza democrática que pueda alcalzar un gobierno.
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#15
Garcia|31-10-2009 21:18
No vale decir : soy tal o cual, hay que demostrarlo con obras y por las obras los conocereis, soy de izquierdas, siento la necesidad de justicia social, en Madrid, en Catalunya, en Euskal Herria o en La Mancha, cuando esto exista todos nos sentiremos orgullosos de la tierra en que somos o vivimos. Garcia
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#16.- Vision de Bono
Jordi|31-10-2009 21:41
Yo creo que el Sr. Bono, se siente orgulloso de su particular vision de la situaccion en España, que no es la real, su entorno esta concentrado dentro del del anillo como Saturno, que solo ve su posicion y no alcaza mas. Pobre rico visionario. Jodi
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#21.- Debate, respeto, soluciones, unidad de lucha.
Exagerado titular (y falso en relacion a Bono).|31-10-2009 23:11
Casi de acuerdo con el número 1... Aunque también hay nacionalidades. No siempre definidas, en constante evolución... Que generalmente no corresponden a parámetros étnicos.
En relación al 2... Casi, casi... ¿Aragón... estado? Bueno... Corona, que agrupaba el Reino de Aragón, el de Valencia, el de Mallorca y el Principado de Cataluña. No fue abolido en 1700, sino que se abolieron el de Aragón y Valencia (reinos) en 1707, tras la victoria borbónica en Almansa. En 1714, Mallorca y en 1716, el <<Principat>>. Sin embargo, formaban parte ya de una misma monarquía desde los RR.CC.
Viriato... número 3... no es muy preciso... En las últimas europeas... muchos coincidieron en su voto a INICIATIVA INTERNACIONALISTA. Tb. hubo votos en ambos territorios a Izan y Pcpe. Aun así, coinciden también en la abstención. Y en los votos, tristemente, al Psoe y PP. Evidentemente, Ciu, Erc, etc. no siempre se presentan en Madrid. Sin embargo, no se debe medir el parecido de clase por el voto, sino por condiciones de trabajo, de vida, expectativas, relacion a los medios de producción, explotación, alienación... Sí parecidos.
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#22.- Debate, respeto, soluciones, unidad de lucha.
Exagerado titular (y falso en relacion a Bono).|31-10-2009 23:21
El compañero 7, con buen criterio, escribió: "...nacionalista imperialista español, la mente no se abre nunca. Eso sí, se adorna de 20 páginas mal leídas de marxismo para apoyar políticas reaccionarias...", y ahí falla. Porque un nacionalista imperialista español no se basa en Marx para nada de nada.
De todos modos también puede haber nacionalistas imperialistas no españoles... Algunos vascos que pueden ver el conflicto como modo de conseguir favores, con que asegurarse un mercado en tiempos de crisis. Ese mercado sería España.
Creo que con excesiva facilidad caemos en frases rotundas, como la que encabeza esta lectura, que son peligrosas, generan rechazos y son premisa de enfrentamientos innecesarios. Ya que un español de izquierda, realmente de izquierda, nunca será como un español de derecha, aunque el primero optara por una forma de estado unitaria.
Por otro lado, ¿Compañeros qué es un español? ¿Qué es España? España es una unidad de explotacion, un mercado, una monarquía unitaria. Y ésta la sostienen gentes que además de españoles también se llaman catalanes (de banca y bolsa), castellanos (de bolsa y banca), asturianos (en el Principado)...
Los pueblos, independientes o no independientes territorialmente, pero sí autodeterminados, tenemos que reconstruir todo. No vale con cambiar el gentilicio. Ese no hace nada por sí mismo, ni siquiera "con sangre azul, altos y ojos verdes".
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#23
01-11-2009 00:04
cristobal colon-colom (catalan), colombo (español), bono (capitalista, hijo de falangista, sigue en su linea)
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#24
01-11-2009 01:03
Aunque diga cosas correctas, el problema es que todo el artículo parte de un presupuesto falso: Bono no es de izquierdas. Y no se pueden extraer conclusiones de una falsedad.
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#25
01-11-2009 04:01
en la línea de 10 y de 22, repito la pregunta: qué es españa? una nación? cuál es entonces su territorio?(porque hoy todos se reclaman no españoles, hasta los castellanos, no?) un estado? pero si en cuanto alguien llama españa al estado español le poneis a caer de un burro. una clase'? desde cuando la clase dominante lleva nombre toponmico? A la monarquía yo tampoco le llamo españa. España no puede ser asimismo una ideología, pues español no es lo mismo que españolsta. O sí?
qué es para vosotros españa? (aparte de un a palabra descalificatoria, o una especie de exorcismo)
de verdad q ahí teneis una laguna conceptual grande q algun día habréis de intentar rellenar con un poco de rigor
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#26.- ¡ay, ay, ay!
Candela|01-11-2009 07:20
Viriato|31-10-2009 18:54
Para 1: ¿Ah si? ¿Entonces si los trabajadores catalanes tienen tanto en común con los de Madrid porqué votan tan distinto?
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La cuestión principal no es por qué votan distinto, sino ¿por qué puñetas votan? ¡Que se vayan todos! ¡Autogestión!
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#28.- matemáticas
Josep Puig|01-11-2009 17:57
PP = PSOE !!
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#29.- Lo màs parecido......
esylado|01-11-2009 18:15
Decìa el gran poeta chileno,Nicanor Parra,(matemàtico y hermano de Violeta)
ironizando acerca de la llamada "transiciòn democràtica chilena,que......
La izquierda y la derecha,unidas
jamàs seràn vencidas !!!!
Y es asì.Gobiernan con el sistema de Pinochet(constituciòn,ley electoral,que es peor que la italiana,codigo del trabajo,privatizaciòn hasta del aire contaminado,persecuciòn inclemente a los mapuche,etc.
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#30.- ¿izquierdas esos?, SON LOS VERTICALISTAS fascistoides falanjos de la dictadura...
02-11-2009 11:45
que se metieron en el psoe-renovado y legalizado por el ministerio de gobernación franquista para seguir mangoneando, matando y torturando (como con el gal...)...........El propio Boniato, siempre se ha jactado de su padre (y él) falangistas. Y como ese, montones de los ke mandan y mangonean.
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