Comentarios (50)
#1
04-06-2009 14:17
si, si, esta muy bien el texto...pero...
en estas elecciones hay que entender que existe un matiz diferente...
la candidatura INICIATIVA INTERNACIONALISTA, que nos permite dar un puñetazo en la cara al ministerior del interior, a la monarquia, al capitalismo, al fascismo, a la burguesia, al PP al Psoe, ..a todos nuestros enemigos...
porque ? porque cada voto a I.I.-SEP les va a doler mucho mas que esa pequeña manisfetacion que al dia siguiente nadie recordara..que aquel comunicado que jamas saldra en sus medios de comunicacion ..en fin..
que ese numero de votos quedara ahy para siempre y podemos empezar a ser mas de un dolor de cabeza para algunos..
TODOS LOS PUEBLOS CON INICIATIVA INTERNACIONALISTA....EL 7.J ..Y PARA SIEMPRE
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#2.- No por desechable el voto útil deja de ser menos utilizable.
04-06-2009 14:19
Voto útil versión ML, voto útil versión socialdemócrata, voto útil versión burguesa, sin embargo esta el voto 'táctico y estratégico" que serían aquellos que sirven a la unificación de programas y proyectos de los objetivos comunes de la clase obrera, aquellos que consecuentemente buscan la unidad popular en la participación de masas en la democracia y el estado de derecho, aquellos que no renuncian a una utilización (del voto)que confluya los criterios mayoritarios, en el respeto de los minoritarios.
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#3
Juan|04-06-2009 14:21
¡Muy bien, Diego!
¡Ánimo con todo!
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#4.- CONTESTACIÓN AL 1# Y FELICITACIONES AL CAMARADA DIEGO
borche|04-06-2009 14:30
Primero contesto al 1#: si es legitimo que tu creas que se consiga un eurodiputado por II-SP es un mazamo para el PPPSOE monarquico pero para mi como militante del PCPA seria mucho más fuerte que sin conseguirlo las tres corrientes que parece se difinen últimamente desde la izquierda antisistema: II-SP, IA y PCPE se empezaran a juntar despues del 7-J para organizarse desde la base hasta sus direcciones con la intención de dar la lucha y la necesaria organización de los pueblos y la clase obrera pues aún consiguiendo ese voto útil empezariamos a romper la debilidad obvia que hay en la clase obrera y capas populares que ahora mismo ni II-SP, IA y PCPE llegan como debieran al conjunto de la mayoria de esta sociedad (parece que el Izquierda Abertxale si tiene una buena base social), y si se unieran con respeto y tranquilidad para ello eso si que haria temblar los cimientos de el estado español al servicio del rey el BBVA y el Santander & cia...
Apelar a querer salir en los medios burgueses tiene la misma respuesta que lo expuesto por el camarada Diego, si no sale no existes, eso es casi reformista y asumir los valores de los falsimedia, es como asumir lo que se cree la dirigencia de IU que con darles unos segundos en la tele por que ya no pueden bajarse mas los pantalones van a venir las masas obreras a votarles como movilizacion ante la crisis y eso que todavia les queda aparato y aun unos pocos dinerillos pa ir tirando pero cada dia mas hipotecados pa salir en la foto...
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#5.- y sigo
borche|04-06-2009 14:38
Me llena de gusto y satisfacción... jejejeje... ver el nivel de elaboración de un militante de los CJC como el camarada Diego el tono, la exposición y el fondo hace que los troll y provocadores no sepan ni por donde meterle mano al asunto... que cada uno vote a quien quiera que el enemigo no se cambia por las urnas si no que se lo pregunten a Salvador Allende apoyado por las masas pero con el poder del estado en su momento en su contra hasta matarlo (Fidel le regalo una metralleta pues se la olia venir pero fue demasiado tarde) y creo que otro gran camarada me ilustro con una praxis que expuso Dimitrov me parece, que decia que los y las comunistas se debian de presentar siempre que pudieran a no se qué: no pudieran por estar ilegalizados que no impide hacer trabajo político y, cuando hay suficientemente fuerza (lease militar) como para arrancar el poder por la fuerza con la fuerza del pueblo y la clase obrera por lo que no hacia falta entonces presentarse sino actuar y desbancar a los capitalistas y sus esbirros...
pues eso FELICITACIONES CAMARADA DIEGO SIGUE ASI, un saludo desde er sur y voy a difundir tu artículo por que lo veo mu currao
salú, abrazos y revolución
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#6
04-06-2009 14:41
No estoy de acuerdo con los primeros comentarios,porque la candidatura del pcpe el voto al pcpe no supone una ostia en lacara alos intereses del ministerio del interior? alos intereses fascistas? a los intereses socialdemocratas, burgueses y capitalistas? respeto muchisimo a II-SP incluso creo que ejercere elvoto por ellos pero ese argumento no me es valido para decidir el voto por II-SP y sinceramente es muchisimo mas transparente el PCPE en su programa que IISP
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#7
Un@+|04-06-2009 14:44
Se ha dado un paso de gigante y el que no sepa verlo es que ni entiende de tácticas, ni de estratégias ni de esperanza.
Las circunstancias, el momento, la gente, ... mucho de ello esta ahí.
Quien sepa verlo, que actúe en consecuencia.
"... Tendiendo Puentes como los que nos propone construir Ángela Figuera Aymerich, poeta olvidada y silenciada de la posguerra, la que León Felipe proclamó como autora del mejor salmo y de la mejor canción, y con cuyas palabras (palabras escritas en 1958) acabo:
Puentes
Lo que nos hacen falta son los puentes.
Mientras no construyamos
los puentes otra vez y a toda costa,
siempre estaremos muertos y remuertos,
metidos en la isla
(esta asquerosa isla sin ventanas).
Sólo seremos unos tristes muertos
de mala muerte. No hay que darle vueltas.
Hay que hacer puentes (dale que dale)
si no tenemos hierro,
cemento ni otras cosas,
con palos o con cañas.
O suspiros.
(Hay uno de suspiros no sé dónde)
O con los corazones disponibles,
que alguno quedará por muy difuntos
que estemos todos hace tantos años.
Blas Otero decía “pido la paz y la palabra”. Pedimos la paz, la palabra y entregamos la esperanza.
"Declaración de Cádiz, 28 de mayo de 2009"
Fuente: http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=16857
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#8.- Cualquier marxista-leninista estaría de acuerdo con este texto...
GZlivre!|04-06-2009 14:54
...pero habría que dejar claro que no todos los marxistas-leninistas militan en el PCPE.
Dicho esto, os deseo toda la suerte del mundo el 7-J, el 8-J, el 14-A, el 22-N y todos los días de lucha que nos quedan por delante. Pues vuestras victorias son las del pueblo trabajador. Y porque estamos condenados a entendernos o fracasar al unísono.
Y aunque no creo que las soluciones las encontremos en los parlamentos sino en la calle, no deja de ser un factor simbólico importante que intenten ilegalizar un partido y este obtenga un respaldo popular inesperado. Esto genera ilusión, da esperanza y potencia nuestra voz. Y lo que es más importante, sirve para superar ese muro de silencio con el que nos cercan desde el poder y que nos separa inevitablemente del pueblo. La sensibilidad de muchos puede estar en estos momentos más predispuesta a escuchar nuestros mensajes, pero si ni siquiera saben que existimos lo único que escucharán es la voz de la ultraderecha (amplificada por doquier). Necesitamos hacernos visibles. Pero sobre todo necesitamos hacernos audibles! Y ahí radica la importancia del eurodiputado. Que ya sabemos que no vamos a vivir de ese éxito, pero sí podemos sacarle mucho provecho para hacer más poderosas nuestras luchas: las de todos!!!
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#9
04-06-2009 15:02
Hay que ser 'cerrados de mollera' para no diferenciar el 7j del 8j cuando la diferencia está, en ¿qué va a retrotraer de beneficio progresista sacar diputados o de perjuicio reaccionario el no lograrlos? No es ninguna pregunta baladí, sopena que quienes no se la hagan respondan a la insensatez de unos oportunístas.
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#10
GZlivre!|04-06-2009 15:09
A nivel estatal la izquierda con mayor base social y desde luego más capacidad de respuesta en la calle es la Izquierda Abertzale. Y nunca dejaron de ver la importancia simbólica de unas elecciones, ni siquiera estando ilegalizados.
Lo que diferencia a IU de los demás es que se autoconvencen de que las elecciones son el único camino, porque son o aspiran a ser políticos profesionales. Lo que no quiere decir que las elecciones no sean un camino más a recorrer, porque lo son. Unas eleciones cumplen su función también para la disidencia. Lo que ocurre es que ésta sabe que sólo son una herramienta más, y ni siquiera la más importante. Y no aspiran a ganar las elecciones o subir sobre las anteriores para vivir del cuento durante otros cuatro años haciendo discursos, sino a sumar la capacidad suficiente para transformar la realidad profundamente. Valiéndose entre otras armas del altavoz indudable que ofrece la presencia parlamentaria.
Cierto que cuando hay masa social suficiente lo que hay que hacer es actuar y no hacer campaña para las elecciones. Pero amigo, aun estamos en el camino de conseguir esa masa social suficiente. Frenar la revolución cuando le ha llegado la hora es un error grave, tanto como lo es adelantar ficticiamente los acontecimientos.
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#11
04-06-2009 15:23
Mi voto para el PCPE
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#13
04-06-2009 16:05
si, si, si, que lenin esta pasao y por no decir marx a ti no te pide nadie que votes al PCPE pos viceversa y tu rollito stalininiano lo tienes tu lee a Luckacs, a Althusser, a Mariategui, la revista política del PCPE "Propuesta Comunista" que los leninista semos malos pero luego nos va er rollete bolche eh? la harnecker no era comunista era de los tuyos anda, anda aprender aprendemos todos pero no des lecciones que tu de m-l mas bien poco te dejas llevar por estetícas que ni siquieran llevan ya los de PCPE asi que el poder popular, los soviet: consejos obreros no los has inventado tu colega, los parlamentos obreros en Cuba los hacen los m-l de allá pero no...
me importa un bledo a quien votas pero lee más que te hace falta
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#14.- jjajaja, que bueno eres 12...quien a nombrado a stalin???
alvarito|04-06-2009 16:09
nadie nombra a stalin y ya empezamos con el temita....si es que, no podeis vivir sin él!!! que pasaría si no hablasemos ni de trosky ni de stalin, lo que avazariamos...
joer...
buen analisis diego!!!
el voto útil es el discurso de la ideología dominante....las mismas estrategias que la socialdemocracia e IU....si es que...
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#15.- Para el 12: MENUDA SARTA DE TOPICAZOS
04-06-2009 16:20
Primero, no creo que entiendas lo que es una vanguardia si dices que no deben decir qué hacer. Precisamente eso es lo principal que debe hacer una vanguardia: orientar, explicar, organizar, proponer, dirigir. A ver si II-SP e IA no pretenden conseguir respeto y prestigio entre el pueblo para organizar la lucha. Usemos o no la palabra vanguardia, todas las opciones políticas aspiran a serlo.
Segundo: me temo que no conoces el concepto de centralismo democrático o prejuzgas por experiencias que nada tienen que ver con la organicidad actual del PCPE. He estado en muchos tipos de organizaciones, sindicatos, asambleas, coordinadoras, etc, y nunca se respetaron tanto los acuerdos colectivos y democráticos como en el partido.
Tercero: claro que el socialismo es más democracia, no menos, menudo descubrimiento. Pero democracia obrera y dictadura del proletariado, no democracia burguesa.
Para nosotros no son "tan importantes" las elecciones, no sé de donde sacas eso. Deberías haber leído con más pausa el texto de Diego. Es sólo una forma más de lucha y de acumulación de fuerzas. Además, no creo que entre II-SP, IA y PCPE sea éste último quien haya destacado en los últimos meses por electoralismo.
Arriba los que luchan y VIVA LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA EN NAVAL XIXON Y VIGO
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#16.- respondiendo..
progresista21@hotmail.com|04-06-2009 16:23
Ahhh que ahora resulta que vosotros no reivindicais la herencia de Stalin???
pues en ese caso yo no tendría en mi biblioteca digital tantos libros digitales del camarada Stalin..
http://www.cjc.es/?page_id=128
En tu comentario mezclas a Lukacs, Althusser, Mariátegui... son muy diferentes sus visiones del marxismo, aunque las del 1º y las del 3º me gustan más.
De todas formas no debe ser este un debate de autores, los autores se usan para legitimar determinadas prácticas y estrategias revolucionarias, por ejemplo dando importancia a los manuscritos y los conceptos en torno a la fetichización de las mercancias de El capital (filosofia de la praxis), al anti-duhring de engels o el abc del comunismo de bujarin y los libros de stalin ( vuestro diamat) o determinados fragmentos de los grundrisse (autónomos negrianos). También ha pasado mucho con las lecturas de Gramsci, pero a mi me da igual eso, lo que me interesa:
1º ¿ Qué entendeis por socialismo?
2º práxis revolucionaria para construir el socialismo
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#17.- sigo respondiendo
progresista21@hotmail.com|04-06-2009 16:27
y el problema es que hablo con vosotros o veo a los compañeros de los cjc y andan reivindicando el modelo de la URSS como socialismo verdadero (no creo que esto sea un topicazo porque todos lo hemos visto). Una lucha militante muy buena, un compromiso revolucionario de elogiar, pero luego proponiendo un modelo de sociedad que no tiene nada que ver con el socialismo..
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#18
04-06-2009 16:38
Si conociéramos la praxis revolucionaria para construir el socialismo ya lo habríamos construido. Lo que podemos hacer es estudiar de los teóricos y de las experiencias históricas revolucionarias y socialistas, aprender de la militancia diaria e intentar difundir ideas y organizar. Yo por lo menos no doy para más, y eso sólo ya me parece un gran trabajo.
Lo que tengo más claro es lo que NO es praxis revolucionaria. Y discutir en los foros sobre Stalin, Trostky, Althusser, Lukacs y sobre si la URSS era o no socialismo verdadero NO es praxis revolucionaria, es intelectualismo. Creo que si intentases hablar de forma más habitual con la clase obrera real no te preocuparías tanto de esos temas, porque verías claro que sólo consiguen separarnos de ella y parecer unos flipados con su paranoia.
Mientras tanto, más de 4 millones de parados y apenas hay respuesta organizada.
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#19
04-06-2009 16:41
hay un texto muy serio que critica muchos de vuestros dogmas en torno al leninismo. ¡ojo! que para mi lenin es uno de los mas grandes estrategas y revolucionarios de la historia y su modelo de organización política fue muy eficaz frente al estado zarista y en el contexto de una revolución burguesa. pero las condiciones actuales no son esas...
http://rebelion.org/docs/511.pdf
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#20
04-06-2009 16:45
Tu socialismo progresista21 es el auntetico y el de los demás no, es mas es que tus prejucios no dejan de ver prosovieticos de la urss por toas partes y sigues dando lecciones no se si militas en algun lado pues lo escondes los demas no, pero lo que esta claro que el PCPE está por la labor desde hace mucho tiempo de no caer en el anticomunirsmo por tal de reconocer los errores del campo socialista o de los paises que se declaran como tal, eso si pa eso estas tu pa ponernos de vuelta y media y se te ve el tufillo... el PCPE es prosovietico pero de los soviets y alli donde pueda promovera consejos de obreros, jovenes precarios que quieran llevar a cabo el socialismo del siglo XXI por que es eso o nada y me da igual que militen o no los CJC o en el PCPE por estar por la revolcion socialista... y tu modelo a ver como lo llevas a la practica nosotr@s estamos en ello con defectos pues claro, somos humanos no unos utopicos como tu
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#21.- mas cositas
progresista21@hotmail.com|04-06-2009 17:01
ok, nos vamos entendiendo, sois de los soviets ¡yo tb! ya te he dicho que lenin para mi fue el mas grande estratega de la historia, pero ¿qué ven los trabajadores cuando apareceis en las manifestaciones con retratos de stalin? eso no es de ser muy de los soviets, ya sé que suena a topicazo, pero joder debeis entender que gran parte de vuestra credibilidad revolucionaria se pierde por no desligaros rotundamente del stalinismo y del modelo soviético (no me refiero a los soviet, ojalá las burocracias no hubieran nunca sido teorizadas...)
Además del texto de Isabel Rauber me gustaría recomendaros otro que seguro que ya conoceis de Marta Harncker, sobre Bolivia, salvando las distancias que nos separan con ese país, el tipo de organización política que representa el MAS creo que es un modelo muy interesante al conseguir articular luchas anticapitalistas dispersas en una especie de dialéctica de organización política que impulsa y a la vez es consecuencia de las luchas sociales.
http://www.rebelion.org/docs/67155.pdf
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#22
04-06-2009 17:04
Que le digan a Chávez o a Evo Morales que las elecciones son "casi casi anecdóticas". Cierto que no son lo único, pero en las circustancias dadas son importantes.
En el artículo falta la opinión "marxista-leninista" acerca del frentismo contra el Estado-burgués fascista.
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#23.- ¿TEXTO SERIO?
04-06-2009 17:06
va de coña ¿no? Y ¿en el mismo comentario defiende a Lenin y ensalzas este artículo? ¿Lo que defiende la autora es lo que entiendes por socialismo?
Yo sólo leo tópicos, consignas manidas y cosas elementales que todos sabemos como que la lucha parte de la organización de los de "abajo" (se cuida mucho de hablar de clase obrera) ¡gracias por abrirnos los ojos!
Todo revestido de fraseología y retórica postmodernista como "empoderamiento", "multilateralidad" y demás. Y la tía dice que se "ubica" en el marxismo cuando no para de darle patadas y de dar por verdades todos los tópicos del antimarxismo (como que Marx sostenía que la conciencia se transforma automáticamente a partir de los cambios económicos ¿pero ha leído algo de Marx?).
Y ¿cuál es la gran conclusión del texto? Que no es necesaria la revolución sino que al socialismo se puede llegar por una lenta transformación de varios siglos. Y la tía acaba citando a Rosa Luxemburgo con la frase "Socialismo o barbarie" Pero, ¿esta tía se ha leído ese libro o con el título le bastó? Poner a Rosa Luxemburgo a la altura del reformismo es un insulto a su memoria, a su muerte luchando por la revolución y a la inteligencia del lector.
En fin colega, si quieres soltar tu pedrada cojonudo, pero ponla en libre publicación y no jodas este hilo que no va sobre tus complejos de "comunista bueno".
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#24.- más
progresista21@hotmail.com|04-06-2009 17:14
Dice un compañero más arriba "Si conociéramos la praxis revolucionaria para construir el socialismo ya lo habríamos construido."
¿Ves? los debates teóricos también son importantes, esa frase demustra que vuestra forma de entender el marxismo (la del diamat) entiende la revolución como un acto y no como un proceso que durará décadas. También podeis leer a Kohan, para empezar por ejemplo un gran artículo muy didáctico:
http://www.lahaine.org/amauta/b2-img/gramscimarx.pdf
y para entrar más en polémica con la versión staliniana del marxismo:
Marx en su (Tercer) Mundo. Hacia un socialismo no colonizado (publicado en Cuba)
http://www.lahaine.org/amauta/b2-img/nestor_tercer.pdf
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#25
obrero asturiano|04-06-2009 17:30
¡gloria eterna al primer Estado Proletario de la historia!
que si fue...que si no fue.¿Que ha ocurrido desde la caida de la URSS?... ¡¡¡COMO LA ECHAMOS DE MENOS!!!.
¡VIVA LA URSS!
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#26
04-06-2009 17:30
pa qut lo sepas progresiste el texto de Raber fue publicado por la revista politica del PCPE en los noventa y hubo una critica y debate sobre el muy alta pues se utilizo a Grasmci desde el punto de vista leninista no de rollo guay tuyo y dejate de estanpas de stalin que hablas tu mas de el que a los que los acusar de ser sus seguidores eres un prvocador y tu en la lucha me parece que estas poco teoriquillo
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