Comentarios (21)
#1
22-12-2009 22:29
Sin embargo hay un pero a tu demagogia barata y desconocedora.
Hay quien se declara comunista ml, frecuenta este foro todos los dias y va a los toros cada vez que puede.
Que el tio esta loco¿ que como es posible ser comunista y torturador de animales (solo un tipo de animal por cierto) pùes ya lo ves querido simple paradojas de la vida.
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#3.- LF
22-12-2009 23:25
Reza un viejo proverbio chino "el arte es la sombra de la perfección" (también de la destrucción, apostillo)
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#4
Miguel López Alarcón|22-12-2009 23:59
Si reivindicamos una muerte digna para las personas, ¿por qué no hacer esta demanda extensible también para los animales....?.
Sencillamente y llanamente se trata de ser humanos.
PD. : Al #1 y al #2, estáis totalmente equivocados; es absolutamente incompatible ser COMUNISTA y a la vez disfrutar viendo como se tortura a un animal.
Ser COMUNISTA implica ser profundamente humano. Los "comunistas" a los que os referís son sencillamente impostores de los pies a la cabeza.
Un comunista
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#5.- EL TORO NO SUFRE EN LA PLAZA , SE LO PASA EN GRANDE.
Miguel Estaña|23-12-2009 00:20
¿Quien ha dicho que el toro sufre ?
El toro NO SUFRE.
El toro se divierte escandalosamente.
Mira si se divierte que se MUERE DE RISA,de tanto gozar en la plaza.
Despues lo tienen que sacar a hombros ,que no puede ni andar de la risa que le da.
Que amables esos señores con esos trajes tan ceñidos ,dando besos al toro ,hasta en la punta de los cuernos les dan besos.
¡No se como aún hay gente que dicen que en la plaza los maltratan!
Se arrodillan delante de ellos , esta más que claro ,les adoran.
Con la punta de un hierro les hacen cosquillas en su espalda y claro los toros sin parar de reir.
A otra cosa .
Cuando el toro se muere de risa ,que se tira por los suelos ,aun viene un gracioso de turno , con una espadita corta le hace cosquillas en la nuca.
Desde luego no se como puede haber gente que quiera quitarles esta diversión a los toritos ,con lo bien que se lo pasan.
Eso es que deben tener envidia ,de que no se lo hacen a ellos .
Eso sera .
Si no que ,explicación puede tener el que esten en contra de tal placer.
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#7
23-12-2009 01:05
Estamos de acuerdo salvo en un pequeño detalle, a lo uno lo llaman arte y cultura, incluso se dan medallas a las bellas artes a los susodichos, no creo que nadie en su sano juicio pudiera llamar arte o cultura a las prácticas industriales que tú comentas. Tampoco creo que haya nadie que se divierta, aplauda y vitoré si van de visita a una granja industrial, incluso es bastante probable que, aun comiendo carne, quede impactado por aquellas imágenes. En definitiva, que detrás de todas esas denigrantes prácticas no existe componente lúdico alguno. No hay sadismo. Porque el sadismo es sentir placer mientras ves el sufrimiento ajeno, aunque sea de un animal. Lo que tú dices viene a ser algo así como decir que la crítica al capitalismo solo es legítima para quien no consuma absolutamente nada, porque en un sociedad capitalista, cualquier tipo de consumo, está sujeto a las reglas del capital y las leyes del mercado. Una postura maximalista, que seguramente sea acertada, pero que acaba por servir únicamente para salir en defensa de quienes defienden algo tan abominable como son las corridas de toros.
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#8
6|23-12-2009 01:20
Bueno...el animal es torturado y asesinado igual, esa es la parte objetiva, a mi no me gusta que la gente disfrute viendolo, pero tampoco que disfruten viendo el futbol y el cotilleo, pero es lo que hay, cada uno con sus gustos.
Yo quería hacer llegar ese mensaje objetivo, los animales son torturados dia a dia en granjas y eliminados sistemáticamente de sus habitats, pienso que esa es una lucha mucho mas importante y que verdaderamente puede suponer una mejora en la vida humana y animal. Siempre he visto la lucha antitaurina como una lucha populista y engañosa si no va englobada en el "problema animal". Si no nos llegasen las pechugas y el embutido en comodos paquetes y tuviésemos que mancharnos las manos de sangre y los oidos de chillidos otro gallo cantaría, no vale cerrar los ojos a una cosa y abrirlos tan compasivamente a otra siendo en el fondo..la misma cosa.
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#9.- ¿Que os parece mi propuesta de punto de encuentro entre taurinos y antitaurinos?
Miguel Estaña|23-12-2009 01:24
Pienso que en un punto estarimos de acuerdo los taurinos y antitaurinos .
En la crianza del toro,estamos creo que todos de acuerdo ;solamente discrepamos en la parte final de la vida del mismo ,por esa obligación impuesta al toro de llevarlo a sacrificarlo y hacerle pasar ese mal trago en una plaza de toros.
Estoy más que seguro que a nadie le importaria que el gobierno apoyara económicamente a los ganaderos para que pudieran continuar con la crianza de los toros tal como la hacen ahora,pero con la condición de no torturarlos y dando la alternaiva a que los podamos ver libremete en el campo.
Se pueden imaginar si esto sucediera.
1º Se conservaria la raza del toro bravo y con ello todos los puestos de trabajo,exceto los toreros y apoderados que tendrian que cambiar de oficio ,pero son los menos.
2º Por otro lado dariamos un gran paso de humanidad en España y de ejemplo ante el mundo ,por el amor hacia los animales.
3º Conservariamos esas praderas de forma natural al estar ocupadas por los toros como en la actualidad.
4º Podriamos ir con nuestros hijos a verlos directamete en el campo y se podria organizar viajes turisticos,con los que los ganderos podrian tener sus ingresos .
Pienso que tendriamos que sentarnos todos juntos y estudiralo bien.
Los taurinos y lo antitaurinos.
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#10
23-12-2009 01:30
Si no te digo que no lleves razón, pero una cosa no quita la otra. Y no me compares el gusto por ver como matan animales con el gusto por el fútbol o el cotilleo hombre, que entonces ya sí pierdes toda la razón que llevas en el fondo jeje. El problema de los toros es doble, no sólo el hecho de la tortura animal, sino el goce de quienes ven eso como un arte. Es una lucha, dentro de la defensa de los derechos de los animales, muy simbólica, al menos en el Estado Español. Igual que podría ocurrir en otros lugares (Canarias mismo) con las peleas de gallos. Pero te digo otra cosa, si uno no es vegetariano, lo va a tener muy complicado para no comer algo que provenga de una situación como esa. Tampoco nos podemos, pues, poner tan puristas. Teniendo razón en lo que dices, creo que no anula en absoluto las razones de quienes están en contra de las corridas de toros más allá de que tengan unos u otros hábitos alimenticios. No mezclemos las cosas más de lo necesario. El problema de la tauromaquia, insisto, no es solo que tortura animales, sino que lo hace revestido de arte, con un componente lúdico del que muchos gozan. Y eso hace el tema doblemente inmoral: lo inmoral de torturar animales, y lo inmoral de gozar con la tortura ajena. Espero que ahora entiendas lo que digo. Saludos.
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#11
23-12-2009 01:34
La propuesta es interesante Miguel, pero con los taurinos no tienes nada que hacer, ellos usan lo del "amor al toro" como simple excusa frente a los ataques de los ecologistas y los antitaurinos en general. En realidad el toro les importa una mierda, a ellos lo que les gusta es el goce de ver como se tortura al toro, no hay más. Ellos siempre, siempre, siempre, van a estar en contra de todo lo que implique prohibir las corridas de toros, incluso en contra de pequeñas reformas que se puedan hacer en ellas, como las de no matar al toro tras la lidia, o cosas similares. Ellos quieren lo que quieren: gozar con la tortura y muerte del animal, no hay más.
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#12.- SOLO SI SE CUESTIONAN LAS COSAS ,PIENSO QUE SE PUEDEN MEJORAR.
Miguel Estaña|23-12-2009 01:59
A lo mejor Nº 11 Lo que comentas estas en lo cierto ,pero yo discrepo en algo y te lo tengo que decir.
En el mundo TAURINO estoy viendo dos gruos de personas que son ,los aficionados de siempre por un lado que son incapaces de ponerse en el lugar del toro ,porque no lo han hecho nunca y ni se les ha expuesto nunca como ahora y aquellos que ven que se les va el negocio como toreros,apoderados y demas que estan saltando contra todos y esos si que ven lo que le hacen al toro en la plaza.
Por otro lado ,pienso que si los aficionados se dieran cuenta de loq ue lehacen al toro ,seria inosportable apra una persona normal ,con dos dedos de frente.
Y se que lo último que te he dicho ,puede parecer de locura,pero es sucede lo mismo en una secta,que no se enterean y continuan cerrados ,viendo el mundo solo desde un angulo y no lo ven de otra manera aunque parcezca mentira.
Por ello no creo que vayan a la plaza a ver sufrir y difrutar del sufrimiento del toro,lo que sucede es que no se enteran.
Por eso las generaciones de hoy ,lo tendranmás facil que nosotros ,por elsimple hecho de cuesionarlo,cosa que hasta hace muy poco ,no se lo cuestinova nadie.
A lo mejor no esstoy en lo cierto pero asi es como lo veo.
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#13.- la fiesta nacional que no es tal
richi|23-12-2009 06:14
La última encuesta de GALLUP revela que el 30% de los españoles se muestra interesado en las corridas de toros, mientras que un 69,8% no demuestra ningún interés. Solo el 0.2% no tiene opinión al respecto-
Estos datos corresponden a la última encuesta de la serie que sobre este tema se ha realizado a lo largo de los últimos treinta años. Los resultados suponen una continua tendencia de descenso del interés por este espectáculo.
A principios de los años 70, los interesados en las corridas de toros eran el 55% de los españoles. En los 80, este colectivo representaba cerca el 48%, mientras que en los 90 las cifras de aficionados estaban en torno al 38%. A comienzos del siglo XXI las cifras son aun menores.
Según la residencia: Galicia y Cataluña es donde la afición es menor. Manifiestan no tener ningún interés el 81% al noroeste y el 79 al noreste.
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#14.- Para Miguel Estaña
Un@+|23-12-2009 08:02
"Dado que los toros no tienen acceso a las hembras, se montan unos a otros para mitigar su apetito sexual. En cada torada acostumbra a haber un toro maricón, más débil o tímido que el resto, al que montan los demás.[2]"
No puedo estar de acuerdo contigo. El no poder ejercer nuestras funciones básicas de reproducción para que la cadena natural siga es otra forma de tortura.
PD: Prometo que lo he sacado de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
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#15.- HAY GENTE PA' TÓ
el que solo fue una vez|23-12-2009 08:41
Los toreros no son tan tontos ni tan valientes: primero envían a una avanzadilla, para que estudie al bicho, y una vez desentrañado el misterio de por dónde mete los pitones el morlaco ese, sale el figura con el capote y lo marea un rato más, dándole tres pases; a los pocos instantes suenan los clarines y otros aguerridos currantes clavan las banderillas en lo alto del toro; luego, la mayor parte de las veces, el diestro es siniestro, y al llegar la suerte suprema, se las ingenia para quitarse de en medio al principal actor, animal e irracional, probando a humillar al bicho para matarle mejor, bajando el trapo hacia la arena, haciendo que junte las manos para meterle el estoque hasta la bola y, cuando el toro comience a vomitar sangre, un subalterno le hunde el verduguillo entre las vértebras cervicales, eso si, para que no sufran tanto... los espectadores. Y eso, seis veces, seis. Y así termina el delicioso espectáculo.
Solo una sociedad enferma es capaz de aplaudir tales artimañas. Es como los que van a presenciar la ejecucion de un condenado a muerte.
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#16
23-12-2009 10:37
Las corridas de toros, cuando están afianzadas en una sociedad como una tradicción, enseña a los ciudadanos desde niños a verlo como algo normal, les insensibiliza, y les prepara de adultos para ser futuros consumidores "voluntarios" y "Libres" de ese expectáculo de sadismo, amparándose en la perspectiva "artística" (tiene cojones la cosa) del asunto. Las corridas de toros deben prohibirse por el sufrimiento del animal en sí, pero también por el efecto perverso que crea en las mentes jóvenes y que yo creo puede condicionarlas para otros aspectos de la vida donde es necesaria la sensibilidad, la higine mental, la razionalidad...
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#17.- no es arte, es negocio
MAKI|23-12-2009 14:23
el problema no sólo es que se considere arte y se disfrute con la tortura de un animal. si sólo fuese ese, estaria seguramente en vistas de solución. Otros artes, son destruidos o simplemente ignorados y aquí no pasa nada.
El problema es que es un negocio, sí, un negocio capitalista con muy buenos resultados económicos para los que lo montan. Y a eso sí que no van a renunciar nunca jamás.
Los negocios son los negocios, si son capaces de jugar con la salud e la población privatizando la sanidad, qué no serán capaces de hacer con cualquier animal.
LA TORURA NO ES ARTE NI CULTURA
NO AL NEGOCIO DE LA TORTURA
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#18
23-12-2009 16:26
Muy buen articulo Pedro Antonio. Arte puede ser cualquier cosa, hasta tirar pedos. La viñeta magnifica, deja sin argumentos a cualquier energumeno. En cuanto al valor que se atribuye los asesinos de toros me lo paso por el forro de los cojones
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#19.- NO CON MIS IMPUESTOS
NECHAVIEV|23-12-2009 17:52
LA PUTA MIERDA ESTA DE LA TAUROMAFIA Y DE LOS TAURINOS SE ESTA SOSTENIENDO CON DINEROS DEL ESTADO CENTRAL, AUTOANEMICO, DIPUTACIONES Y CONCELLOS
NO CON NUESTROS IMPUESTOS
LIBERTAD...
Y UNA PATADA EN LOS COJONES PARA ESOS...
QUE SE MUERAN DE UNA PUTA VEZ
TOREROS, TAURINOS
A-SE-SI-NOS
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#20.- librtad libertad....
elviespuña|23-12-2009 18:50
A mi tambien me mosquea mucho oir a los fachas llenarse la boca con la palabra libertad.Uy, que miedo me dan.miedo y risa como cuando oigo a Gospedal decir que los catalanes tenemos que ser libres para "disfrutar" de los toros.Que no esto, rica, no es esto.No se enteran vaya.
Ojala consigamos acabar entre todos , con la verguenza de las corridas como primer paso para acabar tambien con otros despropositos ycrueldades con los animales.La lucha por la justicia y los derechos de los humanos y los animales pueden y deben ir juntos.
JUSTICIA Y DERECHOS PARA LOS MAS DEBILES!
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#21.- NO A LA MATANZA
NO A LA MATANZA|23-12-2009 21:34
Hola, buenas tardes, ¿qué os parece la propuesta que os voy a hacer?:
Os quería animar a que pensaseis que hay cientos de millones de personas en el mundo que han dedido vivir SIN comer carne. Pensemos en la India.
Y que con su ejemplo, demuestran siglo tras siglo, milenio tras milenio, que se puede vivir perfectamente siendo vegetariano.
Cuando alguien se come un bocadillo de salchichón de casa Tarradellas, sabe perfectamente que un gorrino que andaba tan tranquilo, ha sido asesinado.
¿A alguien le gustaría que otro ser vivo decidiese, de un instante para otro, que te van a convertir en salchichón, aunque sea sin sufrimiento? ...Y que lo justificase diciendo que le ha entrado hambre !!!! Todo ello estando demostrado 1000 veces que es absolutamente innecesario comer carne para vivir bien.
BASTA YA DE HIPOCRESIAS, MENTIRAS Y CINISMOS: AFRONTEMOS DE UNA VEZ QUE DEBEMOS DEJAR DE MATAR ANIMALES PARA SATISFACER NUESTRA GULA. Y DISMINUIREMOS NUESTRO COLESTEROL
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#22
23-12-2009 21:41
Debate interesante, a mí la evolución me hizo un animal omnivoro y no estoy dispuesto a dejar de comer carne solo porque unos descerabrados hayan convertido este natural hábito alimenticio en un terrible negocio. Como mucho, y ya lo hago, reduciré al mínimo el consumo de carne industrial, y buscaré, siempre que pueda, alternativas para comer carne que haya seguido caminos menos crueles. Cualquiera de esos animalitos, si son carnívoros y lo suficientemente poderosos como para atacarte, te engulliría encantado si tuviese hambre y tú pasases por allí. Matar animales para alimentarse no es nada inmoral, lo inmoral es hacerles sufrir antes, por simple diversión o con el único afán de multiplicar por mucho las ganancias económicas de unos pocos. Es mi opinión.
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