Comentarios (28)
#2.- Lamentable
Un asturiano rojo pero no idiota|05-10-2008 13:35
Patético artículo... ¿Colonización española? Lo que nos faltaba por oir de los descendientes de Pelayo...
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#3.- Pal non idiota:
P.R.|05-10-2008 13:51
Vamos ver: "roxu", "asturianu", etc., pero "non idiota". Foron precisamente los "roxos" del PCE-IX y demás la esquierda oficial asturiana (UXT, FSA, CCOO) los que collaborásteis na colonización de mio País, y los que ficísteis d´él un "Cortijo". ye natural qu´anguaño nun queráis reconocer una colonización na que participásteis. tamién dicen que Carrillo yera "asturianu", pero endolcó al cuerpi a bandera roxigualda de los franquistes que daba gustu... Nun queréis reconocer agora l´estropiciu. namás que queréis PODER, anque seyan migayos. ¿Nun subordinó Asturies siempres so economía a los porgüeyos del Estáu Español? Pa qué mos valió ENSIDESA y HUNOSA....? Claro que nun yes Idiota, ñegando Asturies y afitando un SUPUESTU "PROLETARIÁU UNIVERSAL", en realidá ponéis el cazu a la vuesa España que vos da les migues del banquete.
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#4.- JAJAJA
05-10-2008 14:08
Patético el artículo, coincido con los demas comentarios...¿Colonización española? Suena raro, viniendo de descendientes de Don Pelayo, si, ese glorioso heroe, que comenzo la reconquista desde la misma cuna de Asturias, precursor e instaurador de las bases para la autentica reconquista y unificación de España, y por tanto, creador de la idea inicial de Nación Española...Resumiendo, ¿Asturias Nacion? Si, por supuesto, es más, cuna de la nación española...
En fin, aquí la peña se aburre muchísimo, y a cualquiera se le permite escribir y publicar la primera paranoya que se le pasa por la cabeza...te aconsejo, que leas un poco más de historia campeón.
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#6.- Pal nº 4: ¿Existía España nel sieglu VIII? ¡Covadonguismu!
P.R.|05-10-2008 16:12
El comentarista númberu 4 diz: "En fin, aquí la peña se aburre muchísimo, y a cualquiera se le permite escribir y publicar la primera paranoya que se le pasa por la cabeza...te aconsejo, que leas un poco más de historia campeón. " Yo te digo a ti qu´eso tuyo ye un Covadonguismu inalmisible. Nun me vengas cola xorrada de que Don Pelayu fo´l primer Rei d´ España. ¡¡¡¡España nel sieglu XIX!!!Tú si que nun sabes de la misa la media, por Dios. La batalla Cuadonga fo l´orixen del Reinu Asturianu, y l´inventu d´España tenía qu´aguardar al sieglu XIX pa xorrecer. ¿O ye que hai xente que llee Kaosenlared ya inda nun se llibró de los manuales escolares del franquismu?
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#8.- Pal nº 5 y pal 7
Belarmino Tomás|05-10-2008 16:37
Sobre esti comentariu:" "El artículo habla de la "autosuficiencia productiva que asturias supo conservar"
Tú, por el contrario, dices: "¿Nun subordinó Asturies siempres so economía a los porgüeyos del Estáu Español?" [el énfasis lo añado yo]""
quixera dicir lo siguiente. L´autosuficiencia caltúvose fasta metanes del s. XIX, cuando´l País yera agrícola y basábase n´autosuficiencia de les Caseríes. Yera un País más bien probe, pero nun dependía d´una inversión forastera. Cola Revolución Industrial aportaron unos capitales vascos, madrilanos, y d´otros sitios d´Europa (mines y siderurxa). Yá nel XX l´Estáu compró esos capitales y usó d´Asturies como una colonia estratéxica dientro l´Estáu pa facese cola minería y la industria de bienes intermedios: estratéxico incluso no militar. Encamento: Casería y Socialismu, de Carlos Blanco (Edit. Glayíu)
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#9.- las naciones, los reyes y los castillos a los cuentos
manuel|05-10-2008 16:43
Mierda de nazionalismos engañabobos. El caso es que con cuatro chorradas y un trapo engañan a más gente cada día y todo para subirse a chupar y vivir sin dar golpe.
Vine al mundo en Asturias hace ya demasidos años y declaro que Mi patria es el mundo, mierda para el nazionalismo asturiano y también para el español.
Por una sociedad de iguales ¡Abajo la propiedad! (la de la tierra también)
Salud y libertad oh!
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#10.- Too ye uno
Dinamiteru|05-10-2008 16:53
COSMOPOLITISMU= COVADONGUISMU= INTERNACIONALISMU DE CHIGRE= ESPAÑOLISMU D´ESQUIERDA = FRANKISMU
Too ye uno.
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#13
MADRID ES CASTILLA|05-10-2008 18:27
A tanto anarcoespañol e incultura historica , dais pena. Me hecho otra vez al monte con mis ovejitas. POR LOS QUE DEFIENDEN LA CULTURA Y LAS RAICES Y EL LEGADO QUE DEJARON NUESTROS ABUELOS.
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#14.- Euskaldun
05-10-2008 18:49
Yo naci hace ya unos años en Euskal Herria, lo que no me convierte en alguien especial, pero si diferente a la mayoria del estado español ( sea anarquista, comunista...), entre otras cosas por no ser esta lengua la que yo siento como mia. En varias ocasiones he estado en Asturies, sobre todo por mi aficion al montañismo, y es que Asturies tiene una riqueza paisagistica y natural tremenda. La cuestion es que yo vi y senti que habia una cultura difenrente a la de mi pueblo, a la de andalucia, a la de castilla... Solo los necios y los españolistas (camuflados muchos en anarquistas y en comunistas) no son capaces de ver que Asturies es diferente.
La justicia solo vendra cuando finalice la opresion social y nacional, mientras persista una de las dos no habra paz.
Puxa Asturies dixebra!
Independencia y socialismu!
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#17.- Nacionalismo ridículo y tribal...
Lucca Toni|05-10-2008 20:08
No creo en ningún nacionalismo, pero hablar de una "nación asturiana colonizada" es ridículo. Cuando la insurrección de Asturias del 34 no hubo ni un ápice de nacionalismo, todo fue lucha de clases. Ahora os inventáis un idioma que es un castellano, con giros y pronunciaciones locales. Y lo que ya no cuela es juntar la bandera con la cruz de Covadonga y la estrella roja. No os auguro mucho futuro.
¡Ni patrias ni fronteras!
¡Socialismo y Revolución Mundial!
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#18.- más respeto por favor.
Carlos X. Blanco|05-10-2008 20:31
Bueno: la bandera de Asturies es muy querida fuera y dentro de mi país. Es una bandera antiquísima, más antigua que la del invento llamado España (la única realidad es la de un "Estado Español", pero no hay una nación española). La Cruz de la Victoria sobre fondo azul ha sido aceptada incluso por los que somos ateos y de izquierda, como yo mismo, pues es símbolo de la Nación desde hace siglos. A alguno de los de arriba os pido por favor un poco de respeto. En Asturies seremos pocos los nacionalistas, de momento, pero son legión los que se sienten asturianos por encima de todo (y eso incluye sentirse asturianos antes que españoles). Lucca Toni (nº 17) : demuestras ser un ridículo ignorante tú, en cuanto hablas del idioma asturiano en esos términos. Tal pareces un discípulo del Gustavo Bueno ese, diciendo que una lengua con más de un milenio de historia, derivada del latín directamente, como el asturiano, es "castellano". Claro, con ignorantes, yo corto el diálogo desde ya.
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#19
Asturianísimo antiasturianista|05-10-2008 20:49
La bandera asturiana antiquisima!!! jajajajaajaj, pero si es un invento del siglo pasado, osea, del XX. Yo me siento asturiano, seguro que más asturiano que cualquier nacionalista que se precie, precisamente soy un asturiano mucho más consecuente que ellos porque sé que es Asturias y, por supuesto, no es una nación. Porque si una nación se basa en buscar diferencias con el vecino mi barrio, mi casa, mi habitación, yo mismo soy nación ya que no soy igual que el de al lado. La cuestión es que eso no determina la nación, sino muchas otras cosas que jamas habéis intentado estudiar y por mucho que os asuste os digo... leer a Stalin!!!. No teneis ni idea y no haceis más que liar la madeja para que la izquierda revolucionaria no levante cabeza. Objetivamente no sois más que unos agentes de la oligarquía... eso si, graciosos a tope.
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#20.- Corrijo mi error
Asturianísimo antiasturianisma|05-10-2008 20:53
El origen de la bandera de Asturias es del siglo XIX... bufff, si si, antiquísima jajajjajaajj!!!!
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#22.- Expulsado de la UJCE
Xisco|05-10-2008 21:22
Viva Asturias independiente y soberana construyendo el socialismo !
INDEPENDENCIA Y SOCIALISMO DE TODOS LOS PUEBLOS OPRIMIDOS DEL ESTADO ESPAÑOL !
España un proyecto acabado desde que fue tomado por las tropas rebeldes reaccionaras y que algunos defendeis.
ESPAÑA = CARCEL DE PUEBLOS
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#24
05-10-2008 21:52
En realidad no es una cuestion de historia, ni de bandera, ni tan siquiera de lengua (aunque todo eso ayuda). Mas bien es una cuestion de voluntad popular. Si hay asturianos que sienten Asturias como su nacion hay que respetarlo. Si un dia son mayoria, referendum y independencia para Asturias.
Asi deberia ser. Si se respetara la voluntad popular nos habriamos ahorrado la mayoria de guerras en el mundo. Hay que respetar todos los pueblos y todas las opiniones, aunque sean minoritarias.De un independentista catalan.
Democracia, Independencia i Socialisme!
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#25.- gracias al nº 24, y al euskaldún de más arriba
Carlos X. Blanco|05-10-2008 22:28
Menos mal que hay algún sensato. Efectivamente, Asturies "es diferente", no es España. Otra cosa es que el grado de conciencia popular no esté todavía articulado políticamente de la manera en que lo está en Euskalherria o en Catalunya, y es que en eso también mi país es diferente. Gran parte se debe a la ideología del "covadonguismo", que ya se citó más arriba, una verdadera desgracia para Asturies, al identificarla con el "embrión" de España. Lamentablemente, aun existiendo en el futuro de Asturies un mayor grado de identificación popular con la independencia, no debemos ser ingenuos, sabemos en qué clase de Estado o Reino oligárquico vivimos. Las campañas mediáticas y represivas serían entonces enormes, pues hay experiencia acumulada con vascos y catalanes y Madrid querrá cortarlo de raíz. A menor escala que en los casos vasco y catalán, de hecho ya se están dando esas campañas, simplemente con el tema de la represión lingüística. Algo que está asumido y normalizado en esos dos países, y en otros que también son bilingües (Galiza, Valencia, Ballears...), en Asturies se trata desde el Poder todavía como si fuera un "desacato a España" o un "separatismo". Absurdo porque no todos los que defienden el asturiano son ni siquiera "regionalistas". En fin, que no se vive con normalidad democrática, y parece ser que ideas como las del artículo "hieren" a esa oligarquía, y a esa izquierda millonaria y españolista que nos gobierna.
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#26.- Para los anarcos y demás enemigos de "CUALQUIER" patria o bandera
Carlos X. Blanco|05-10-2008 22:40
¿Os dáis cuenta que con la gracieta esa de decir NAZI-ONALISTA, hacéis el mismo tipo de chiste que los de la COPE, el César Vidal, Losantos y gente de esa? ¿No os da la cabeza para más? ¿O es que sois de esa misma cuerda? ¡Cuánta gente surge de debajo de las piedras para burlarse de una bandera y una nación oprimida, incluso olvidada de la mayoría! Sé de sobra, sin embargo, que muchos "ácratas" y "progres" bienpensantes se cuadraron ante el rey, ante el príncipe y ante la rojigualda...Como bien dice Xisco (nº 22), el invento de "España" es una cárcel de pueblos. Son los pueblos los que deben reformar su modo de relacionarse entre sí, sin la mediación de unas estructuras heredadas del franquismo. Y en cuanto a mi bandera (con estrella roja, porque me imagino un futuro mejor viviendo en el Socialismo), repetir nada más que cuando el entonces "Principado de Asturias" (1808) se declaró soberano y armó un ejército contra Napoleón, y no precisamente para separarse del Reino, ya se gastaba una bandera oficial como esta, sin la estrella roja, claro. "España" no tenía bandera, ni himno, ni siquiera sabía que era una acumulación de reinos bajo la cabeza de un rey. Y la cruz de la Victoria sobre fondo azul fue escudo del Principado desde tiempos inmemoriales, etc, etc. Para que alguno se empape. Gracies.
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#28.- No hay una teleología de España. Presupones una España eterna
Carlos X. Blanco|06-10-2008 15:55
Pero ¿es que te crees que los reyes y guerreros astures, o astur-leoneses tenían ese fin, ese objetivo, el de crear un "España" prevista de antemano? Ni ellos, ni los castellanos posteriores, ni aragoneses, etc. Ten en cuenta la distancia de siglos: del VIII hasta los tiempos modernos, siglo XIX, en que nace una cierta idea de "España". En la alta edad media, bastante tenían con guerrear, expandirse, saquear, depredar, y no solo a costa de los musulmanes, sino a costa de otros reinos y de otros nobles. Asturias no creó España, y Covadonga solo fue el inicio de un pequeño reino norteño que en seguida creció hasta el Duero, y llegó a saquear a la altura de Lisboa y Córdoba, nada menos. El ethnos de los que siguieron a Pelayo, ya había sido duro de pelar con los romanos y los godos: ástures y cántabros. Su etnología no tenía-y no tiene todavía- mucho que ver con la de los pueblos sureños y levantinos. Los españoles no es que sean extraterrestres: es que no son. Hay castellanos, andaluces, murcianos, etc... todos los pueblos encuadrados dentro del Estado.
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#30
pa descojonarse|06-10-2008 19:34
Osea, para justificarnos rizamos el rizo y llegamos al absurdo. Parecer se que como España no existe y por tanto tampoco los españoles, en consecuendia la españolización de Asturias la hace ummmmmmmmmmmm..... un señor de Murcia. Lo que hay que leer. Y por supuesto, como España no existe.... Extemadura nación??? o es Castilla??? y Murcia??? andaluces, castellanos, valencianos o simplemente un grupo de individuos sin nación???... porque no me dirás que Murcia es nación??? Dejaros de inventos pequeñoburgueses, España es una carcel de pueblos sin duda, pero de dos pueblos que si son nación y que son Cataluña y Euskadi, el resto son patochadas pequeñoburguesas que ponen piedras en el camino hacia el socialismo y hacia la liberación nacional de estas dos naciones. Al final los que objetivamente más contribuis al españolismo sois vosotros nacionalistas de laboratorio!!!
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#31
Nueva categoría|06-10-2008 19:37
Por cierto, he de reconoceros una gran originalidad, estais inventado el concepto de "nacionalista sin nación" juas juas juas
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#32.- EL Cupo de naciones según la izquierda españolona
Carlos X. Blanco|06-10-2008 22:17
Muy típico lo que me encuentro en 30 y 31, muy típico de la izquierda españolona. O sea: "Catalunya y Euskadi son nación y el resto son patochadas pequeñoburguesas". En el fondo comulgáis con la tesis oficial y constitucionalista. La que dice que "hasta aquí llegamos" (incluída Galiza, d ela que te olvidas) el resto somos "españoles porque no podemos ser otra cosa". Pues bien yo me río del cupo limitado de "nacionalidades" o "naciones llamadas históricas". La autodeterminación de cada uno de los pueblos ibéricos jamás va a consolidarse sin la simpatía y solidaridad de sus vecinos, también llamados a liberarse. Tus dos ejemplos que citas de "naciones" no lo son más que la mía, Asturies. Y por lo que a mi respecta, tengo más respeto por Extremadura y Murcia, pueblos que tu citas, que el que tu muestras y pienso que llegarán a ser lo que ellos deseen ser. Ni más ni menos.
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#33.- continuación del anterior
Carlos X. Blanco|06-10-2008 22:18
Esta izquierda españolona, incluso la que se auto-considera de ultra-izquierda y "revolucionaria" ya me la conozco desde hace tiempo, sobre todo la madrileña, que yo conocí de refilón... Cuelgan en sus webs tropecientos editoriales del GARA , sí, pero que de "Asturias-Cuna-de-España" venga un proyecto soberanista...eso no entra en sus planes. No, qué va, eso va contra el proletariado. Anda, por favor...
Me autocito: http://carlosxblanco.blogia.com/2008/040401-sobre-la-empanada-mental-de-los-comunistones-espanoliegos..php
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#34.- Los dos extremos de la cuestión.
Dificil decisión.|06-10-2008 23:35
Es lo que siempre digo, o aceptamos que Euskal Herria y los Paisos Catalans son españoles o aceptamos que España no existe, pero no valen "Medias Españas".
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#35
Asturiano español antiasturianista|07-10-2008 03:00
1-No soy de Madrid, soy asturiano y orgulloso de serlo, pero no asturianista... aunque te duela.
2-No considero que Galicia sea nación, no es que se me haya olvidado.
3-No comulgo con las editoriales de Gara. Reconoceré la nacionalidad de Euskadi, pero no soy nacionalista ni aqui ni en ninguna parte. Apuesto por una España conformada por el acuerdo libre de pueblos y naciones.
4-Me gusta menos el onanismo ideológico que a usted así que no me cito a mi mismo, cito a alguién con más "repris": "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura". A me siguen saliendo Euskadi, Cataluña y España (perdón por mentar a la bicha). Cierto es que no me creo poseedor absoluto de la verdad y tengo mis dudas sobre la cuestión canaria.
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#36.- al asturiano anti-asturianista
Carlos X. Blanco|07-10-2008 09:11
La autocita tenía como fin ampliar mis opiniones, dado que los comentarios en kaosenlared tienen por fuerza que ser limitados de espacio. Y, bueno, para mí el onanismo no es pecado. De acuerdo con la definición que da Vd. en el punto 4, Asturies es Nación. De acuerdo con mis convicciones, todo pueblo que luche por su autogestión económica y su propio destino, puede llegar a ser Nación. Y en este Reino de España, hay más pueblos y naciones que las que Vd. menta. En el punto 3 observo una contradicción en Vd. y en muchos miembros de la izqda. "federalista". Reconocer Euskalherria como Estado va a suponer una recomposición del Estado Español, no una España con un hueco perdido o una tirita puesta al norte. Va a suponer "en potencia" el despertar de otras naciones o "pueblos" (hablando en general) y eso implica (y le cito a Vd. que sí tiene muchos "reprís"): "una España conformada por el acuerdo libre de pueblos y naciones". ¿Es Euskalherria más "nación" (y para mí sin duda lo es) por el elemento subjetivo de que los independentistas vascos sacan más gente a la calle que todos los republicanos españoles juntos, o porque hay víctimas, o porque el euskaro no es idioma indoeuropeo, o qué? No creo. La respuesta flota en el viento
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