Comentarios (16)
#1.- Violencias y violencias
un_tipo|17-06-2009 19:23
Yo, por ejemplo, no es que eche de menos que Moratinos hoy no condene la violencia implícita a las detenciones de Guantánamo y la más que probable existencia de torturas a los detenidos. Está en su derecho de no hacerlo, lo que no tengo tan claro es que haya lugar a hacer lo que se hace, acoger aquí lo que EEUU no puede hacer en su propio territorio en mor de sus leyes. ¿Qué país es este? ¿A qué altura nos deja este despropósito? ¡Estos son nuestros demócratas y estas sus formas! ¿Acaso la legislación española permite lo que la americana no? Habría que verlo.
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#3
18-06-2009 06:22
Al #2, de expresar el rechazo a ETA ya se encargan todos los medios cada día, así que poco tendría que decir de nuevo en sus artículos si se dedicara a ello. Él expresa su rechazo a la violencia en general cuando no es defensiva, ¿No te parece suficiente?, ojalá los hipócritas (Verdaderos hipócritas) de quienes dirigen los partidos mayoritarios rechazasen la violencia ofensiva, de palabra, y de hechos, en vez de condenar sólo la violencia de ETA. En cuanto a la moralidad, habría que analizar cada acción de ETA en concreto para considerarla inmoral o no, ya que ETA no es sólo una persona, ha sido una organización de muchas personas, en épocas diferentes. Si alguien legalmente impune, matase o violase a un miembro de tu familia ¿Qué harías? No sé que es lo que harías tú, pero de lo que sí estoy seguro es que muchisimos de los que con tanto ahínco condenan -todos- los atentados de ETA, si les hicieran eso, y no tuvieran posibilidad de condenar al culpable legalmente, le pondrían una bomba o le pegarían un tiro a la menor oportunidad que se les presentara. Con esto no justifico ese proceder, sino sólo mostrar la hipocresia de muchos que condenan todo alegremente. Dejo claro, por sí se me malinterpreta, que ETA ha cometido crímenes repugnantes (Matar a un inocente a drede siempre lo es), pero matar a un reconocido torturador, que queda impune legalmente, no es precisamente lo que yo llamaría "objetivamente inmoral".
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#4
18-06-2009 12:30
No, numera 3, a ETA la importa mucho más que el rechazo venga de gentes de la Izquierda, que las miles de condenas que pueda recibir de El Mundo o ABC. Recuerdo como se indignaron porque en una carta el Subcomandante Marcos afirmaba que jamás hay que atacar objetivos civiles. Y si fuese la propia Izquierda Abertzale en pleno quien lo pidiese, ETA dejaría las armas mañana. Todos los violentos afirman que su violencia es defensiva, nazis incluidos.
En el País Vasco se podría haber vivido en relativa paz, como en Cataluña y Galicia, sin que por ello dejase de haber gente luchando por aspiraciones de independencia.
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#7
18-06-2009 14:49
¿Y cuantas personas han detenido, torturado, golpeado... las FSE que no tenían nada que ver con ETA más que apoyar el socialismo y la independencia?
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#8
18-06-2009 16:02
Ladran, luego cavalgamos.
II-SP es un partido político y por tanto hace política. Punto.
Salud y adelante.
Muchos ánimos.
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#10
18-06-2009 16:29
Totalmente de acuerdo con #4.
#3, ETA no es una organización justiciera, amigo, sino terrorista, a ver si te enteras. ETA manda cartas de extorsión a empresarios, secuestra, asesina, intimida... a torturadores y al que se le meta en la cabeza. Ya van casi mil muertes auto atribuidas, así que no jodas con argumentos de segunda. TODAS las acciones de ETA son injustas, inmorales y repugnantes. Si no entiendes eso, si admites la violencia como medio, entonces no te quejes cuando alguien contrario a ti le pegue un tiro por la espalda a un ser querido.
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#11
Al 9|18-06-2009 16:41
Tiene usted toda la razón.
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#12.- foros
solidario|18-06-2009 16:53
4, 10, pero si se os ve el plumero, llevais los cascos, pistolas, pelotas de goma, pasamontanas, chalecos; o vais disfrazados, ocultos disimuladamente en la vida rea?; acaso ertzainas, beltzas y sus chivatos, minones y sus chivatos, forales y sus chivatos, , cni,s, y sus chivatos, escoltas y escoltados?; o acaso de la prensa sumisa y agradecida, soldados salvadores de su puta espana y sus mandos?, o nazis en autobus de la grande una y libre que vienen a demostrar, defendidos por txakurras, la espanolidad de estas tierras?; acaso banqueros o empresarios, manchados por el odio al pueblo trabajor. Quienes sois, que haceis en estos foros?. Alde hemendik. Adelante Fabretti!. un abrazo.
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#14
18-06-2009 17:11
Rechazar la violencia es muy fácil cuando no te ves afectado por ella, te pones a condenar a todo el que la práctique, y te vas a dormir sintiéndote la persona más buena del mundo. Es como decir que malos son los ricos, cuando nunca has tenido oportunidad de serlo, pero ay si las circunstancias cambiasen... cuando militante izquierdista pacifista iba a cambiar de opinión. Y no apoyo la violencia, pero ni siquiera sé lo que yo mismo haría en las situaciones extremas que han tenido que vivir algunos indepentistas de izquierdas en EH. El problema aquí es no ponerse en el lugar los demás.
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#16.- al 13
solidario|18-06-2009 17:43
a eso vas tu y tu puta madre, fascista seudogal o picoleto!.
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#17
18-06-2009 17:44
Claro claro, sin miedo a nada, lo único que puede pasar es que tengas que estar 20 años (20 suficiente o os parece poco?) metido en una carcel de tomar por culo, sin casi poder ver a los familiares.
Pero aquí la cuestión es mucho más compleja yo creo, ya que si todos esos que van con escoltas no quieren tenerlos que dejen de apoyar el metodo del estado de solucionar el conflicto. Mientras vayan deteniendo a quien se les ponga en los cojones y sacando leyes absurdas, muchos de ellos seguirán teniendo escoltas.
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#18
18-06-2009 17:44
Exactamente, 14. ¿Cuándo ha llevado escolta el fascismo abertzale? ¿Qué dices de miedo, 13? Intenta votar al PP en Hernani, anda, a ver cómo sales de ahí.
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#20.- Carlos ha hechado comida y los tiburones andan reboloteando en su derredor
Joseba|19-06-2009 13:13
Todo el mundo sabe que se puede debatir "libremente" sobre la violencia que supone la invasión de Iraq, la de Afganistán, y la de Palestina o Kurdistán; que se puede debatir sobre las armas que el estado fascista español vende a países como "Israel" o Sri-Lanka (para machacar a los palestinos o a los tamiles, respectivamente); que se puede beneficiar fiscalmente a empresas que producen armas ilegales como EXPAL (Explosivos Alaveses); que se puede criticar al ocupante marroquí del Sáhara abandonado a su suerte por "una de las dos españas"; que se puede seguir apoyando la producción de plutonio (fin último e inevitable de las centrales nucleares) para que, salvo el "eje del mal", se llenen los arsenales nucleares de bombas atómicas; que se puede incluso hablar de la oportunidad de la lucha armada allende las fronteras del actual imperio español (FARC, ELN, etc); que se puede hablar de la oportunidad pretérita de la lucha armada (como la del Congreso Nacional Africano o la del Partido Comunista de Nepal etc). Ahora bien, no se puede hablar de nada más... No se puede hablar de memoria histórica; no se puede poner una placa con el nombre de "Maravillas" en el pueblecito de Larraga (Nafarroa), donde una muchacha fue violada, antes de ser asesinada, junto a su padre (militante del PSOE); no se pueden mantener placas en Badajoz (sic) de maestras socialistas; no se puede hacer valer la aplastante opinión en contra de la "OTAN"; no se puede...
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#21.- CÓMO ESTÁN LOS FACHASSSS
19-06-2009 14:03
¿Tengo que condenar a ETA en base a qué?. Soy obrero de la construcción y cuando mis compañeros se matan no veo a Rugalcaba manifestando su firmeza "democrática" ante los empresarios. ¿Eso no es violencia?. Estoy harto de trabajar deprisa y sin seguridad porque si no no puedo traer dinero a casa. Y ellos provocan que nosotros nos matemos. ¿Eso no es terrorismo?. Yo no tengo miedo a ETa. Los trabajadores no tenemos miedo a ETA. Le tiene miedo el poder. Ojalá ETA desapareciera y no hubiera más sangre pero... ¿a qué precio?. No lo se. lo que sí se es que el poder cierra puertas (sólo hay que ver el tremendo pucherazo con II y su intento de ilegalización.). Y mañana me levantaré e iré al tajo a ver si no es mi día... (Si lo es no seré portada de periódico, joder)
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#22.- Estimado Frabetti mi humilde aportación en el debate
La Pobrecita Habladora|21-06-2009 17:48
Momentos duros, pero llevando a los limites los razonamiento es como se comprueba la veracidad de las teorias, la IA con medidas palabras declara: Esta nueva muerte "pone de manifiesto la crudeza del conflicto político", ¿nos damos cuenta de que tenemos que medir las palabras, que incluso Kaos acepta como practica la censura? ¿no es la base de la democracia, la más absoluta de las libertades de expresión reunión, difusión etc.? ¿no sería simplemente democratico que tod@s tengamos el mismo tiempo electoral y de exposición para todas las ideas, incluso las más erroneas, en los medios públicos, que seria lo de desear si buscásemos lo justo y la verdad?
Digámoslo claro, ni siquiera lo argumentado por Frabetti, el derecho a callar o a condenar lo que individualmente o colectivamente nos dicte el libre albedrío y no el del gobierno de turno, sería la linea divisoria entre revolucionarios y reformistas. ¿Les suena, el libre albedrío para las cosas de la moral? Ná cristianita los talibanes son siempre los de pa fuera, repito: ni siquiera esta sería la frontera que podemos aceptar l@s marxistas, sabemos, se encarga la historia de repetirlo, la violencia revolucionaria es la partera de la historia. Si algun@s abandonaron el marxismo otr@s lo reivindicamos,analizamos,enriquecemos, debatimos, actualizamos, criticamos y sobre todo actuamos. Tenemos una teoría revolucionaria, que lo es porque llevamos una acción revolucionaria, teoría-praxis-teoría.
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#23.- Hablar por no callar
Joseba|22-06-2009 10:58
"La pobrecita habladora" es una (¿o uno?) innominada; no lo es, en cambio, Carlos Fabretti. Sí nº 22, con esos "dos patitos" pretendes que los demás metamos la patita; es decir: quieres que todo marxista se convierta, además, en bobo/a. Por si de verdad eres marxista (lo segundo ya lo superarías con el tiempo y ayuda externa), te voy a hacer la siguientes preguntas: ¿Estamos en Democracia?; ¿tenemos libertad de expresión?; pues, entonces ¿por qué pretendes un "suicidio" dialéctico para los que sí ponen tanto nombre como apellidos? ¡Salud y Libertad!
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