Comentarios (39)
#1.- Miras cortas
Marti|12-08-2008 00:00
La verdad es que este articulo me parece ridiculo... estuve en Georgia hasta el 30 de julio de vacaciones, conocí bastante gente de alli, visite cuanto pude.
Y solo decir que los primeros provocadores son los rusos, sino porque el 90% de los osetios tienen pasaporte ruso?
Creo que el que ha escrito el articulo es una persona con ideas fijas y bastante corto de miras.
Aviso que no soy de derechas ni de izquerdas... procuro ser objetivo y habar de las cosas en conocimiento de causa.
Marti
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#2
12-08-2008 00:08
Marti, tu no eres ni de derechas ni de izquierdas ( como Jose Antonio, el fundador de la falange) y consecuentemente a ello, aparte de insultar a la persona que ha escrito este articulo, te posicionas con los fascistas georgianos. No se esperaba menos de una persona que no es ni de derechas ni de izquierdas
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#4
Uno que Opina|12-08-2008 00:10
El gobierno de Georgia es un titere de la administracion Bush, quien disparo primero en Osetia fueron las tropas georgianas, ahora que el ejercito Ruso, las despedaza por su superioridad en blindados y fuerzas areas, se hacen las victimas. Por cierto el ejercito Georgiano colaboraba en la ocupacion ilegal de Irak. Todo esto no quita a que Putin sea otro personaje sucio, pero quien a fuego prende se suele quemar.
Salud.
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#5
12-08-2008 00:12
derecho a la autodeterminacion para las naciones, kosovo es una nacion, Chechenia es una nacion, ni zuia ni santa cruz lo son, kosovo sera un peon del imperialismo, cierto, pero osetia, que tambien es una nacion, es un peon del capitalismo mafioso de moscu, no lo olvides
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#6
12-08-2008 00:15
NI Zuia, ni Santa Cruz son naciones, Kosovo y Osetia si lo son, y tienen derecho a la autodeterminacion, derecho sagrado, otra cosa es el modelo social que escojan, que espabilen los comunistas kosovares y osetios, ¿ Por cierto, Moscu y belagrado, no son tambien regimenes capitalistas?
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#9
12-08-2008 00:19
Es nauseabundo el mercadeo de las potencias capitalistas con este derecho según que intereses tienen en la zona. Como es criticable la postura de algunas fuerzas de izquierda que realizan algo parecido: si el DAD beneficia EEUU están en contra, si lo perjudica, a favor.
Siguiendo con el tema de Georgia y Osetia, hay una cuestión que me intriga: parece evidente que de esta guerra Rusia va a salir reforzada, y eso era evidente desde antes que empezara, salvo que Georgia contara con apoyo inmediato de los yanquis y Europa. Y ese apoyo no sólo no ha llegado sino que Georgia se ha quedado más sóla que la una.
Esto me recuerda, salvando las distancias a la invasión de Kuwait por parte de Irak. Los yanquis dijeron a Sadam Hussein que no veían mal que Irak atacara y que los EEUU no iban a mover un dedo, mientras preparaban la destrucción de Irak.
¿Qué ha susurrado la genocida Condolezza al presidente de Georgia en su última visita? ¿Apoyo de la OTAN, de Europa....? ¿Por qué si no tenían intención de apoyarles? Ahora el genocida Putin sale reforzado con coste prácticamente cero.
Habrá que esperar para despejar estas incognitas.
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#10
12-08-2008 00:23
¿ Lenin no concedio la independencia a Finlandia, abandonando esta la URSS y adoptando un regimen capitalista? eso, eso estudiemos historia y no confundamos leninismo con otras cosas, no es de recibo defender la autodeterminacion, solo si es para construir un cierto modelo social, son temas diferentes.
Y hablando de historia, como dice el articulista, de que parte se puso Lenin en la I guerra mundial. ¿Acaso Rusia y Serbia son paises socialistas? ¿ es que una vez libre osetia del yugo georgiano va a construir el socislismo? Cosa extraña, ver comunistas defendiendo el estado capitalista de Rusia, capitaneado por Putin, ex jefe del KGB¿ Defenderiais al traficante Noriega por el mero hecho de que se enfrento a USA? El comunismo es otra cosa, no esta jartada de sandeces. En vez de reflexion y debate, ataque al articulista
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#11
12-08-2008 00:27
Numero 7 y 8, no es por nada, pero la izquierda abertzale apoya el derecho de autodeterminacion para Kosovo, trata de documentarte, y la defiende en las opciones de incorporarse a Albania, ser independiente o seguir en Serbia, esa fue su postura. La postura que tu defiendes, la defiende los partidos de corte pro sovietico. Ese es el dato.
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#12
12-08-2008 00:30
¿Chechenia tampoco es una nacion? claro, como se quieren independizar de Moscu.....otro gallo cantaria quizas si se quisiese independizar de Londres, como si Moscu no fuese tan capitalista como Londres....menudos analisis
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#14
12-08-2008 00:34
Numero 7 dices que los comunistas apoyan la independencia si es un apoyo a la lucha revolucionaria ¿A que lucha revolucionaria conviene la independencia de Osetia, aparte de los intereses de Moscu capitalista? Es una lucha entre potencias capitalistas, tu problema es defender un regimen mafioso-capitalista como el de Putin, desde tu comunismo
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#17
12-08-2008 00:38
Numero 13, para empezar soy chavala.
Y para continuar escuchandote me explico porque en euskadi, los comunistas, historicamente siempre han sido marginales, estando la lucha por el socialismo y la autodeterminacion en una sigla autoctona. Mi admiracion para los vascos y mi comprension de que rechazen a estos comunistas, que apoyan la independencia segun, ya veremos
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#19
12-08-2008 00:41
aver numero 16, que aparte de ti, hay mas comunistas, lle las posiciones de los comunistas gallegos de Pimera linea, de los vascos ( el sector mayoritario de los comunistas vascos esta en la IA, majete y con esas posiciones) vamos que aparte tuyo, hay mas comunistas y con diferentes posiciones
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#22
12-08-2008 00:50
Pues si, estudiando historia de EH, aparte de esas 2 personas asesiaron a muchos mas, y otros comunistas vascos, vivos y encarcelados, tienen otras posiciones, por cierto no vivieron Ni Brouard ni Argala, los procesos de independencia, tu no sabes, ni to, que postura hubiesen tenido. De HASI, te dire que fue disuelta por revisionista y liquidacionista y entre otraslindezas apoyar la perestroika. ves? todas y todos viajamos y leemos historia.Sinceramente en mis viajes a euskadi ( si, mi admirada euskadi, ) todos los comunistas que conoci, eran independentistas. que curioso.
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#24
12-08-2008 01:28
pues ala a joderse, y luego venid aqui a pedirnos el voto.Que majos.Si apoyas el derecho de kosovo eres troskysta, ( nivelazo de debate, el apelativo recurrente de trosko al que no esta de acuerdo) se hacen referencias, pero sin dar nombres( entendible) pero al menos se podria decir en que documento la IA llama cagada a lo de Kosovo( es lo que vale, no opiniones particulares de nadie) BUFFFF nivelon de debate
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#25
12-08-2008 02:05
..esto .. la izquierda abertzale nunca ha dicho que kosovo se tenga que independizar, ya que la izquierda abertzale no dice a otros pueblos lo que tienen que hacer (comprendo que no entendais esa costumbre).
Esa ha sido su regla de oro a nivel internacionalista siempre, no inmiscuirse en las luchas ajenas y prestar solidaridad activa sin nada a cambio. En cuanto a kosovo lo unico que dijo fue que la autodeterminacion es un derecho y que es posible independizarse en europa a dia de hoy, ademas de hacer una critica a los intereses imperialistas que han estado presentes en esa zona por culpa de USA, la otan y sus amigos. Entre ellos españa que tampoco acepta la independencia de kosovo a dia de hoy.
Los comunistas vascos en general pese a que rechazan fuertemente el entramado imperialista que se instalo en yugoslavia no amparan al gran nacionalismo serbio de estado ( capitalista), y en el caso de osetia es algo similar no acepta el entramado imperialista de georgia peor tampcoo el gran nacionalismo ruso (capitalista) y por lo tanto defiende la autodterminacion y la negociacion para solventar problemas nacionales.
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#26.- Buh
Wololo|12-08-2008 03:27
Hola! es la primera vez que opino en estos lares... la verdad he leido todos y cada uno de los comentarios despues de leer el articulo, y tengo varias preguntas:
-¿Un estado es realmente independiente desde que otro pais tiene que meter a su ejercito en su nacion para poder defenderlo?,¿ que opción queda salvo la de ceder a los intereses de Rusia para Osetia? Como bien dicen algunos, todas las potencias capitalistas tienen intereses de por medio, y seguro que las vidas de los habitantes de Osetia o Georgia les importan mas bien poco o nada.
-Luego muchos hablan de autodeterminacion o independencia, casualidad de que sean las comunidades mas ricas en España quienes hablen de ello, P.Vasco y Cataluña, ¿Cuales son los intereses que realmente mueven esos movimientos?¿No son mas que intereses economicos o politicos?Que mejoria aportará la independencia a esas comunidades?¿Se vive mejor en Kosovo ahora que son independientes?¿Es en realidad el interes de muchos o de unos pocos que saben como manejar al pueblo conseguir la "independencia"? Tened en cuenta que hablo desde Canarias, nosotros nos sentimos literalmente lejos de España y la idea de "Nación" la tenemos un poco trastocada >.<
Y volviendo al tema, no se supone que Georgia posee la tecnologia de EEUU? Este enfrentamiento no es similar al que se dio en Korea? O en España durante la Guerra Civil, donde los Fascismos Europeos luchaban del lado de Franco y la URSS y algunos paises democraticos del lado de la Republica? O al tambien posible y futuro enfrentamiento entre Iran( con armamento y tecnologia Rusa ) e Israel ( con el apoyo de EEUU)?¿?¿?
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#27
12-08-2008 04:11
¿Has preguntado a los ricos de catalunya o el pais vasco a ver si son parte del movimiento de liberacion nacional?. Te contestaran que independencia por aqui tu tia..., pero eso no lo sabeis, porque no sabeis quienes son los ricos aqui, yo te digo quienes son, pasate por Neguri. La burguesia y oligarquia vasca son parte del entramado nacionalista español sean estos del PNV, PSOE o PP-UPN, no buscan independencia nacional sino acaparacion de riqueza dentro de españa.
Si la clase trabajadorsa vasca y catalana tiene alguna ventaja en cuanto a la clase trabajadora española, esta ha sido sacada a sangre y fuego por las luchas obreras y por tener sindicatos de clase y luchas populares mas avanzadas.
Se afirma muy alegremente que ciertos territorios son mas ricos pero no se hace un analisis de quien acapara la riqueza y como se redistribuye.
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#28.- un pequeño aporte y una pequeña sugerencia
Espartacus|12-08-2008 05:30
Para empezar la sugerencia. Como todo en internet, esta es una pagina que se lee en todo el mundo (por lo menos en el mundo hispanohablante) y, sin negar la importancia de las luchas locales, nacionales, regionales (como la del pueblo vasco), esas peleas entre abertzales y no abertzales como que estan fuera de lugar en un debate como este que se trata de un problema actualísimo, de coyuntura y de connotaciones globales.
Y el pequeño aporte: En este vinculo, un debate interesante tambien sobre el mismo tema:
http://blogs.publico.es/dominiopublico/707/osetia-del-sur-sin-asideros/
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#29
12-08-2008 09:14
Yo desconfío, por mi experiencia, de los que maifiestan no ser de derechas ni de izquierdas, porque casi siempre resultan ser de derechas por sus comportamientos y su (falta de ) visión.
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#30
Voltaire|12-08-2008 10:27
Rusia ( la Imperial, tanto si es socialista como capitalista) da miedo!!!!
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#31.- Contra la confusión.
Pancorvo|12-08-2008 12:33
NO existe el derecho de autodetermianción, fue un expediente creado para justificar la descolonización.
¿Puedo autodeterminarme como Fernando Torres o como hijo de los banqueros Rotschild? Es evidente que no.
¿Tiene derecho a independizarse del hogar familiar el hijo mayor llevandose contra su voluntad al hermano pequeño?. Tampoco.
Si los individuos no tenemos ese derecho, mucho menos los pueblos.
Todos los hechos de existencia están fuera del alcance de las urnas, Si el cien por cien de los españoles votasen, que no existe España o que a las doce del mediodia de hoy es de noche, esto no afectaría a la realidad de España como mero hecho de existencia o a la claridad del dia.
Hablo de España como mero hecho de existencia, y no como proyecto (que es una concepción fascista de las naciones)
En el supuesto de que el Pais vasco y Cataluña se independizasen en referendum, ¿continuarian los vascos y catalanes teniendo derecho de autodeterminación?. Es claro que no, ¿Y que derecho se extingue, una vez que se ejercita?. Absolutamente ninguno.
Los españoles debemos conquistar la libertad politica ( elegir y deponer libremente, en elecciones separadas, al que manda y a quienes nos han de representar el en Estado ) Esta es la única libertad que no se regala, pués es la única que afecta al Poder.
Hasta que no lo hagamos no habra solución a los graves problemas que tenemos en España.
!Viva la República constitucional!
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#32.- Relativismo histórico.
Pueblos cambiantes.|12-08-2008 12:43
A mi no me importa para nada la autodeterminación de Osetia o de Kosovo, pero resulta que en el caso de los osetos, dicho pueblo lleva miles de años ocupando su territorio; mientras que en el caso de Kosovo, hace poco más de un siglo dicha región se encontraba completamente poblada por serbios y siempre había sido el corazón de la cultura serbia y de los sucesivos estados serbios. Sin embargo, como los antiguos serbios kosovares (que eran cristianos) se levantaron contra los turcos (que por aquel entonces controlaban casi toda la Península Balcánica), estos realizaron una "limpieza étnica" por toda la región y expulsaron o exterminaron a sus pobladores serbios, sustituyéndolos por colonos procedentes de Albania que eran más fáciles de controlar por las autoridades turcas de aquel entonces debido a que dichos colonos eran también de relligión musulmana como ellos. Los actuales kosovares no descienden por lo tanto de los antiguos habitántes de la región, sino de una reciente colonización extranjera. Esto nos permite comprender la actitud de los serbios, ya que para un vasco sería como si los españoles vinieran a Euskal Herria y expulsaran o exterminaran a toda la población vasca de Euskadi y la sustituyesen después por colonos marroquíes, y que luego éstos en un futuro reclamasen su independencia con respecto del resto de Euskal Herria.
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#33.- Rusia = Estados Unidos.
Georgia = Irak.|12-08-2008 12:53
La actitud de Rusia no se debe a consideraciones "libertadoras", sino a que en parte quiere vengarse de la independencia de Georgia tras la caída de la antigua Unión Soviética y en parte a que desea también controlar los abundantes recursos petrolíferos que hay en la zona del Cáucaso. No en vano, el actual presidente de Rusia (me refiero a Dmitri Mendeyev) es o ha sido también presidente de la principal compañía petrolífera que hay actualmente en Rusia. Esta guerra es exáctamente igual que la de Irak (no olvidemos que Estados Unidos pretendía vengarse de Sadam Hussein y además también controlar el importante petróleo iraquí, sin olvidar que ayudó a los independentistas kurdos), por lo que deberíamos de exigir a Rusia la retirada del territorio georgiano igual que lo hacemos con Estados Unidos con respecto a Irak.
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#34.- Pancorvo, o como Gustavo Bueno hace mucho daño
12-08-2008 13:55
Eso de que España es un "hecho de existencia como tal", ¿qué quieres decir? ¿que como nos viene dada es intransformable, eterna, permanente? La comparación con fenómenos naturales de hechos sociales e históricos como las naciones o los Estados todavía deslegitima más tus argumentos. La monarquía también nos viene dada, y es un "hecho de existencia como tal", así que todos monárquicos,lo mismo ocurre con el capitalismo y sus lacras, éstas sí que son "un hecho de existencia" en toda la amplitud del término. ¿Qué clase de filosofía reaccionaria nos vendes? que al final cualquier proyecto transformador queda cuestionado, empezando por tu tibia "república constitucional". Un poco de filosofía de la buena: "todo lo que existe merece perecer", y aquí va España, las naciones en general, el capitalismo, y hasta el sistema solar... y se ajusta mucho más a lo que nos enseñan la ciencia.
Por último, tergiversas el concepto, "derecho a la autodeterminación de las naciones" (que es más antiguo como concepto político que la descolonización) , que no se refiere sólo al separatismo (lo cual ya dice mucho de tu perspectiva política y donde te sitúas), sino que también se refiere a la soberanía y al derecho inalienable de las naciones a regir sus destinos por sí mismas, sin ingerencias externas. Es decir, es un derecho que no se agota en la secesión, sino que se extiende en todo ejercicio de soberanía nacional. Menos filosofía barata.
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#35.- Banaña es diluíble !
Pepe Gotera y Otilio|12-08-2008 15:55
El reino de Banaña mantiene tropas en Kosova, una hiperbase yankee en el Mediterráneo, como si Polaris World no echara bastante mierda al mismo, y mantiene sojuzgadas a varias naciones con ocupación militar y policial incluída.
Banaña se queja de la actuación de Russia en Osetia, cuando Putin advirtió en su momento que ante la independencia de Kosova, otras muchas naciones reclamarían su independencia en Europa, y más aún cuando algunos "cerebritos" dijeron que Turquía era Europa.!!!
Entre las naciones que nombró Putin estaba CATALUNYA, mi país, y pienso que bienvenida la ofensiva militar de Georgia sobre Osetia porque ella dará la independentzia a mi patria.
Tornarem a Lluitar !
Catalunya Lluire !
VENCEREM !
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