#1.- Conozco a Rivi es una persona honesta

04-01-2009 22:58

Llevo ya muchos años desencantado de los politicos tradicionales,pero ASCIZ y Rivi son distintos, tienen otra manera de hacer política, sin engreimientos, ni lideres a los que hay que adorar, su intencion politica es la democracia radical participativa por la base y participa en problemas y movimientos sociales auque no den votos y más bien le causen problemas, su campaña electoral es todo el año y no en visperas de las elecciones, va barrio por barrio de Oviedo preguntando a los vecinos cual son en realidad sus problemas y no los que los politicos profesionales consideran que tienen. Como ven q esta manera de hacer politica va calando en la gente, ya le empiezan a imitar los del PSOE.

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#3

siempreviva|04-01-2009 23:30

JA JA JA,  DE ACUERDO CON EL COMENTARIO NUMERO DOS.

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#6.- Dos cosas, como ovetense (y II)

R.M. Riesgo|05-01-2009 00:38

b) Dice el primer comentario:

"tienen otra manera de hacer política, sin engreimientos, ni lideres a los que hay que adorar, su intencion politica es la democracia radical participativa por la base y participa en problemas y movimientos sociales auque no den votos y más bien le causen problemas..." Un par de cosas también. ASCIZ da una imagen totalmente personalista, en la que solo existe Rivi, cosa que creo que es perjudicial de cara a los ciudadanos. Discrepo con lo de los líderes porque con algun viejo combatiente del PCE ya tuve más de un desencuentro en tiempos pasados por discrepar. Y debo discrepar también en cuanto a lo de los movimientos sociales. ASCIZ solo participa en los movimientos sociales que directamente controla o están en su órbita y, quienes militamos en los MMSS asturianos en general y ovetenses en particular,  lo sabemos de sobra.

Apoyo a ASCIZ por ser lo "mejor" hoy por hoy en Oviedo, aunque también hay cosas que no me gustan, como las que he citado.

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#7

05-01-2009 00:45

Hombre sincieramente creo que hay mejores cosas en Oviedo, con más o menos fuerza pero las hay.

Salud 

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#8

R.M. Riesgo|05-01-2009 00:50

¿Como por ejemplo? De absoluto  buen rollo va la pregunta vaya.

Yo tengo mi militancia que nada tiene que ver ni con ASCIZ ni el PCE, aunque reconozco que ante las municipales les voté por ser lo menos malo de lo que se presentaba.

Un saludo.

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#9

05-01-2009 08:15

ASCIZ y el PCPE deberian ir juntos a las elecciones y coincidir en las luchas.
Salud.

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#10

otro de Oviedo (y del PCE)|05-01-2009 10:40

De absoluto buen rollo (en la misma línea que los anteriores comentarios)

Respecto a las objeciones que hace ovetense, de acuerdo con una, no de acuerdo con otra.

Respecto al personalismo de Rivi en ASCIZ: parcialmente de acuerdo. Es cierto que la imágen de Rivi distorsiona, en cierto modo, lo colectivo. Pero creo que no podíamos hacer otra cosa. Creo que IU de Oviedo se gano entre las gentes de izquierdas de Oviedo (más allá de sanas críticas) un respeto por su firme oposición a Gabino de Lorenzo y su coherencia a la hora de denunciar, por ejemplo, la corrupción urbanística que campa a sus anchas en nuestra ciudad: hiciera quien la hicera, la apoyara quien la apoyara (incluida la propia dirección regional de IU, hoy Izquierda Xunida) En todo caso supongo que esto sea disponible.

Decirte que ASCIZ, y el PC en Oviedo, participa de todos los movimientos sociales de la ciudad que pelean desde la izquierda (al menos en todos los que su fuerza, también mermada, le permite) En este punto creo que la crítica es absolutamente injusta y falta a la verdad. No dudo que podamos tener discusiones entre gentes del PC y del resto de la izquierda, pero no se a que movimientos sociales te refieres: por favor dimelos para que mandemos gente allá. En todo caso si faltamos de alguna iniciativa (que creo que no) seguro que es porque, cuanto menos, no se nos ha invitado a participar. Repito esta crítica me parece injusta y poco ceñida a la realidad de Oviedo

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#14.- Propuesta interesante

05-01-2009 13:22

ASCIZ y Rivi podrian tener un papel muy importante en la UNIDAD de la Izquierda del PSOE, pudiendo comprometerse las tres fuerzas politicas que considero que en un futuro van a tener la representacion de las clases populares concienciadas como son el sector del PCE de Cayo Lara, el PCPE e IA (Izquierda Anticapitalista) a no presentar candidaturas municipales en Oviedo, con lo que estas fuerzas estarian llegando por primera vez a un acuerdo y quien sabe si seria a la larga el inicio de una unidad sobre un programa minimo de estas fuerzas en todo el Estado. Ojala.

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#16

Asturiano|05-01-2009 14:25

Está claro que en Oviedo tan solo hay dos partidos que trabajen medianamente los movimientos sociales, y son el PCE ASCIZ y el PCPE que por lo que se está trabajando bastante el tema de la plataforma contra el racismo y la represión, así como temas memorialistas o antifascistas.

Yo tambien soy de los que opina que se debería avanzar en la unidad de la izquierda, no solo ovetense,sino asturiana.

Creo que un buen ejemplo de avance hacia la unidad sería ver una movilización unitaria el 14 de Abril en Oviedo, y no cerrarla a que solo participen el PCE y sus organizaciones, es el momento de que la izquierda avance en Asturies.

Un saludo desde Asturies 

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#17.- Unidad por favor

otro ovetense|05-01-2009 14:53

Yo creo que tanto los dirigentes del PCA como del PCPE deberían tomar nota de muchos de estos comentarios.

Por lo poco que conozco, más bien por lo que se ve en la calle, ambas organizaciones trabajan en los movimientos y tienen muchas coincidencias. Para mí no se justifica políticamente que estén tan divididos, sobra sectarismo, aunque seguro que nada es irreversible.

Espero que esa unidad camine, aunque sean dos Partidos Comunistas diferfentes y así se mantengan, pero con más unidad de acción. Los demás lo agradeceríamos.

A lo mejor, como un compañero dice antes, de cara al 14 de abril todos podemos ayudar para que eso sea así.

Adelante la izquierda revolucionaria en Oviedo!

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#20.- ASCIZ - PCPE

un ovetense|05-01-2009 17:02

La verdad es que puede que las relaciones no sean idílicas como dice el compañero de IX. Pero lo cierto es que el PCPE en Asturias no es precisamente abertzale ni nada que se le parezca. Otra cosa es que defiendan el derecho de autodeterminación, cosa que no hace el PCE, pero conozco a alguno de sus dirigentes regionales  y os garantizo que de nacionalismo nada de nada.

Por otra parte en el PCE también hay cierto miedo a que se les identifique con el PCPE, pues varios dirigentes asturianos vienen precisamente de ahí.

A lo mejor soy muy ingenuo, pero insisito en que mayor unidad de ambas organizaciones vendría muy bien a la izquierda en su conjunto. Nadie tiene que renunciar a nada, tan sólo dejar de lado temas personales y ser todos menos sectarios.

Saludos.

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#21.- ¡¡Volvemos a encontrarnos “uno de IX”!!…

un ovetense del PC|05-01-2009 17:38

… Y volvemos a hacerlo sobre la base de tirar la piedra y esconder la mano…

Buen rollito si pero ya vale de hacer esto:

1.- Sobre la participación del PCE – ASCIZ en los movimientos sociales: Ya te vale amiguen. Como digo en el comentario 10 ponedme ejemplos concretos. No vale decir que sólo participamos en lo que “controlamos” y no dar ejemplo eso es más bien una difamación un “tira mierda que algo queda” y de eso llevamos muchos años sufriendo. Hasta donde yo se participamos en todo lo que se menea en Oviedo, si sabéis de algún sitio donde no lo hagamos y sea interesante por favor decídnoslo es probable que no nos hayamos enterado o no nos hayan invitado (pero creo que no)

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#22.- ¡¡Volvemos a encontrarnos “uno de IX”!!… y van 2

un ovetense del PC|05-01-2009 17:43

2.- Sobre Rivi – Celso el Poli bueno y el poli malo. Vaaaaaamos a ver eso es muy viejo y no funciona: en el PC de Oviedo, obviamente somos plurales, siempre lo hemos sido y lo queremos seguir siendo. Pero mantenemos la Cohesión porque compartimos principios esenciales y tenemos un funcionamiento democrático. ¿Sabes lo que pasa? Que Rivi no es Rivi ES LA VOZ DE UN COLECTIVO. Eso nunca lo entendieron nuestros antiguos compañeros de IX organización donde los cargos públicos hacen LITERALMENTE lo que les da la gana como demostraron la pasada legislatura o en la negociación del actual pacto de gobierno. Obviamente tratamos de poner a los mejores para cada cosa y es indudable que Rivi (como antes Celso, como antes Mary-Asun) son más que buenos. Pero no siguas jugando a eso que no funciona.

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#23.- #22.- ¡¡Volvemos a encontrarnos “uno de IX”!!… y van 3

un ovetense del PC|05-01-2009 17:50

3.- SOBRE EL NACIONALISMO: Efectivamente uno de los motivos de gresca con IX fue ese pero por lo siguiente (que todo hay que decirlo): en el núcleo dirigente del PCA y del PC en Oviedo hay de todo en relación con este tema (desde compañeros que no comparten reivindicaciones lingüísticas hasta otros que provienen, y siguen identificandose, con el mundo independentista – UNA, etc.-). El problema es que todos tenemos clara la centralidad capital-trabajo y pensamos, creo que es un hecho, que el grupo dirigente de IX capitaneo una operación consistente en sustituir los principios de izquierda antisistémica que tenia IU y sustituirlos por un nacionalismo descafeinado que a nadie molesta (salvo a los que defendemos la citada centralidad capital trabajo y al mundo nacionalista consecuente).

Por otra parte en los adjetivos que mencionas: Republicanos, Federalista y defensores de la libre determinación de los pueblos creo que nos identificamos el 100% de la militancia del PCA, también en Oviedo.

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#26.- al de IX: El PC y los movimientos sociales en Oviedo

uno del PC|05-01-2009 18:40

  Que no hermano que no:

-movimiento pro-llingua: en lo único que te doy la razón. Si bien hay militantes sueltos el PC no ha venido considerando, en la práctica, este movimiento como parte central de su trabajo.

-Movimiento Vecinal: ¡Vamos hombre! No dudo que algún vecino pueda hablar mal de Rivi (sino tendríamos mayoría absoluta) Pero en Oviedo las A.VV. o estan controlados por PSOE o el PP o simpatizan con nosotros (que no quiere decir que las controlemos, a alguna si pero a la mayoría no). Rivi es el tipo que más inquietudes de los movimientos vecinales traslada al pleno

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#27.- al de IX: El PC y los movimientos sociales en Oviedo y van 2

uno del PC|05-01-2009 18:48

-Universidad: esquemático. Tu no dices que no estemos sólo que no llevamos la voz cantante con el tema de Bolonia eso es debido, con toda seguridad a incapacidad temporal. Ahora estoy un poco desenganchado del tema Uni pero:

En profesores: todos, o casi todos, los profes a la izquierda del PSOE simpatizan con nosotros ( o lo hacen más que con IX): Erice, Nacho Loy, Marín, Carmen García, Segio Tome, Queli Fueyo… ¿Sigo?

En alumnos: hasta donde yo se el movimiento estudiantil anda bastante bajo y esto coincide, que casualidad, con un bajón en la fuerza de la JCA organización en “nuestra órbita” que impulsó o formo parte de los movimientos estudiantiles más interesantes de los últimos años: Alternativa Universitaria, después Coordinadora de Estudiantes… Asociaciones señeras de Facultades: Gernika en el Milán, Aula Crítica en Dº (después Abogados de Atocha), Medicina en Lucha. Verás, si es que estás en la Universidad, a nuestra gente participando en todo lo que se va a montar en la Uni en relación a la masacre en GAza… ¿Sigo? Se pude decir que se puede participar más en la Uni pero viniendo de alguien de IX ¿Qué quieres que te diga?

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#28.- al de IX: El PC y los movimientos sociales en Oviedo y van 3

uno del pc|05-01-2009 19:00

Movimiento Republicano: Hasta donde yo se lo que tu dices no ocurrió EN OVIEDO sino a nivel regional y el PCA participó de la mani unitaria en Gijón. Otra cosa es la semana por la República de Oviedo: cuando nadie sacaba la república a la calle nosotros empezamos a hacerlo. Era 1991 y resumiendo: tuvimos serios problemas internos con Gaspar pero nuestra posición acabo imponiendose en el conjunto de IU. Nosotros fuimos los responsables de una enmiendo aprobada en torno al 95 y casi nunca ejecutada (al menos en Asturias) que obligaba a utilizar la bandera republicana en todos los actos de IU. Esto en lo interno en lo externo siempre hemos tratado de confluir con todo lo que se movía en Oviedo. Esto no ha sido posible en Oviedo, de momento, por problemas con el PCPE que tu conoces y tu organización fomenta (le interesa): El núcleo del PCPE de Oviedo proviene de una reciente escisión del PCE de Oviedo (cuestión larga de explicar pero a lo que no me niego) Es obvio existen problemas que van cicatrizando y espero lo hagan pronto pero además la gente de IX viene alimentando desde hace años la ilusión de que somos una especia de “topos” del PCPE dentro del PCE: cuestión radicalmente falsa pero que a fuerza de repetirse acabó calando entre parte de la militancia. En un momento de reconstrucción del PCA es lógico que tratemos de evitar cualquier pretexto para que IX intente seguir socavándonos con ese podrido argumento (que desde luego no facilita una unidad que según tu anhelas)

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#29.- al de IX: El PC y los movimientos sociales en Oviedo y van 4 y fin con esto

uno del PC|05-01-2009 19:04

Por último has dicho más o menos “el pc en Oviedono participa en los movimientos sociales que no controlan o están en su órbita” y has puesto cuatro ejemplos: Movimiento pro-llingüa, Universidad, Movimiento Vecinal y movimiento republicano. Creo haberte demostrado, sobradamente, que si participamos en estos frentes (con la excepción del tema llingüístico donde sólo tenemos camaradas sueltos)

Otra cosa es que no te guste como trabajamos pero que quieres que te diga, al menos estamos ahí como militantes y como ORGANIZACIÓN algo que IX ya dejó de hacer hace tiempo al olor de la política institucional e institucionalizada

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#30

Sobre la Uni.|05-01-2009 19:06

Sí, profesores que por cierto se posicionan a favor del proceso de Bolonia.

Y en cuanto al movimiento estudiantil... ¿por el bajón de JCA? ¿o tendrá algo que ver los encierros pactados con el señor rector con catering de desayuno incluído que mataron la FAU hace 3 años que tanto nos quemaron a los que no estabamos ni en JCA, ni PCE, ni IU?

Como es un tema que me ha interesado bastante, el de la reforma universitaria, aunque ya no sea estudiante estoy un poco al tanto. Y me resulta un poco llamativo que se hagan esas referencias a la JCA cuando, para empezar, los primeros chavales en retomar en serio el tema de Bolonia fueron los del Milán, gente del entorno PCPE, IA, autónomos y estudiantes sin tendencia política marcada.

Pude asistir el otro día a un debate sobre Bolonia que organizaba el ayuntamiento o el consejo de la juventud o no se quien y allí solo vi plantando cara contra el proceso a PCPE, IA e IU. La gente de ASCIZ, que la hay en la unviersidad, tanto como profesores y becarios, ni acudieron. Por tanto, ahí teneis un ejemplo de algun movimiento en el que ASCIZ no participa porque no quiere, puede o interesa.

Y ojito, yo voto a ASCIZ para quien se pique con esta critica.

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#31.- A uno de IX: Demostrando la falta de control de los cargos públicos de IX 1

uno del PC|05-01-2009 19:11

Esto es fácil y viene de lejos. Te podría poner mil ejemplos.

Desde tiempos ancestrales: pedimos que los cargos regionales de IU (como ocurría en unas pocas localidades = Oviedo) ingresaran sus salarios y dietas INTEGROS a IU a partir de ahí sería la organización la que distribuyese esos fondos entre liberaciones y actividad política.

Desde tiempos ancestrales: se pedía que, al menos la ejecutiva de IU -Asturias, hiciese un repaso cada pocos días de los temas a tratar en la Junta para ir viendo nuestro sentido de voto: NASTI DE PLASTI.

Desde tiempos ancestrales: pedíamos que la organización fuera la determinase quien estaba liberado en el grupo parlamentario regional (asesores, secretarias, etc). Al menos durante el tiempo que Paco de Asís formó parte de la Ejecutiva esto nunca pasó por allí, a pesar de que lo pedimos con insistencia. Ni que decir tiene que la Presidencia o el Consejo Político Regional ni olían esos temas. En Oviedo esto, por ejemplo, lo decidía EL CONSEJO POLÍTICO LOCAL.

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#32.- A uno de IX: Demostrando la falta de control de los cargos públicos de IX y 2 y última

uno del PC|05-01-2009 19:20

A raiz de la entrada en el Gobierno la cosa fue peor y peor…

Cuando dimos el si crítico a los pactos fue con la condición de que existiese un control a la acción de gobierno esto nunca existió. Cuando pediamos a los consejeros que rindieran cuentas sobre su trabajo el silencio era la tónica o comentarios de “altura” de Laura González tipo: “no se como os atrevéis a decirme eso con lo que trabajo”.

-Un momento especialmente “jodido” se vivió cuando preguntamos por PROGEA o por el voto a favor de Rañón en un consejo de Administración de SEDES para comprar las alas del Calatrava para oficinas para el Gobierno (esto acabo con un “compañero” de Langreo agarrando por el cuello a uno de los nuestros y estrapallandolo contra la pared)

-Cuando preguntamos de cómo escogían los asesores, gabinetes y demás exigiendo que lo hicieran los órganos del partido tampoco se nos hizo caso o se nos siguió amenazando e insultando

TOMA CONTROL: Mira si quieres saber como trabajamos en Oviedo te diré que nunca tuvo nada que ver con la estructura regional: controlamos los votos de nuestros concejales, sus dineros y la gente con la que trabajan al menos en esto (y en alguna cosa más) lo que decimos lo hacemos

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#33.- SOBRE LA UNI

de uno del PC|05-01-2009 19:22

Me sigues dando la razón. Me reconoces que en la Universidad estamos trabajando (aunque no siempre estés de acuerdo con nosotros). Ya te digo que sobre el tema concreto de Bolonia me informaré porque me pillas un poco a contrapié. Pero dudo mucho (que no digo que no sea cierto) que no hayamos participado en un debate público AL QUE SE NOS HAYA INVITADO. Si lo montó el Conseyu de Oviedo es probable que esta invitación nunca llegase

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