Comentarios (22)
#4
25-09-2008 13:12
No eran del grapo eran del FRAP, y el 27 de septiembre es el gudari eguna y no solo se recuerdan a los que murieron aquel fatidico dia sino a todos los caidos por la liberacion nacional de antes del franquismo, durante el franquismo y despues de este.
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#7
25-09-2008 14:31
Bueno podeis discutir como era vuestra lucha en el estado español durante el franquismo, me interesa pero no me concierne, en Euskal Herria los batallones de gudaris eran independentistas y luchaban con la republica (no por) como alianza tactica no estrategica, ya que su objetivo era la independencia nacional y de los batallones como los de ANV la liberacion nacional y social, de hecho el gobierno vasco se declaro independiente durante la sublevacion franquista. Durante el franquismo el movimiento de liberacion nacional encarnado en el MLNV tenia como objetivos estrategicos claros la consecucion de una Euskal Herria independiente y socialista, como consta en la V asamblea de ETA liderada por Txabi Etxebarrieta,pero esto no fue el inicio del indepentismo de izquierdas ni mucho menos, habria que retrotraerse a principios de 1900 con la creacion de ANV como el primer sector organizado con esos objetivos aunque antes ya habia sectores que apoyaban esa estrategia.
Luego no era una lucha exclusivamene anti franquista, sino que el franquismo era la legalidad española en aquel entonces, pero una republica por muy socialista que fuera si no respetaba el derecho de autodeterminacion iba a recibir una respuesta similar tarde o temprano, lo que pasa que el sistema franquista acelero ciertas formas de respuesta pero las ideas ya estaban de antes.
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#11
25-09-2008 17:12
Estas confundiendo el estatuto de autonomia vigente con el estatuto de autonomia propuesto por Herri Batasuna hace decadas en el cual se aceptaba la autodeterminacion y no tiene nada que ver con el estatuto de autonomica de la CAV al cual ni HB ni nadie de la izquierda abertzale ha apoyado jamas, de hecho actualmente Batasuna tiene tambien una propuesta de estatuto de autonomia con reconocimiento de la autodeterminacion. La marcha por la libertad fue por la amnistia y garaikoetxea jamas participo en ella.
La izquierda abertzale tieen sus contradicciones como cualquier otro movimiento politico, pero su estrategia independentista y socialista no es una de ellas, sigue invariable.
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#12
25-09-2008 17:22
He estao en la tira de movimientos sociales y jamas me he cruzao con un republicano español a no ser en sectores emigrantes pero cada vez quedan menos, el republicanismo español es residual en la sociedad vasca los unicos que lo apoyarian serian los fascistas como mal menor en la tesitura de una euskal herria soberana. Ya lo dijeron que prefieren uan españa roja antes que rota.
Yo soy republicano vasco de la futura republica de Euskal Herria no de la republica española ni de la francesa, aunque si dispuesto a colaborar con ellas si abandonan su fascismo historico cosa que no va a pasar a corto y medio plazo y esta por ver en un futuro. De entrada estan en la OTAN y yo no aceptaria ningun tipo de relacion ni federacion con paises alineados con ella.
Que yo sepa el PNV esta gobernando con supuestos republicanos españoles en la CAV no con la izquierda abertzale.
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#13
25-09-2008 17:34
Al 25
Si quieres empezamos punto por punto las luchas sociales, ecologistas, feministas, de liberacion sexual, juveniles, antifascistas, internacionalistas,antirepresivas, desobedientes, por la vivienda y la ocupacion, comunicacionales y laborales en Euskal Herria donde esta cada cual y lo comparamos con la izquierda abertzale, te doy tiempo para que pienses un sector que segun tu hace mas que la izquierda abertzale en lo social. Te espero ansioso pero sentado, ya que si lo hago de pie va a ser un poco cansado.
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#17
25-09-2008 18:45
Es lógico que los de Batzarre, al igual que el PCE utilicen el esquema de la "manipulación" por parte de la IA. Es algo que ellos intentan poner en práctica en todos los sitios y en casi todos les sale mal. No les traga ni dios.
Son incapaes de asimilar que hay movimientos que no se pliegan a sus directrices e incluso puedan coincidir puntualmente con la IA.
Los de Batzarre, lo único que han controlado y cada vez menos es lo de las Bardenas.
Por otro lado, no es dificil descubrir cómo al acusar a organismos como asociaciones de vecinos o plataformas plurales de estar bajo el control de la IA, estos de Batzarre y el PCE lo que hacen el juego es a la extrema derecha UPPN y PSOE.
¡Coinciden en tantas cosas!
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#19.- ANTINUCLEAR
txan|25-09-2008 19:21
Solo un par de cosas, en aquellos tiempos el nombre era COMITÉ ANTINUCLEAR Y ECOLOGISTA, y su principal lucha aunque no la única era la central nuclear de Lemoiz, y para nada se jodio cuando entraron los de Batasuna, estábamos dentro desde el principio, al igual que gente de EMK, libertarios etc., si quieres te doy los nombres y veras como mas de la mitad de la gente que estábamos en los comités estábamos en Batasuna.
Simplemente desapareció por cansancio de la gente, al igual que el de la txantrea, que se dedicaron mas al teatro y en el de Iruña desde que se creo Eguzki Iratia se centro más el trabajo en la radio que en el tema ecologista y poco a poco se fue desapareciendo, así que deja las pajas mentales para otro día.
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#20
25-09-2008 20:33
En cuanto a sectarismo y practicas estalinistas seguro que nos podeis dar muchas lecciones los de Batzarre y PCE.
La literatura sobre el supuesto papel de HASI y demas organizaciones ya está muy utilizada, sobre todo en los medios de desinformación afines al PNV y PSOE.
Por otro lado te recuerdo que los de HASI se fueron de la IA hace bastantes años.
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#22
25-09-2008 20:45
Los txinos y troskos estan casi desaparecidos desde hace mucho, mucho tiempo y no por culpa de la izquierda abertzale, aun asi ese odio secular que llevas no es compartido por muchos de los tuyos, una gran parte es solidaria con la izquierda abertzale y simpatizante. Quizas tuviste algun trauma personal. Cuando era mas joven, no hace tanto, la mayoria de jovenes que aun quedaban por ahi en kemen y cercanos se metian todos a jarrai, cuando ves que tus organizaciones pierden militancia y se quedan al borde de la desaparicion es normal que quede ese resquemor pero lo tuyo es mas en plan enfermizo.
HB jamas ha entrado a los KI, ni a la coordinadora feminista (que no se ni que coño es por cierto, desde luego nada conocida) , ni a MOC ni todas esas organizaciones que por cierto no son plurales, tienen una estrategia e ideas concretas y detras de ellas estan organizaciones concretas (lo cual no me parece mal).
La izquierda abertzale ha sido una fuerza determinante para que innumerables luchas sociales avancen y triunfen como los grandes logros populares que fueron la parada de la central de lemoiz y el NO a la otan, asoi como la miriada de organismos populares que existen en cada pueblo y barrio que realmente eso es lo importante.
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#23
25-09-2008 20:57
La gente más combativa de LKI y EMK pasó hace tiempo a la izquierda abertzale. Y como consecuencia normal muchos de sus organismos fueron desapareciendo, o acabaron getizados en la actualidad.
Es lógica esa fijación enfermiza contra la capacidad de organización y movilización contra la IA que tienen en organizaciones como Batzarre y el PCE.
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#25.- ¡Oh, la tierra es redonda!
25-09-2008 21:11
Por un lado dice que Batasuna controla de manera ferreamente estalinista organismos plurales y por otro dice que en Batasuna hay diferentes y plurales sectores políticos. Un poco dificil de entender tanta contradicción.
Efectivamente, el de Batzarre o PCE admite que Batasuna es una unidad popular plural pero por otra parte no admite que las incapacidades de su organización no son achacables a los demás, si no a sus propias limitaciones e incapacidad para analizar dialecticamente la realidad de Euskal Herria. Mucho hablar del comunismo y poco aplicar sus herramientas analíticas.
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#26
25-09-2008 21:22
Es siginificativo que mientras pontifica contra la izquierda abertzale el de los comentarios 18-21-24 oculta el partido u organización a la que pertenece.
Seguro que su actual historial no es muy estimulante.
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#29
25-09-2008 21:36
Hummmmmm. Es extraño; el del PCE admite que "hay muchos sectores populares y diversos" en Batasuna y siguiendo con el esquema de trabajo de su organización (PCE) sugiere que hay un "control severo y estalinista por los que todos conocemos".
Bueno aparte de que nos podría explicar a quién conoce él (o cree conocer porque lo ha leído en los medios del sistema), habrá que convenir que es algo realmente asombroso que una organización tan tremendamente plural como la que sugiere no salte en mil pedazos cuando un sector determinado impone su "ferreo control estalinista". Habrá que suponer que para explicarlo tendrá que recurrir a la mística.
Para finalizar; que uno del PCE hable de estalinismo criticandolo tiene su guasa.
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#31
25-09-2008 21:42
Sí por ejemplo los foros de El Mundo o El País. Seguro que en ellos te dan la razón y te puntuan mogollón.
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#33
25-09-2008 22:09
PCE a cualquier chabal vasco le suena a algo de ordenadores y epk a alguna agrupacion electoral abertzale ilegalizada, lo siento chico el PCE murio hace mucho en Euskal Herria, el entierro fue cuando aceptaron la constitucion neofranquista capitalista. No se les ha vuelto ver por ningun lado ni por ningun movimiento social, ni por ninguna fabrica desde entonces , no creo ni que tengan mas de 100 militantes activos.
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#36
25-09-2008 22:45
Ni ETA ni batasuna son stalinistas, aunque los haya dentro asi como hay trotskistas, socialistas o anarquistas. La izquierda abertzale esta mucho mas cerca del asamblearismo que del stalinismo en su forma organizativa a dia de hoy.
En los años 70 si hubo ciertas corrientes que querian importar un modelo tipo PC-vanguardia-dirigista pero fueron desechadas y su organizacion disuelta (HASI).
Tambien hubo una fuerte autocritica dentro de KAS.
Esto llevo a que hace muchos años ya el calificativo de vanguardia es rechazado y la ideologia de izquierdas es muy eclectica en la unidad popular, se pueden ver rasgos de muchas corrientes. La IA desde hace decadas se dedica a impulsar y fortalecer en vez de dirigir, y la direccion que pueda realizar se a gana con compromiso y reconocmiento de trabajo probado.
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#37.- Gloria eterna a los héroes del pueblo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jorge|26-09-2008 00:07
GLORIA Y HONOR A TODOS LOS CAIDOS EN LA LUCHA CONTRA EL FASCISMO!!!!!!!!!!!!
GLORIA Y HONOR A LOS ULTIMOS CINCO FUSILADOS POR EL GENOCIDA Y PUTREFACTO FRANCO!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ MUERTE AL IMPERIALISMO, A SU IDEOLOGÍA EXTREMA- EL NAZI-FASCISMO-FALANGISMO- Y AL CAPITALISMO!!!!!!!!!!!!!!
De alguna de estas tremendas crisis estructurales de hoy, saltará la chispa que activará a las masas en todo el mundo para barrerlos dfinitivamente de la faz de la tierra.
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#38
26-09-2008 12:15
El PCE ha hecho mucho para asentar el actual marco monárquico, capitalista y españolista así como luchar contra todo lo que estaba a su izquierda, y especialmente contra la IA.
En su último congreso puede haber escrito la pena de Murcia pero la práctica política sigue siendo la misma.
Respecto a la frase del cometnario 35: "Euskal herria tendrá que aunar esfuerzos con los luchadores de izquierda del estado que estamos a favor de la autodeterminacion de los pueblos por si se llegase a realizar dicha reivindicación" (¿??????)
-Sí claro, la IA, como las izquierdas de todo el mundo tienen que aunar su lucha con la del PCE que es la que está poniendo en cuestión el marco estatal capitalista...... y por el monte las sardinas.
-Y sobre lo de la autodeterminación......... oséa que apoyaríais ese derecho si se "llegase a realizar" ??????? Jó, impresionante.
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#39
26-09-2008 12:41
El PCE hoy en Euskal Herria es un grupo ultra minoritario elitista y pequeño burgues que se puede contar con los dedos de la mano y que se dedican unica y exclusivamente a hacer carrera politica profsionjal dentro de EB/IU para poder alcanzar algun puesto institucional dado el apoyo del PNV que reciben pese a tener menos votos que el resto de partidos legales o ilegales.
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#41
27-09-2008 10:29
El que parece que te emborrachas en casa eres tú:
"Batasuna si tiene base social, pero evidentemente no tienen cotas (???) ni militancia activa"
¡¡Joer, menuda tajada!! Y meno smal que se dice marxista, que sino nos cuenta el cuento de Caperucita.
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#42
27-09-2008 15:13
Batasuna tiene miles de militantes activos en cada pueblo, barrio y ciudad de EH. Es sin lugar a dudas el partido politico que mas militantes tiene de toda Euskal Herria por si no lo sabias, y es que a parte de esos militantes existen miles de militantes mas en SEGI, EKIN, LAB, askatasuna etc etc. ¿O te pensabas que solo existe la mesa nacional y los demas son firmantes de carnet de partido?. Solo en Bilbao habra mas de 10 agrupaciones locales de Batasuna.
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#43
IZAN ZIRELAKO GARA ETA GARELAKO IZANGO DIRA|28-09-2008 22:41
cuando fue la última mani de 20.000 personas del PCE, Aralar, Batzarre o PNV?
Ah!, si, NUNCA
pesaditos sois, ala a brindar con los pikoletos
GORA GUDARIAK!
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