#1.- ¿boicotear a Israel?

Red Menace|27-12-2009 11:56

¿Por qué boicotear a Israel, si los únicos que son capaces de lograr la paz son los activistas israelíes, la izquierda israelí y la mayoría de Israel que apoya la paz, y depende de inversión internacional?

  No es como si los palestinos han hecho gran labor de construír un país propio. A diferencia del movimiento sionista, que luchó 70 largos años para contruír de la nada un Estado propio, los palestinos apenas han movido un dedo más allá de buscar la imposible "destrucción del sionismo" que, irónicamente, fue lo que permitió la creación de una identidad nacional palestina.

Es una pena que los palestinos no tengan izquierda. Quizá con el tiempo, a medida que están cada vez más desesperados en su sociedad elitista y dominada por perverzos fanáticos corruptos, se darán cuenta de que su estrategia es un fracaso contínuo. Que, en realidad, no se trata de hacer mártires a jóvenes en nombre de un Dios inexistente, sino que se trata de construír un futuro para esos jóvenes. 

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#2.- Por fin un comentario desprovisto de prejuicios

Vitkin|27-12-2009 15:15

"¿boicotear a Israel?"

completamente de acuerdo con lo que plantéa éste comentario, sobre todo en cuanto apunta a que fue el sionismo lo que precisamente despertó la causa - justa - del nacionalismo palestino. hay un camino, y pasa por el mutuo reconocimiento de ambas naciones. ya se intentó con el Brit Shalom propuesto desde la izquierda pre-estado de Israel y fracasó, pero eso no es razón para no volver a intentarlo. dos pueblos, dos realidades, y tan legítima la una como la otra. ¡ojalá un día veamos un Israel y una Palestina en paz y   libres de explotadores, matones capaces de  justificar lo que desde el punto de visto moral, religioso e ideológico es injustificable,  y fulanas estratégicas del imperialismo gringo!

¡Viva siempre la lucha de la clase obrera!

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#3

27-12-2009 17:02

#1 i #2 pareceis tontos, claro que se tiene que boicotear a Israel.
solo cuando consigamos que el boicot sea lo suficientemente fuerte, el propio gobierno israelí (i con él sus politicas fascistas) caerá i se podrà construir un  nuevo país, como en sud-africa.

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#4.- ¿qué izquierda?

maribel|27-12-2009 21:14

La izquierda israelí, según su sentido occidental, no existe. Si no que vea el resultado de las últimas elecciones israelis. Y si la sociedad israelí (la mayoria formada por colonos y desposeidos de otras nacionalidades, autodenominados judios, para recibir bienes robados a los palestinos), quiere la paz, se ha equivocado a la hora de votar, porque tengo entendido que el gobierno lo forman partidos ultraderechistas, como los del colono ruso Liberman. Atienda a sus declaraciones, y serán calificadas, al menos, como racistas, fascistas, etc....
Y ¿qué dice de que el sionismo creó de la nada, un estado? Allí vivian personas, cultivos, casas y una sociedad articulada politicamente (aunque no existieran partidos politicos, claro). El sionismo impuso su ideologia en Palestina,destruyendo aldeas, provocando un éxodo de refugiados de cuatro millones de palestinos    con ayuda de Gran Bretaña, Usamerica, y la recien creada o­nU, en 1947.
¿Es  que algunos  politicos israelíes no han sido acusados de corrupción, abusos sexuales,, por el mismo sistema israelí, y ya es dificil?
Y ¿qué esperanza le quedan a los jóvenes palestinos, si están sido apresados (la mayoría sin pasar por un tribunal de justicia), asesinados, asfixiados, por el estado terrorista de Israel.
VIVA LA RESISTENCIA DEL PUEBLO DE PALESTINA.

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#5.- Aprended Historia, por favor

Red Menace|28-12-2009 12:12

Cualquiera que aprendiera la historia del sionismo en Palestina antes de 1936, se daría cuenta de que el sionismo era un movimiento revolucionario judío. La única razón de por qué los movimientos marxistas judíos y no judíos, como el Bund, no apoyaron el sionismo era porque no creían en la necesidad de crear un Estado Nación para posibilitar una lucha de clase dentro del pueblo judío. Evidentemente, el holocausto demostró que los judíos les era imposible realizar un proyecto revolucionario si los pueblos de Europa les querían destruír.

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#6.- Aprended Historia, por favor (II)

Red Menace|28-12-2009 12:24

La izquierda israelí fue dominante hasta 1981, e incluso entonces tuvo fuerte presencia hasta 1995. Es una izquierda basada el los Poalei Tzion (los obreros de sión), movimientos proletarios que buscaban la creación de un Estado nuevo para la revolución mundial. Incluso moderados como Ben Gurión entendían a Israel como un primer paso para la emancipación de pueblos oprimidos del mundo. Hoy, con la caída del muro de Berlín y la creciente presión anti-israelí por parte del mundo árabe, además del colapso de los procesos de paz y la falta de confianza que se pueda llegar a ello, los israelíes les cuesta mucho pensar en que algún día Israel pueda ser más que un bunker, resistiendo la presión de cientos de millones de árabes que quieren destruir y masacrar a Israel.

La ignorancia en los últimos dos mensajes abunda. El boicott a Israel no llevará a nada. Primero, porque Israel ya sufrió boicott internacional por parte del mundo por la presión árabe, que con su lobby del petróleo ha limitado el comercio de Israel. Pero gracias al éxito productivo de los kibbutz comunistas, Israel salió adelante y logró superar esos obstáculos hasta los años 90. Segundo, porque la intelectualidad israelí es la única que propone la paz en estos momentos, y la creación de dos estados, uno judío y otro árabe, en Palestina, conviviendo en paz. El boicott sólo radicalizará a la sociedad israelí, y comprobará la retórica de que en el fondo, el mundo quiere la destrucción de Israel.

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#7.- Aprended Historia, por favor (III)

Red Menace|28-12-2009 12:35

Ahora bien, sobre los refugiados... Cuatro millones? La ONU calculó que en 1947 fueron aproximadamente 700,000. Antes no existían refugiados, ya que terrenos como la actual Tel Aviv, Haifa y la gran mayoría de la ciudad de Jerusalem no tuvo habitantes. De hecho, la mayoría de los poblados judíos modernos de Israel se crearon ex-novo entre 1881-1947.

Pero es curioso que no hablen de, por ejemplo, los 1.000.000 de refugiados judíos, expulsados desde 1941 por los movimientos nacionalistas árabes, con sus propiedades expropiadas y sus derechos negados. Eran comunidades judías de las más antiguas en la historia, algunas incluso más antíguas que la propia presencia árabe. No tenían ni resabios de un movimiento sionista, originario de comunidades judías europeas. Sin embargo, la permearización de posturas nazis en el mundo árabe llevó a eventos como el Farhud en Irak, 1941, los pogrom de Tripoli, Cairo, Fez, etc., y el éxodo de los judíos sefaradíes de sus tierras ancestrales. Hoy, ellos componen aproximadamente 3,5 millones de judíos en Israel, la mayoría de esa población. Sus propiedades expropiadas incluyen terrenos más grandes que la propia Israel, que una suma de bienes inmuebles de 300 mil millones de dólares, suma que la Liga Árabe no reconoce.

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#8.- Aprended Historia, por favor (IV)

Red Menace|28-12-2009 12:44

La ONU, que reconoció inmediatamente la condición de refugiados árabes en territorios árabes desde 1947, nunca lo reconoció para los judíos. Probablemente porque la ONU tenía al menos 13 votos árabes, y sólo 1 israelí. Curiosamente, los refugiados judíos se han integrado plenamente en la sociedad israelí tan sólo 10 años desde la creación del Estado judío. Los palestinos fueron parias sociales, y ni la ONU, ni el mundo árabe, ni los propios palestinos se movieron un dedo para acabar su condición de refugiados.

En la propia Palestina se pudo ver ese proceso, desde el pogrom en 1929 en Hebron. Entre 1948-1967, las autoridades jordanas colonizaron Jerusalén Oriental con barrios árabes, volando por los aires patrimonio histórico como sinagogas o cementerios centenarios. 

A pesar de todas las dificultades puestas por turcos y británicos, la creación de cárceles y campos de concentración britanicos anti-sionistas en Palestina, de la presión de estar rodeados de poblaciones que querían destruirles, los judíos crearon instituciones e infraestructura para la creación de un Estado, en terrenos de segunda categoría (pantanos, zonas infertiles, etc., comprados fácilmente a los palestinos). Los palestinos lo tienen más fácil, y no ocurre. Quizás porque en vez del proletariado palestino haciendo la lucha, ésa es una mera manipulación de la aristocracia clerical y la burguesía palestina a favor de sus intereses elitistas. Por eso, en Israel existe izquierda y entre los palestinos no.

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#9.- imperialismo de tinte religioso

red andaluci|28-12-2009 19:45

Muy interesante el articulo del Sr. Almeyra. En él define claramente las conductas del gobierno de Israel, y sus cómplices.
Las ambiciones de poder, dinero, no tiene límite en estos "señores". 
Lo peligroso de la situación en Palestina, es que detrás del estado israelí, está el sionismo financiero, el imperio usamericano, con un congreso, casi sin actividad politica, ya que está continuamente presionado por el lobby sionista.
Confio que algun dia llegará en que los palestinos, israelis (judios y no judios), puedan gobernar un pais común, con leyes igualitarias para todas las personas.
Porque la posibilidad de dos estados, es en la actualidad, casi imposible. Si no veáse, en el plano de Cisjordania y Gaza, el diseño del muro sionista, con las colonias de extremistas ultraortodoxos, coronando las colinas que bordean las poblaciones palestinas, aislándolas unas de otras(bantustanes) y.  ocupando, lo que en su dia, resolvió la o­nU, para la creación del estado palestino  (1947).
Pero la VERDAD Y LA JUSTICIA, son tozudas. Y el pueblo palestino es tan resistente como la bacteria del Mar Muerto, que vive en un medio con una salinidad del más del 50%. 

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#10.- ¿Imperialismo religioso?

Red Menace|29-12-2009 02:00

¿Bromeas? Detrás del nacionalismo palestino está el petrodolar de las aristocracias árabes. Seamos serios...

Si no se crean dos Estados, los únicos que perderán todo serán los palestinos. Eso es la tragedia de este conflicto, y se debe evitar.

Aunque no entiendo algo. Imperialismo es cuando se conquistan territorios de ultramar para que la metrópoli tenga un beneficio económico. ¿Qué beneficio le da un territorio conflictivo como Cisjordania para Israel? Ninguno. Puede ser una política colonialista, pero no imperialista. Algo que se debe siempre tomar en cuenta.

Por cierto, ¿desde cuando la ONU es una ente de respeto internacional? Son un foro de intereses políticos. El petrodolar árabe logró embargar a Israel durante décadas. Israel que al final sólo se pudo defender gracias al apoyo de la URSS primero y de Estados Unidos a partir de 1969.

¿E imperialismo religioso? Israel fue fundado por socialistas y comunistas, siendo el sionismo un movimiento estrictamente laico, que rompe con la idea del mesianismo religioso.

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