Comentarios (34)
#1.- ¿Merece la pena?
Lucien de Peiro|20-05-2009 22:33
Desde mi respeto a la candidatura de Inciativa Internacionalista pregunto: ¿merece la pena darle coba a la locura totalitaria del estado represor español? ¿Es necesario el pragmatismo posibilista o el posibilismo pragmático, es decir, ser gélidamente prácticos y ceder ante el chantaje? II condena la violencia en su recurso y, en el fondo, ha pasado esa "línea roja". Personalmente, siento rabia ante una situación como ésta, frente a una obligación fundamentada en la hipocresía, la represión ideológica y la humillación política. Quizás sea conveniente ceder y condenar para poder participar. Puede que eso resulte más práctico pero, ¿cedemos para entrar a formar parte del circo antidemocrático? Europa pelea por llevar adelante un nuevo texto constitucional, con golpe de estado incluido en Francia (recordemos que en el estado vecino no se atrevieron a someter al Tratado de Lisboa al correspondiente referéndum, que era parada obligatoria tras el NO en el referéndum que se celebro con motivo de la aprobación del texto constitucional anterior. Todos sabemos que Irlanda nos salvó de "Lisboa" (a ver hasta cuándo, que las presiones para que los irlandeses voten y voten hasta decir que sí son mayúsculas) pero ¿quién nos salva de la gravísima metástasis institucional que afecta a la Unión? (sigo en el siguiente comentario)
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#2
20-05-2009 22:33
Sinceramente, NO entiendo que II tenga que pagar el peaje de las "condenas" para que vaya a unas malditas elecciones europeas y recabar así ¿más votos? con una exhibición de "cortesanía" institucional hacia el Estado violento español. El fraude bananero, dictatorial y neofranquista de los galosos del Psoe y sus comilitones policiales y mediáticos ya está consumado de todas formas.
Condenar...condenar...Ya está bien de tanta basura y autoflagelarse porque lo digan los que no condenan, ni condenarán, crímenes mucho más execrables y abyectos. Porque haya que pasar por el aro del fascismo de una Ley de Partidos. Esto me hace replantear muchas cosas..
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#3.- ¿Merece la pena? (y II)
Lucien de Peiro|20-05-2009 22:35
Digámoslo alto y claro: los intentos de participación de las izquierdas anticapitalistas en estos comicios no llevarían a ningún lado si no fuese porque es preciso que dichas fuerzas se den a conocer y propaguen al máximo su mensaje. Es por eso que, aunque aparentemente me contradiga, la condena de la violencia en el recurso de II en el Tribunal Constitucional es necesaria. Moralmente genera serias dudas, como decía unas líneas más arriba, pero ante el sistema capitalista criminal que padecemos, más vale cierto posibilismo que toneladas de orgullo o tozudería ética, que paso a comerme. En resumen, mi conclusión es que no tengo claro si merece la pena la condena de la violencia. Seamos constructivos y pensemos que sí. De todas formas, me uno al coro que pide la unión (que llegará tarde o temprano) de las fuerzas anticapitalistas, desde II hasta IA, pasando por los imprescindibles del PCPE. Ánimo y a seguir luchando contra el totalitarismo, la injusticia y la represión. ¡¡¡Venceremos!!!
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#6
20-05-2009 23:02
Yo comprendo que sea un tema espinoso, y que aunque no se defiendan ciertas estrategias, lo logico seria no pasar por el aro de las condenas impuestas. Pero por otra parte a mi me gustara ahora ver como este envido desde el españolismo, puesto que II no ha criticado la violencia del independentismo vasco como le gustaria a mas de uno, sino la utilizacion de la violencia en si, en abstracto, supongo que al fin y al cabo como quiere toda la sociedad, que por encima de todo conflicto querra vivir en total libertad, y por tanto en paz. Por encima de falsedades y manipulaciones mediaticas del españolismo como que la de ETA es la unica violencia, quedara a la vista de la ciudadania que la violencia de estado asi como de sus grupos paramilitares y nazi-fascistas existe, y habra que empezar algun dia a hablar de ello.
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#7
20-05-2009 23:06
Ha condenado literalmente la violencia en un estado democratico. Yo tambien la condenaria en un estado democratico si viviria en el, pero no he tenido esa suerte.
Obviamente no se le puede pedir a II que tenga el grado de responsabilidad y coherencia ideologica de la izquierda abertzale acostumbrada a la persecucion desde su nacimiento. Eso crea caracter y compromiso.
De todas formas no es la violencia el punto comun de union o desunion necesario para nada.
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#8.- UN POCO DE TRISTEZA SI DA
HANSELMO|20-05-2009 23:12
Tambien es cierto que tienen parte de razon los que dicen ke kondenar la violencia es empezar a txupar pililas y pa ese viaje ya tenemos a izkierda unida domesticada
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#9
20-05-2009 23:14
Ya veremos por donde transita la verdad de II después de todo esto...Mi respaldo ya no es tan claro como al principio..No me gustan este tipo de arrepentimientos de última hora al gusto del PPSOEGAL.No me gustan.
Aún así hay que ver si el TC da marcha atrás o confirma el latrocinio de la monarquía borbónica del ZapaBean..
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#10
20-05-2009 23:17
En la línea de lo dicho, me parece triste tener ke arrodillarse de esta manera, pero si es cierto ke I.I. le ha dado a este estado totalitario donde más les duele. Si I.I. es finalmente ilegal el estado se quita del todo la máscara y reconoce ke lo ke no kiere es ke la izquierda real (y no esa pseudoizquierda ke venden algunos) tenga representación parlamentaria (ya sea en el parlamento vasco o en el europeo). Si por el contrario no es ilegalizada es probable ke la voz de los trabajadores del estado este en el parlamento europeo. "Osea ke contra el optimismo... no hay vacuna" citando al gran Mario.
Gora Euskal Herria Sozialista! Hasta siempre Mario!
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#11
20-05-2009 23:17
LA PRUEBA DE LOS QUE NOS MALGOBIERNAN ES QUE ELLOS NO CONDENA TODAS LAS VIOLENCIAS !!
Iniciativa Internacionalista condena todas las violencias ... y la primera la del estado !!
Bien por II-SP !!
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#12
20-05-2009 23:21
Iniciativa Internacionalista condena la violencia en un estado democrático ¿Acaso este lo es?
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#14
vallesà|20-05-2009 23:41
Iniciativa Internacionalista no és Batasuna, integra altres realitats de l'Estat i no trobo malament el posicionament que estan expressant i que no suposa seguir el joc ni a l'Estat ni a la "democràcia" espanyola. No entenc que ara hi hagi crítiques, sense oblidar que l'Esquerra Abertzale també condemna a la seva manera quan es produeix alguna mort per l'acció d'ETA i que sempre és la de recordar les arrels del conflicte basc i no centrar-se únicament i expressament en ETA, com vol la "democràcia" espanyola.
Endavant II-SP!!!
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#15
20-05-2009 23:42
No se lancen a la piscina tan pronto compañeras y compañeros.
Por suerte lo que estamos viviendo estos días tendremos oportunidad de debatirlo sosegadamente llegado el momento.
Yo sigo apoyando a I.I. que, por el momento, es la única de las izquierdas revolucionarias no vasca que le ha partido la cadera al Estado y le está llevando al más absoluto de los ridículos, aflorando a los ojos del mundo su naturaleza franquista personificada en Juan Carlos I, el cual, como muy bien recordaron los promotores de IISP, aún no ha condenado el franquismo.
Este partido no ha hecho más que empezar.
Salud y arriba los que luchan con inteligencia!!!!
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#16
20-05-2009 23:42
Pobres de los presos politicos vascos, otra candidatura que les dice que ellos se merecen estar en la carcel y su entrega es terrorismo, condenar la acciones para mi es como escupir a los presos que cumplen carcel como Gatza (29 años encarcelado), es decirles que su lucha ha sido ilegitima y negativa.
No entiendo esas ganas tremendas de participar en unas ridiculas europeas cueste lo que cueste. La gente que forma I.I ha demostrado ser gente coherente y luchadora, entiendo su posicionamiento pero no puedo compartir. Lo peor es que ahora si, un sector de EH seguira sin tener voz.
Ez dira terrorista gudariak dira!
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#17
20-05-2009 23:54
Es que la ley de partidos-talión deja tantas rendijas como creerse que solo ellos condenan la violencia, ¡hay que joderse!
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#18.- No hay arrepentimientos...
Anselmo|20-05-2009 23:59
II se ha limitado a remitirse a pronunciamientos anteriores, y extraer de ello la conclusión de que si antes se ha rechazado una serie de acciones concretas, o respaldado otras como las iniciativas por la paz y el diálogo, dificilmente se puede estar en general a favor de la violencia.
En mi opinión este recurso se ha hecho con la voluntad acertada de demostrar que de lo que va esto no es de ilegalizar hechos o estructuras concretas en función del apoyo, justificación o no condena de ETA, sino de practicar un appartheid ideológico y político, y también, de excluir cualquier tipo de violencia que no sea de la ETA de la representación que de sí mismo hace el estado.
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#20
?¿|20-05-2009 23:59
Haber, lo que decia II-SP:
"dentro de un estado democratico no hay lugar para la violencia":
Tiene dos significados:
1- La violencia que ejerce el Estado contra las organizaciones i individualidades de izquierda, trabajadores, estudiantes, etc.
Además, si nos ilegalizan, ya no és democratico...
Y si nos legalizan, pos iwalmente, condenamos la violencia del estado "democratico"
No quedó esto muy especificado, pero és lo primero que condenamos.
2- La violencia que ejerce ETA, que en vez de hacer avanzar la lucha, lo que provoca, es todo lo contrario.
II-SP no se ha vendido ni ha pasado por el aro; tiene los mismos argumentos y convicciones que antes. A ETA siempre la hemos condenado, pero lo que condenamos por encima de todo es la violencia que ejerce el Estado opresor sobre la clase trabajadora y las naciones.
Esto no quiere decir que cuando el pueblo o algun sector de los trabajadores se levante "violentamente", no le demos apoyo, todo lo contrario.
La violencia se puede interpretar de muchas maneras, y cuando sea necesaria se utilizará, por supuesto... pero lo de ETA no va a ningun lado hoy en dia, y además no representa un movimiento de masas, necesario para la revolucion, pacifica o violenta (autodefensa)
( Este es mi punto de vista personal )
Iniciativa Internacionalista adelante!
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#21.- Hau ez da demokrazia
Joseba|21-05-2009 00:17
Ados nago 16, la resistencia no es terrorismo. No nos precipitemos, yo también siento nauseas al oir a quienes me exigen condenar exclusivamente la violencia del más débil. También fueron grandes titulares cuando algunos de los grandes medios vendían aquello de q ANV en sus estatutos condena la violencia, sí y qué? Acaso estamos en un estado democrático? Creo que esta candidatura es la única que puede llevar a Estarsburgo la voz de los perseguidos por hacer política, la de los torturados, la de los familiares dispersados, la de los pueblos si derechos, la de los ilegalizados, y como no la de los tarabajadores y trabajadoras. De todas maneras, me preocupa bastante la fuente, pq si DN es Diario de Navarra, tenemos línea directa con el ministerio del interior. Y es que el diario se regenera: del general Mola a Rubalcaba.
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#22
21-05-2009 00:38
El partido gobernante monárquico tiene un pasado reciente de actividades que no le son propias de una organización pacifista, me refiero al pasado del GAL., cuando hacían desaparecer bajo cal los restos de los cadávares, el que fue ministro de la gobernación Barrionuevo lo condenaron por esa fechoría y también un general de la guardia civil Rguez. Galindo; -el virrey de las vascongadas- un tal López se le atribuye que jaleaba a los condenados del GAL en Guadalajara, por todo esto me pregunto porqué se les permite presentarse a las elecciones, los militantes del Psoe. como Rubalcaba y otros más que se sepa jamás han pedido perdón cuando eran miembros del gobierno de Felipez González Márquez.
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#23
21-05-2009 00:42
Me uno a la opinión de que no hay que pasar por el aro de condenar lo que nos marque el Gobierno.Y que si II lo hiciese yo no les votaría.
Pero, estoy un poco confuso, pues creo que II no ha agachado la cabeza cayendo en la condena específica de ETA.
Según leo ahora mismo en el ADN: II sigue sin hacer una "particular y concreta condena de la actividad terrorista de ETA".
DE hecho el Gobierno declara que lo que hace II no es más que la condena genérica de la violencia que suele hacer la izquierda abertzale, y que mientras no se refiera específicamente a eta, debe seguir siendo anulada.Y que el gobierno diga esto me alegra, pues realmente no apoyaría esta lista si llegara a obtener el aplauso del gobierno.
http://www.adn.es/sociedad/20090520/NWS-1475-II-Gobierno-relevante-violencia-generico.html
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#24.- No, gracias
sastisfecho?|21-05-2009 00:50
¡Oh gracias Iniciativa Internacionalista por condenar! ¡ya me siento mucho más agusto al poder defenderos de manera legítima!
Venga ya! esto es de traca "oye, que os ilegalizamos", "eh! pero que condenamos la violencia!", "ah bueno, entonces me lo pienso". No me puedo creer a II cayendo en la trampa más feroz del estado español, la condena es es un fraude, desde torturas a presos hasta bombas lapa, es perder el tiempo, la única respuesta ante las injusticias debe ser la acción, movilización política, la voluntad por solucionar, pero jamás aprobar una condena que se queda en un papel, y hasta la próxima. Es jugar con los altísimos.
Si de verdad se quiere cambiar algo hay que ir con las ideas bien claras, que no os gusto? pues no cedo, pero aquí estaré y seguiré y te voy a seguir dando guerra hasta que las cosas cambien.
JO TA KE
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#25.- Estamos en el marco de un Estado Fascista
21-05-2009 00:54
Bueno, entonces... que el Gobierno Fascista, el PSSOE, y sus títeres de Aralar e Izquierda Hundida hagan una condena concreta y específica de las torturas de los españolistas.
Entonces, sí que estaremos en EL MARCO DE UN ESTADO DEMOCRÁTICO, y que tendrán sentido las condenas concretas a otros.
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#26.- el bien mas preciado es la libertad
juan pueblo|21-05-2009 01:01
charla de II-SP en la casa de las palabras local de CGT en valladolid. Contra las ilegalizaciones y contra la represion. LASTIMA 24 HORAS ANTES DEL ACTO CGT PROHIBE QUE SE CELEBRE. la ilegalizacion se extiende hasta limites insospechados.LA CASA SIN PALABRAS, CGT = REPRESION FASCISTA a que esperais uniros a la gran alianza UGT-CCOO-CGT
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#27
21-05-2009 01:09
Lo que refiere el #26 suena muy grave.
¿Se podría ampliar la información? Un enlace o más info?
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#28
zheltyk|21-05-2009 01:14
No sé qué sorprende. La opinión sobre estos temas de muchas personas y movimientos integrantes de la candidatura siempre ha sido ésa, y está bien el posicionamiento. No caen en la comparsa del régimen ni niegan lo evidente, es decir: que no es mejor la violencia del Estado que la de ETA, que son una formación independiente de Batasuna, que los atentados de ETA son inmorales e inútiles políticamente y que el final del conflicto vasco pasa por una solución dialogada, y por supuesto, con consecuencias políticas.
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#29.- Cuando al estado se le aprieta al final acaba por cometer erores
GZlivre!|21-05-2009 01:15
Por eso es que ahora el estado español tiene un problema de difícil resolución para ellos. Si mantiene la ilegalización las presiones políticas se harán efectivas y acabarán por desnudar en buena medida su verdadero carácter de estado post-franquista. Y si da marcha atrás habrá hecho un enorme ridículo, poniendose en cuestión a sí mismo. Haga lo que haga, se habrá sembrado la duda en muchas personas que hasta entonces tragaban inmisericordemente con el todo-es-ETA. Y si el pueblo empieza a dudar de la legitimidad de sus governantes, su obediencia y su existencia acrítica dejan de ser el estado habitual con el que afrontar la vida en sociedad.
Por eso salga lo que salga el Viernes afirmo dos cosas:
1. II-SP y todos los colectivos e individuos que la han apoyado o se han solidarizado con ella, le hemos metido un gol al estado español.
2: Nos hemos demostrado a nosotros mismos que actuando unidos, por un objetivo común, somos capaces de con poca cosa hacerles daño. De lo que seriamos capaces con alianzas más profundas y coordinadas?!
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