Comentarios (40)
#2
17-01-2009 15:25
muy bonito, pero juegas con ventaja, tu puedes decir esto y quedarte tan ancho, una persona que opine otra cosa, no te puede rebatir, porque el estado se encargara de encarcelarlo. Tu eres de izquierda? Eres un siervo del estado, como gran parte de la izquierda españolista. Me das/dais repelus
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#3
17-01-2009 15:31
Al menos para mi, ver como es la izquierda española, es un argumento mas para querer largarme de españa, al menos la gran mayoria de esa izquierda que gente honrada la hay.
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#4
Pedro Honrubia|17-01-2009 15:42
Sí, soy de izquierda, y no tengo nada ni de siervo del estado, ni de españolista, más que te pese. Hago extensible este comentario a los presumibles ataques del estilo que puedan venir. No creo que ser de izquierdas implique estar a favor de ETA. Tampoco creo haber faltado el respeto a nadie con este artículo. Si la gente que no piensan como uno son directamente tachados como siervos del estado y de españolistas, algo debe estar fallando ahí, donde mucho se habla de democracia pero al parecer poco se practica. En fin. Es mi opinión y no la voy a variar para agradar a unos cuantos que todo lo canalizan bajo el binomio tan propio de los discursos totalitarios más ranciamente imperialistas del "estás conmigo o estás contra mí". No he atacado a quien tenga una opinión diferente a la expuesta aquí, simplemente he expresado mi opinión al respecto, y mi opiniòn es esa: que mientras exista ETA las posibilidades para la autodeterminación y la independencia de Euskal Herría, Cataluña, Galicia, Andalucía o cualquier otra nación en el marco del estado español son exactamente cero. Sin juicios morales ni valoraciones éticas de ningún tipo.
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#5
17-01-2009 15:43
Ya está bien de polemicas con esto, una solución democratica con derecho de autodeterminación y el resultado que salga actarlo por todo dios, ya cansa todo esto, parece que hay alguien interesado en prolongarlo, con lo fácil que seria una solución democratica y de libre decision, yo creo que al Estado no le interesa solucionarlo porque así tiene una escusa para recortar libertades y criminalizar toda ideologia politica no neoliberal.
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#6
17-01-2009 15:48
Pues mire señor Honrubia, aparte de que como dice el comentarista ese, usted juega con ventaja ( a ver quien es el guapo que le replica, no creo que a nadie le apetezca acudir a la Audiencia nacional y menos por haber replicado a un parlanchin ) ustedes si que objetivamente benefician al estado y le dan cobertura ideologica, ya que puede decir, que todas las opiniones son aceptables en democracia, cuando la realidad es que si bien son aceptables, no se pueden llevar a la practica. esa es la esencia del caracter totalitario de la democracia española y a la que su "vision" no llega. No es honrado jugar al poker, con el arbitro teniendo maniatado al rival, no lo haga o caera en la falta de honradez
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#7.- Y a la inversa?
Más de lo mismo?|17-01-2009 15:49
O sea que habrá que dejar a un lado las armas. Intentar convencer sin medios, tener la mayoría parlamentaria española (claro) a favor de la independencia, y si ahí nos dan con la puerta en las narices dar el paso.
Y digo yo, porque el estado no intenta acabar con el problema reconociendo los derechos de los pueblos que oprime?. Así se acabaria la lucha armada tan condenable, deleznable...
Decir que la existencia de una organización armada es la causa de que no se reconozcan los derechos nacionales de un pueblo es de risa. Organización nacida precisamente debido a la naturaleza imperialista del nacionalismo español...
No nos creemos que la democracia burguesa parida por un fascismo maduro, 40 añitos, sea democracia.
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#15.- Para los democratas de raza única
Juan|17-01-2009 16:03
Cuando encarcelan a un adolesdente ,quince años por quemar un contenedor tu te haces mas libre Pedro Antonio ? cuando hechan de los ayuntamientos o del gobierno vasco a los de ANV o HB o EU tu eres mas demócrata , cuando despues de cumplir las penas que vosotros los democratas no terroristas, los presos tienen que salir a la calle y los volveis a encarcelar veinte años mas sois mas justos ? (de verdad que te crees tus propias mentiras).Cuando un familiar de un preso recorre 700 kilometros para ver a su padre ,su madre o su hijo preso y se mata en un accidente de coche y al día siguiente otro y otro sin que nadie le ponga remedio a eso como le llamas ? (si debajo de tu casa hubiera un agujero y cada día se matase un vecino y el ayuntamiento nunca lo solucionase como lo llamarias a eso? Si tu independencia tiene que ser a costa de volver la vista para otro lado a las injusticias muchas gracias pero no la quiero y si para ser un democrata pacifico hace falta fijarse solamente en las victimas de E.T.A. y no fijarse en las del estado pues ni ahora ni nunca quiero ser un democrata como tú.
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#17
araitz|17-01-2009 16:09
Señor Onrubia:
Lo siento mucho pero como tantas veces mezclamos el tocino con la velocidad. Euskal Herria lucha por su libertad social y politica. Lo siento mucho, en esta luchaelpueblo vasco no es una ONG, no lucha por la libertad de los pueblos "iberos". Si euskal herria ayda con su lucha a otros pueblos, como ejemplo o lo que sea, muy bien, pero no nos confundamos.
Yo no dire cual deve de ser la forma de luchar del pueblo caalan, no tengo suficiente conocimiento, y tampoco estare esperando que liberen a mi pueblo.
Lo seinto mucho, pero ni somos españoles, ni sus leies "democraticas" pueden liberarnos. Y eso aqui, en Eukal Herria lo savemos desde hace tiempo.
Ni me meto con la legitimidad o de la efectividad de la lucha armada... eso daria para mucho mas!
Gora euskal herria libre eta sozialista!
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#21.- Para el 15
Pedro Honrubia|17-01-2009 16:18
Para el 15 y algunos más:
-no estoy de acuerdo con la lucha armada de ETA (yo digo)
-Lo que pasa es que defiendes las políticas de España, eres un siervo del estado, un españolista y estás a favor de la tortura, la dispersión de presos, los procesos de la audiencia nacional y etc.,etc.. (me respondeis vosotros)
Eso se llama "falacia del hombre de paja".
Tan dificil es entender que simplemente me he limitado a opinar que mientras ETA exista ni la autodeterminación ni la independencia serán posibles, amén de que, como han dicho antes, todas las políticas represivas y opresivas del estado serán legitimadas ante la opinión pública estatal y la comunidad internacional en base a ella. El estado fascista se esconde detrás de la máscara de ETA para actuar, y por esa vía llevan TODAS las de ganar. Eso es lo que digo.
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#30
paco|17-01-2009 16:39
Militante el pce en jaen,defiendo la autodeterminación ,pero en españa no se dan las condiciones objetivas para defender el marxismo ,emacipación y la libre autodeterminación de los pueblos atraves de la lucha armada,por lo menos ahora y de momento.
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#31
17-01-2009 16:40
Pura idelogia del poder esa que dice que lo peor que puedes hacer es efrentarte a el porque entonces todo va a ser peor.
Juan XXIII ante la Asambla de la ONU en 1969: NO HABRA PAZ EN EL MUNDO MIENTRAS NO SE RECONOZCA EL DERECHO A LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS,
Esa es la ecuacion, primero justicia, democracia, derecho a la autodetermincion y luego y solo luego la paz. Lo contrario es atar a los oprimidos negandoles el derecho a la insurreccion ante flagrantes violaciones de derechos humanos como es la violacion de un derecho a al democracia y la libertad de los pueblos como es el derecho de autodeterminacion .
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#33
17-01-2009 16:44
yA VEREIS COMO NADIE ELIMINA EL COMENTARIO NUMERO 30, QUE ES CONTRARIO A LA LUCHA ARMADA Y DE ACUERDO CON ELÑ ARTICULO DE HONRUBIA, aqui y en otras noticias aparecen comentarios de talante ultra solapados en un presunto lenguaje de izquierda muy facilmente detectable. EL TONO RESPETUSO DEL 30 VEREIS COMO NADIE ELIMINA. ES NECESARIA LA NECESIDAD DE PARA PODER COMENTAR, SUSCRIBIRSE, ESA ES LA SOLUCION
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#35
17-01-2009 16:46
sr honrubia, soy el numero 6, le pido una reflexion acerca de los apoyos que ha conseguido con su articulo. Toda la ralea de fascistoides que habitualmene entran en kaos a boicotear el debate. eso merece una seria reflexion ,a parte de haber jugado con el arbitro ( las leyes españolas) a su favor, le repito el argumento, aver quien es el guapo que le replica
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#37
17-01-2009 16:50
Esa ideologia de no enfrentarse a un poder violento como es el poder capitalista con todas las armas posibles (ideologia profusamente extendida por el propio poder y por todos aquelos que no estan dispuestos a enfrentarse a el) implica la aceptacion de un discurso que esta llevando a la clase trabajadora y a todo los oprimidos a una derrota paulatina sin precedentes por perdida de unos logros que nuestros abuelos supieron arrancar a base de violencia revolucionaria UNICA manera de arrancar al poder sus privilegios, derechos sociales y de toda indole (desde el derecho a la huelga, hasta la horas de jornada laboral, las horas semanales, vacaciones, etc..) todos esos logros hoy en peligro por una izquierda pusilanime que ha tragado con el dicurso de la no violencia frente a los violencia del poder un podsicion comoda porque no implica riesgos pero suicida porque acepta el imperio de la opresion. Era la pasionaria la que en sus memoria recordaba como las visperas de las huelgas generales se le llenaba las manos de llagas de tanto rellenar cartuchos y cartuchos de dinamita con los que hacer frente al dia siguiente a la guadia de asalto.
No ha hbido un solo logro historico para los oprimidos que no haya sido arrancando con violencia, EL PODER NO REGALA NADA.
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#39
paco|17-01-2009 16:52
para el 33,no me entiendes no es que estoy encontra de la lucha armada digo que ahora no se dan condiciones en estos momento porque se puede consegir atraves de los votos ,en venezuela era mas dificil crear el nueva y lo esta consiguiendo esa construcción del socialismo a traves de los votos ,otra cosa es que si la oligarquia sigue intenando deestabilizar y atentando tenga que usarse la lucha armada.
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#41
17-01-2009 16:56
No hay que si no ver que es hoy ARALAR para entender que esa es la posicion de la derrota, de la NADA, de quienes se venden porque no estan dispuestos aceptar el coste personal que el poder hace pagar que quienes se enfrentan a el.
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#42
17-01-2009 16:59
¿¿¿¿¿Representantes elegidos DEMOCRATICAMENTE????.
Con alguien que afirma que ESTO es una demacracia, los de izquierdas tienemos muy poco que discutir
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#46
17-01-2009 17:05
Por supuesto que no, en este regimen capitalista NADA es democratrico, otra cosa es que se utilice las contradiciones de este regimen para intentar ACABAR con el
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#47
17-01-2009 17:07
Para el 35:
Le aseguro que cuando escribo este artículo, al igual que cualquiera de los otros que he publicado, lo que menos me interesa es ver quienes apoyan y quienes no lo que escribo. Simplemente utilizo la posibilidad que me da kaos para verter mis opiniones en este espacio, y eso hago: opinar. Entiendo que unas veces se podrá estar de acuerdo conmigo y otras no, al igual que yo estoy de acuerdo con algunos de los artículos que se publican por aquí a diario, y con otros no, pero si tuviera que pararme a pensar antes de escribir algo como va a ser acogido el artículo entre los posibles lectores, mal iría.
Por otro lado, su opinión respecto de que he jugado con el árbitro a mi favor, es respetable en tanto que visto como usted lo ve es verdad, sé perfectamente que responder a este artículo defendiendo la lucha armada puede ser bastante peligro. Pero yo no me tengo porque reprimir de escribir lo que pienso sólo por esta razón ¿no cree? No creo que nadie me pueda acusar de jugar con ventaja cuando mi única intención es la de expresar mi opinión, el debate que pueda surgir a raiz de ello lo entiendo como algo secundario, importante pero secundario. Si mi inteción principal fuese la de crear debate, sí, llevaría usted toda la razón que juego con ventaja, pero como intención es primero de nada opinar, pues su argumento no me parece válido. No porque la legislación española sea todo lo que represiva que es con las opiniones favorables a la lucha armada, yo voy a tener que dejar de emitir mi respetuosa opinión en contra de tal lucha. Que los nazis comiesen pan no implica que comer pan sea malo ni que todo aquel que coma pan sea un nazi. No sé si me explico.....
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#49
Angel Velasco|17-01-2009 17:08
Cuando te ilegalizan periódicos, el movimiento social mayor de Europa (por decir del mundo) y las opciones política democráticas (Batasuna, ANV,...) es difícil no optar por la otra vía abierta existente en Euskal Herria como es la lucha armada, incluso cuando así lo que se hace es completar el círculo que pretende el gobierno español.
A mí personalmente me resulta difícil criticar a un pueblo que lucha por su existencia como tal el criticar que tomen la única opción que les queda en su lucha. Sin movimiento social, sin periódicos que expresen ese movimiento, sin la posibilidad de representación política para ese movimiento... ¿qué pueblo existe? El vasco seguro que no, les ocurriría/ocurriría como a Andalucía, donde el partido "nacionalista" terminó siendo regionalista español (como hace ya el PNV) y el único tipo de vasquismo posible quede relegao al PP, PSE o que la opción de izquierdas vasca sea IU-EB. Como andaluces sabemos que eso no es pueblo, eso en todo caso es aprovecharse del cuerpo ultrasedado de nuestro pueblo.
Está claro que hay que plantear maneras pa superar las contradicciones que se encuentran los pueblos pa tener su soberanía, pero hasta entonces es la izquierda abertzale la única que plantea hechos factibles (como la unión de la comunidad de Hegoalde) y el gobierno español el que sólo aparenta negociar. ETA tan sólo tenemos que tener presente que está ahí y es un escollo, pero sin olvidar cuál es el auténtico enemigo, que no es ETA sino el gobierno español.
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#48
paco|17-01-2009 17:08
mientras sigamos enfrentados seremos el reidero de la derecha y socialdemocracia .
union y firmeza para combatir el capitalismo
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#53
paco|17-01-2009 17:13
mientras sigamos enfretados seremos el reidero de los capitalistas
unión y firmreza
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#54
17-01-2009 17:14
Usted no opina usted se aprovecha de la mordaza represiva de quien le puede llevar la contraria para reforzar la tesis del poder.
TODO AQUEL QUE SE ENFRENTE CON LAS ARMAS EN LA MANO A LOS OPRESORES ES UN TERRORISTA Y NO HACE SI NO AGRABAR SU SITUACION Y LA DE LOS SUYOS.
Ese es el discurso del poder capitalista en todo el mundo, con los vascos, en palestina y en la conchinchina!!!!!!
A LUCHAR QUE NO REGALAN NADA!!!!!!!
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#55.- Hablan de paz y torturan y asesinan.
Joseba|17-01-2009 17:18
Joder con las milongas de Aralar. En las urnas nos medimos, pero vosotros sabeis que sois el juguete roto del PNVy de la Monarquía. Así, como hablais, hablaba Euskadiko Eskerra, ahora están en el PP, PSOE, PNV,EA...purita "izquierda" como Batazarre, otros que se van para el PSOE. Solo os queda el apoyo de Telebatzoki, tele Casadelpueblo, tele Feria de Abril. Sois tan solo un arma más de la derecha, lo peor es que ya lo sabeis y no haceis nada por evitarlo. Y ya hast callais ante la ey de Partidos y la tortura, más allá de alguna remilgaa protestita. Y muy bueno lo de Azpeitia, si señor ue gobierne el batzoki del Partido del Cemento.
Ezker Abertzalea Aurrera!!!
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#57
17-01-2009 17:20
Este regimen no ha sido DEMOCRATICO nunca, y los rerpresententes de HB o ANV eran representantes tan poco democraticos como todos los demas
Insisto en que el objetivo para un revolucionario incluso cuando utiliza el juego de votaciones pequeño burgues es ACABAR con este regimen NO reforzarlo legitimandolo como democratatico
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