#2

13-04-2009 12:23

¿Quiere decir el autor que si aprendo (aprendemos) catalán seré (seremos) más listos, cultos, inteligentes, guapos (ya puestos)...?

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#4

13-04-2009 13:04

el espíritu de este texto me parece el mismo que rigió (y rige) el endocentrismo imperialista castellano. Que pasa con Galiza? o con Murcia? que por ser más pobres, con menos "gente pacífica, comerciante e inteligente" no valemos una mierda?

No te equivoques, si Catalunya hubiese tenido el mismo poder que castilla, se convertiría en lo mismo, ya que el poder corrompe incluso a los magníficos catalanes.

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#5

13-04-2009 13:06

Eres un nacionalista por encima de todo.

Cuando ves a burgueses nacionalistas catalanes de derechas algo en tu interior te dice "pero es que en el fondo son de los míos" "pero es que en el fondo no son tan malos"

Y si ocurre algo como lo de los mossos "es culpa de España, algo habrán hecho"

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#6.- ¿ESPANYA?

Kaxkarin|13-04-2009 13:06

Los tres artículos de J. Richart  de los últimos días son un canto críptico a la prolongación indefinida de España (o Espanya, que es la versión en que, nos dice ahora, habría de ser  vivible este mal sueño). La ceguera pequeñoburguesa, de botiguer,  jamás entenderá que sólo en  el socialismo, el internacionalismo de clase  y la solidaridad entre los pueblos del estado está la superación de España.

¡Ni España ni Espanya!

Salud
Kaxkarin     

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#9

xabre|13-04-2009 14:03

Pues a mi me ha gustado el artículo. Solo por la originalidad de su planteamiento ya vale la pena.

Valoración: -2    |  Avisar provocación

#14

Comunero de Castilla.|13-04-2009 14:56

III Post.

¿Sabia que la mayor parte de la industria de Valladolid -segunda ciudad más importante de Castilla- en el siglo XVIII estaba toda en manos de catalanes?,  ¿Sabría decirme algún rasgo cultural castellano?  ¿ceremonias? ¿folklore?  ¿tradiciones?....  ¿Sabia cual es el futuro que tenemos la juventud en Castilla? ¿Sabia cual es el futuro también de nuestra tierra y de nuestros pueblos?, ¿Sabia usted que el Reino de Castila también estaba formada de sus inicios por euskaldunes? lo digo sobre todo por la generalización y por si tiene que hacer otro texto histórico, para que no se contradiga tanto históricamente ante sus amiguetes vascos si los tiene jeje... ¿Seguimos comparando los rasgos de opresión que puede sufrir un soriano o un manchego ante un leridano o ampurdanes  en temas culturales, económicos, históricos etc para ver a quien les ha beneficiado más el estado español???...

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#16

Comunero de Castilla|13-04-2009 15:00

V Post.

Pero el tema de  reconroso y sombrío como que me lo ahorro por que no me gusta generalizar y menos con colectividades y menos aún con  personas que no saben ni de lo que hablan, pero "Dominadores y conquistadores""¿? jajajaja, como si Catalunya no hubiera conquistado tierras al pueblo hispano-musulmán durantes siglos o a diferentes naciones del mediterráneo, como si el catalán   en Valencia, Tarragona o en Cerdeña se hablara por ciencia infusa y nada que ver  con nada de conquistas o dominaciones católicas, pero en fin, es obvio que ni sabe de lo que habla. Pero luego también puedo leer algo sobre que nos insinúa y nos llama "feudalistas" jajajaj, mírese la Historia de Castilla y miré a ver que diferencias había entre Castilla y el Reino de León, y que eran los concejos abiertos y los fueros de Villa y Tierra, la colectivización etc  para ver quienes eran feudalistas y quienes no, pero si en este tema entramos a ver quien la tiene más larga, le recomiendo que pare, por que no saldría con temas "feudalistas" muy bien parada su teoría de panacea catalana

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#17.- DE ACUERDO

Azaña|13-04-2009 15:00

Estoy de acuerdo contigo, Comunero: No sé a que viene meter cizaña entre españoles, como hace el señor Richart.

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#19.- Pues sí, desconocimiento y tesis originarias

Otro castellano|13-04-2009 15:10

Algunas cosas me parecen ciertas en su artículo, pero las adorna de tal manera de sus tesis originarias de las culturas que pierden todo rigor. Efectivamente, desconoce grandemente la historia de los pueblos del estado y se pierde en una visión romántica.

  Desprecio la vascofobia y la catalanofobia, y en cierto sentido admiro las resistencias que en Euskadi y los Paissos Catalans se han desarrollado. Pero le falta todo el rigor de desarrollo de las culturas, las naciones y los estados.

  Para estudiar la historia de "España", ese estado que, como otros, es un marco de acumulación de capital, hay que estudiar historia de la economía. Le suena? Sí, cualquier marxista lo diría.

  Y efectivamente, los catalanes ya eran industriales en el siglo XVI. Los castellanos intentamos serlo pero Carlos V derrotó a los comuneros y fuimos destinados a ser una nación de mercenarios y pastos. Ahí arraigaba mucho mejor el catolicismo y la cultura reaccionaria, lógicamente. 

Hacer futuribles del tipo "y si los catalanes hubieran dominado la península..." es del todo inútil, y más cuando se cae en el chovinismo que usted profesa.

Es como Sabino Arana. "Los vizcaínos son más limpios que los castellanos." Pues, incluso aunque tuviera razón (que no lo descarto), es totalmente reaccionario y etnocéntrico, además de poco útil para el entendimiento entre los pueblos.

  No queremos un neocolonialismo cultural catalán, ni vasco ni castellano. Queremos ser libres e iguales. Ya somos mayorcitos.

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#20.- ANTAGONISMOS ARTIFICIALES

Andaluz|13-04-2009 15:15

Comunero, me parece una entelequia lo que dices acerca de que la identidad canaria, andaluza, extremeña o vasca son incompatibles con la identidad española. Yo, por ejemplo, soy andaluz y cuando viajo a Madrid, Salamanca o Burgos sigo sintiéndome en mi país, por mucho que cambie el acento (que no es tanto). Crear divisiones artificiales por medio de nacionalismos delirantes sólo le conviene a aquellos que pretenden mantenerse en el poder creando si es necesario falsas identidades o, por lo menos, cargando las trazas para que supuestamente parezcan completamente distintas.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#22.- 2-2 Explicar la Historia...

Electricista|13-04-2009 15:31

De la misma manera, pero en sentido contrario, que las regiones catalanas o vascas francesas, por lo tanto de la misma cultura que las españolas, han tenido un desarrollo industrial muy inferior a la regiones fronterizas del Norte y del Este de Francia. No olvidemos que las regiones europeas que más han desarrollado la industria, las ciencias y las técnicas han sido regiones fronterizas que disponían de agua y de minas de carbón o de hierro y de facilidades de comunicación por tierra, por mar o por ríos caudalosos.

Sin contar que “los mercados” de Catalunya y de Euskadi se sitúan en España y no en Europa. Estoy por ver productos industriales vascos o catalanes comercializados en Europa que no sean simples montajes o copias de productos franceses o alemanes.

Lo que hace Richart en sus explicaciones es desmontar el postulado de posición sobre la economía y la lucha de clases que determinarían la historia desde la creación del hombre hasta el final de la Historia. Reemplazándola por otra posición que seria que las ideas del hombre desde su nacimiento explicarían la Historia. 

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#24

Comunero de Castilla|13-04-2009 16:13

-----Para Andalúz-----

No pretendo en este hilo abrir un debate sobre la cuestión nacional castellana, la igualdad de clases etc, simplemente quería dejar clara mi postura ante tal artículo que me critíca y me generaliza bajo  unos rasgos nacionales.

Sobre tú comentario.

1º No creo que puedas juzgar a mi proyecto como "Entelequía" cuando tú proyecto es el español... si ha habido algún proyecto irreal durante todos estos años ha sido el español sin duda.

2º. Que Andalucia, Castilla y Euskal Herria son el mismo pais como dices... pues no se qeu decirte, ya que no se si no conoces bien del todo estas naciones, te dejas llevar por romanticismos españolistas y te ciega o te estas quedando conmigo -dicho desde todos los respetos.

Mi familia es andaluza, yo me crié gran parte de mi vida en Andalucia, y creo que decir que los/las castellanos/as y andaluces somos el mismo pueblo... como que no cuela por ningún lado... otra cosa es que seamos dos pueblos con muchos nexos en común, algo innegable para cualquier persona, pero ante todo somos dos naciones diferenciadas.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#25

Comunero de Castilla|13-04-2009 16:17

Para Andaluz 2º Parte.

"""""Crear divisiones artificiales por medio de nacionalismos delirantes sólo le conviene a aquellos que pretenden mantenerse en el poder creando si es necesario falsas identidades o, por lo menos, cargando las trazas para que supuestamente parezcan completamente distintas. """""""""

Vaya, si podría ser perfectamente la definición de la idea de España y como ejerce/oprime al resto de naciones, no te parece¿?.

Por que vamo, otra cosa no tendre clara , pero que a los que quieren mantenerse al poder otra cosa no, pero sin la idea de España no son nada, o si no a que vendría tanta represión a los movimientos de liberación nacional?, si fuermos sus aliados/as no creo que nos oprimieran tanto alrededor del estado.


Salud.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#28

Renegado|13-04-2009 17:16

Me sumo a los comentarios que tildan a este artículo de nacionalista romántico, idealista, chovinista y etnocentrista. Parece ser que para el autor la historia y los procesos históricos no existen. Parece ser que la lucha de clases es inexistente y como dijeron algunos el proceso de acumulación de capital, la formación del capital monopolista español y de su elemento superestructural principal: El Estado español tampoco existe. Parece ser que ignora o no comparte la teoría de que las condiciones materiales de existencia determinan la conciencia o cumplen una función muy importante para la misma. Pero es que la visión esencialista que da a la lengua como si ésta al margen de ser un medio para la comunicación o en ocasiones un signo de identificación social (como en el caso de la llingua asturiana que parece que el ilustrado catalán desconoce), fuera una especie de reliquia, santo grial,... un artefacto que cambiase nuestra conciencia y cosmovisión en el instante. Parece ignorar la función para nada desdeñable que desempeñó la burguesía catalana en la conformación del Estado español, y salvo períodos de contradicción como lo sucedido en el siglo XVII, bien hizo, hace y hará uso de dicho Estado, encarnado en la Monarquía.
Como bien han comentado el afianzamiento del poder real frente a los señores feudales, hizo que el rey buscare apoyos y financiadores entre los burgueses, a cambio de mayor

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#29

Renegado|13-04-2009 17:18

poder político: fueros para concejos, ciudades,... o económico: concesiones, monopolios, exención de impuestos,.... En este proceso también participó la burguesía catalana y la vasca, zonas en las que por condiciones materiales e históricas se produjo un mayor desarrollo de las fuerzas productivas. Desarrollo que  se acentuó  con el asentamiento de la Monarquía española tal y como la conocemos, y yá desde Carlos V como bien se ha comentado.  España es el resultado de  un consorcio de intereses entre burguesías nacionales catalanas y vascas,  otras subsidiarias y cortesanas de otros pueblos, y gran aristocracia castellana y andaluza. Y así se repartieron el pastel que son los diferentes pueblos, y así nos impusieron a las clases populares de todos los lugares su España, y en estas andamos. Este consorcio encarnado en la Monarquía determinó el desarrollo de unas zonas frente a otras: Cataluña y Euskadi frente a Castilla y demás. El Estado por otra parte aseguraba un suministro de  mano de obra y un elemento represor en caso de levantamiento de dicha mano de obra.  Parece ser que los nacionalistas catalanes (no digo patriotas) siempre se quejan de si los castellanos, murcianos, andaluces, asturianos,  ... pero es que  esos putos burgueses consiguieron los beneficios que  consiguieron las fuerzas  productivas se desarrollaron tanto en esos lugares gracias al sudor, esfuerzo y vida de trabajadores catalanes y de numerosos pueblos.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#30

Renegado|13-04-2009 17:19

Y jugando siempre al tira y afloja con otras  secciones del capital monopolista español pero cuando existía amenaza obrera, como la semana trágica, la huelga del 17, otras huelgas como la de la canadiense, la gallarda burguesía catalana heredera del puto rey Wilfedro  (como todos  los demás reyes) bien recurría a la asquerosa España y sus fuerzas de seguridad para acabar con la lucha obrera. Así que en el afianzamiento del Estado español y la España Negra tiene más culpabilidad la burguesía catalana: (¿Se acuerda de Juan March patrocinador principal de Franco?), que los proletarios castellanos, andaluces, gallegos, asturianos.
Pero es que el autor está preso de prejuicios burgueses, transciende claramente cuala es su clase o a la que aspira al considerar el catalán una lengua más culta porque simplemente se corresponsa con un mayor desarrollo de las fuerzas productivas, ciertamente el imperialismo ha sido una demostración suma de cultura. ¿Considera el autor más culto el inglés que el navajo o el catalán que el maorí?
¿Que es cultura muchas veces sino un elemento superestructural una coartada para mantener el domino de la clase dominante?

Valoración: 0    |  Avisar provocación