Comentarios (35)
#1
11-12-2009 23:10
Camaradas,
¡ORGANIZAOS!
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#2
12-12-2009 01:08
Anarcos, estais alucinando, no sois un peligro. El peligro es la clase obrera cuando se despierte, y de momento pasa de vosotros.
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#3
zheltyk|12-12-2009 02:48
Menos okupas, compañeros, ¡ocupad las fábricas y destruid el Estado burgués!
Las protestas son sin duda prueba del malestar del pueblo. Los bancos quedan destruidos, las universidades son okupadas, los espacios liberados y organizados en asamblea, pero compañeros, ¿no falta algo? La base de una sociedad es su economía, si no se toman las riendas de la economía en manos de los trabajadores organizados en consejos obreros por todo el país no habrá revolución en Grecia. No cometáis los mismos errores del pasado.
Lo siento, pero estáis demostrando que el anarquismo no es una ideología al servicio de la clase trabajadora. De esta manera sólo se le hace el juego a la burguesía, es decir, excusas para el aumento de la represión y la manipulación informativa y ni un solo objetivo cumplido, no he oido ni siquiera algún objetivo PLANTEADO. No es serio luchar con consignas abstractas, ni jugar al todo o nada. Reivindicaciones concretas, objetivos concretos, estrategia, táctica, organización. Okupación...pero de fábricas, tierra, medios de distribución.
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#4.- Cerrar la boca inutiles.Uno que ha estado en Grecia.
12-12-2009 03:24
En la vida habeis visto aqui (por lo menos los menores de 45) ni de cerca una como la que hay montada en Grecia,es mas, en la vida la mayoria de los jovenes de la peninsula habeis visto volar molotovs a cientos como estan volando en Grecia,¡que bonitos se ven los toros desde la barrera!.
¿Organizacion decis?,primero comprar en el mercao los huevos,ovarios que hacen falta para enfrentarse a la policia como lo hacen los griegos,luego empezais a comprar armas de fuego,como hacen los griegos,luego las usais para ametrallar a la policia ,como hacen los griegos y luego, cuando hayais hecho y visto estas cosas me hablais de organizacion.
De tomar las fabricas y los ministerios me hablais,¿y cuando salga el ejercito con sus tanques a la calle y pegando tiros?.¿que os vais a defender?,¡con piedras,como en Palestina;para eso tedreis que ir a comprar +ovarios/huevos.
¿Kaos sabeis si hay gente de la peninsula alli detenida?,en ese caso,¿podrias dar nombres?,a algunos nos interesaria muchisimo saberlo.
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#5.- Adelante...
Patxi|12-12-2009 08:34
¿La clase obrera pasa de los anarquistas?. Pues bueno, pues vale.
¿Y donde esta la clase obrera roja-roja?. Si, el KKe tiene tanta fuerza en la clase obrera que ellos tomen las calles y las fábricas... sino, ¡¡a callarse!!.
Mientras tanto los compañeros anarquistas se equivocaran o perderan pero lo intentan y, ahora mismo, son el peligro número uno en Grecia mientras los rojos-rojos del KKe estan deseosos de participar en el pastel del estado.. burgués.
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#6
12-12-2009 10:48
Habría que realizar un análisis científico mediante materialismo histórico para determinar las razones por la cuales una ideología pequeño-burguesa como el anarquismo se está arraigando tanto entre la juventud.
¡Viva el KKE!
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#7
12-12-2009 10:54
#6 Hazlo. ¿O esperas que lo hagan otros por ti?
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#8
Ruye|12-12-2009 10:56
#3 - Como que "el anarquismo no es una ideología al servicio de la clase trabajadora".
Menuda sandez. Pues que ideología esta al servicio de la clase trabajadora? la comunista , tal vez? Donde obedecen lo que les dicen sus cabezillas? Donde las personas pierden su autonomía? Vahhh!
Ui , creo que no sabes mucho del anarquismo amigo y menos de los sistemas económicos que podrían acompañar al anarquismo.
Animo compañerxs Griegxs!
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#9
12-12-2009 11:08
Seguro que la ideologia comunista está al servicio de la Clase Obrera, jajajaja, con los de IU pidiendo ayuda al rey, que ridiculos sois, como va a haber paz entre comunistas y anarquistas si siempre andais metiendo cizaña. Os jode mucho que ni tan siquiera se hable del KKE en grecia, que la revuelta se haya convertido en una revuelta anarquista y que las calles estén tomadas por MILES de anarquistas mientras los comunistas se quedan en casita a esperar que los pequeñoburgueses anarquistas resuelvan la papeleta. De vergüenza, tal y como escuché en una charla de memoria histórica por parte de un exmiliciano del POUM: "de los comunistas solo podemos esperar el tiro en la nuca"
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#11
12-12-2009 11:22
¿Razones?
1.- el dogmatismo comunista (stalinista)
"Habría que realizar un análisis científico mediante materialismo histórico "
"Reivindicaciones concretas, objetivos concretos, estrategia, táctica, organización"
2.-La falta de método (por ti los fusilabas a todos como en el 36, no has aprendido nada, y de ti, y vosotros si que pasa la clase obrera y la otra, jejeje quién es el peligro, las sectas cominustas? qué graciosos!!)
"Anarcos, estais alucinando, no sois un peligro. El peligro es la clase obrera cuando se despierte, y de momento pasa de vosotros"
3.-La realidad (ya te responden por ahi...)
"Mientras tanto los compañeros anarquistas se equivocaran o perderan pero lo intentan y, ahora mismo, son el peligro número uno en Grecia mientras los rojos-rojos del KKe estan deseosos de participar en el pastel del estado.. burgués."
Eso para empezar pequeño saltamontes.... jejejejeje
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#12
12-12-2009 11:26
ups, se me olvidaba, arriba los que luchan!!! ánimo a los compas griegos!!!!!
y saludos Anticapitalistas.
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#13.- "alasbarricadas.org"
12-12-2009 11:29
""El dia 8/12 se cumple el tercer día de acciones y enfrentamientos, y no se sabe cuando terminarán.
La capacidad de convocatoria no ha disminuido un ápice respecto al año pasado, aumentando incluso en algunos lugares, demostrando que la represión que ha tenido lugar a lo largo de este año no ha hecho sino caldear los ánimos de mucha gente que lo demuestra estos días. Son muchas miles de personas las que han salido a la calle, siendo 7 las ciudades con manifestaciones por encima de las mil personas manifestándose.
Diciembre vuelve a ser escenario de la insurrección griega, de un movimiento que avanza sin temer a la represión - casi 1000 personas detenidas en tres días, entre ellas 5 españolas - y sin dejar que la llama decaiga. ¿Qué hará el Estado, ¿ meterlas en la cárcel ? - unas cárceles que rebosan de ira y que están a punto igualmente de estallar""
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#14.- "alasbarricadas.org"
12-12-2009 11:32
""El dia 8/12 se cumple el tercer día de acciones y enfrentamientos, y no se sabe cuando terminarán.
La capacidad de convocatoria no ha disminuido un ápice respecto al año pasado, aumentando incluso en algunos lugares, demostrando que la represión que ha tenido lugar a lo largo de este año no ha hecho sino caldear los ánimos de mucha gente que lo demuestra estos días. Son muchas miles de personas las que han salido a la calle, siendo 7 las ciudades con manifestaciones por encima de las mil personas manifestándose.
Diciembre vuelve a ser escenario de la insurrección griega, de un movimiento que avanza sin temer a la represión - casi 1000 personas detenidas en tres días, entre ellas 5 españolas - y sin dejar que la llama decaiga. ¿Qué hará el Estado, ¿ meterlas en la cárcel ? - unas cárceles que rebosan de ira y que están a punto igualmente de estallar""
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#15.- Anarquismo en Grecia
hidras|12-12-2009 11:42
Tenéis razón, sí, el anarquismo no llega a la clase trabajadora. Sin embargo es la ideología predominante entre la gente politizada de las universidades y los institutos. Es la ideología que está detrás de la mayoría de las okupaciones (incluso de ayuntamientos o de sindicatos, como el año pasado). Dentro del GSEE hay algunos sindicatos que empiezan a estar hartos de la pasividad de sus dirigentes ultra-rojos, pero totalmente prosistema.
La realidad de hoy es que la clase trabajadora está por el sistema. No está por el comunismo, ni por la anarquía. De momento sólo se ven las banderas negras en alguna mani de agricultores o de portuarios, y en muchas manis de inmigrantes (los inmigrantes también se están politizando). Las cosas cambiarán en tiempos de crisis. Eso seguro. Los capitalistas de Bloomberg están diciendo ya que es posible que el año que viene Grecia e Irlanda se tengan que salir del Euro por lo mal que llevan su economía. ¿Y entonces qué? ¡Si hasta los militares jóvenes hicieron manifiestos de apoyo el año pasado!
La desgracia para el gobierno es que los anarquistas en Grecia son tantos, que meterlos en la cárcel tampoco es una opción. ¿Os imagináis a 300 anarquistas concienciadxs metidxs en unas prisiones con 10000 presxs, de los que 7000 participaron en huelgas de hambre y motines? Después de liarla con cócteles quemando coches policiales, apedreando ayuntamientos y demás... están saliendo a la calle con faltas leves. 800 detenenidxs, vale, pero donde lxs meten?
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#16
12-12-2009 11:46
¿Y el glorioso KKE donde está? Los que decís que no hay plan político u objetivos es que sólo habéis leído cuatro noticias al respecto, las que hablan de las acciones espectaculares. Diciendo que no hay objetivos políticos hacéis eso... cómo se llama, eso de lo que siempre nos acusáis, ah sí, "hacéis el juego al sistema", si no hay objetivos políticos ¿Esto qué es vandalismo sin más no? Vaya vaya como cambian las tornas en cuanto la calle se calienta las poltronas tiemblan.
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#17
zheltyk|12-12-2009 13:38
Pasando de análisis estalinistas estúpidos...me parecen absurdos argumentos como este:
"¿Organizacion decis?,primero comprar en el mercao los huevos,ovarios que hacen falta para enfrentarse a la policia como lo hacen los griegos,luego empezais a comprar armas de fuego,como hacen los griegos,luego las usais para ametrallar a la policia ,como hacen los griegos y luego, cuando hayais hecho y visto estas cosas me hablais de organizacion.
De tomar las fabricas y los ministerios me hablais,¿y cuando salga el ejercito con sus tanques a la calle y pegando tiros?.¿que os vais a defender?,¡con piedras,como en Palestina;para eso tedreis que ir a comprar +ovarios/huevos."
Nadie ha dicho que los y las griegas anarquistas no tengan huevos/ovarios. Sino que esa táctica de espontaneísmo no va a conducir a ningún sitio. Por favor, sin acritudes, que algún anarquista nos diga cuál es la estrategia de los anarquisas griegos. A parte de destruir sedes bancarias y okupar...eso ya se ha hecho antes, por ejemplo en Mayo del 68, pero no se llegó a nada porque, a pesar de que el movimiento era una expresión de rechazo al sistema, no se trabajó organizadamente, con una estrategia y unos objetivos bien marcados. No nos podemos dedicar a ensalzar luchas y a crear mitos y héroes, si estas revueltas no llegan a ningún sitio (que es lo más probable) el movimiento anarquista volverá a cargar con otro fracaso histórico más.
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#18
12-12-2009 13:47
#6 yo te hago el analisis ese:mi papa hizo la guerra civil contra los fascistas, estuvo en Medrid,pegando tiros,estuvo en Guadalajara,pegandotiros,estuvo en el Ebro pegando tiros,estuvo excilisdo en Francia pegando tiros, y cuamdo acabo de pegar tiros estuvo en Argelia donde vivio un proceso de descolonizacion donde tambien se pegaron tiros.Desde muy joven,cuando pegaba tiros por la Terra Alta,al borde del Ebro tuvo carnet del PCE,y antes de que muriera franco estuvo en Madrid,donde le podian haber dao un tiro.Cuando se murio el militar se vino para aca con su carnete, una maleta de carton,5 hijos yuna esposa para terminar, o empezar la revolucion comunista;como tenia xeperiencia rapido se dio cuenta de que los cuadros del partido queroan pacactar con los militares y el falangismo de suarez la trans
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#19.- sigue
12-12-2009 14:36
transicio,entonces rompio el carnete del partido,escondio bien la pistola,por si le hacia falta,y se murio de pena,asi se pario el eurocomunismo en la Peninsula.
El eurocomunismo es como el opio,una se toma te hace adicto hasta que de comunista pasas a ser un burgues,eso si, el opio te hara creer que aun sigues siendo revolucinario.
Los anarquistas,con ese caracter de echaos palante que tienen,nunca existieron en politica(seria o mala, como quieras),pq el anarquista no sabe de eso,solo sabe de que cuando tiene hambre y otros se comen su pan es mejor la dinamita que las ordenes del partido,pq el anarquista es obrero y pobre, y no burgues,y ademas es inmune al opio de las "democracias",eso lo aprendimos los cinco hijos de mi madre de mi padre,el anarquista no planea,no intriga,no pisa palacios ni congresos de diputados (como el fantasma del comunismo).
Si de verdad hay comunistas ¿pq no buscais las armas para ponerlas al servicio del pueblo?:
-1º-pq no hay ovarios/huevos
-2º-pq que lo que es moda es eso de la organizacion(sease hacer carrera politica),alguno trepara de esas juventudes a concejalias o parlamentos,que eso ya lo he visto
-3ºpq el comunismo,el de verdad se murio saliendo por la frontera entre "olores de polvora y romero".
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#20.- sigue
12-12-2009 14:51
Si quedan comunistas dignos de llevar tal nombre en Grecia, estan en la calle con sus compañeros revolucionarios de otras tendencias,el resto no lo son,pq el analisis es que esta es una oportunidad en la historia para dejarse imbuir por la sinergia revolucionaria y dejarse de cuentos,ya muchos internacionales estan alli.
Comunistas:Machado dijo a Lister,"si mi pluma valiera tu pistola,de capitan contento moriria",y era mucha pluma esa;debeis empezar el "jaleo"y dejar de criticar a compañeros que luchan en las calles y llenan las prisiones por el ideal de acabar con los capitalistas, pq realmente"se esta haciendo tarde".
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#21.- La paja en el ojo ajeno...
Patxi|12-12-2009 15:02
Zheltyk, si los anarquistas van de fracaso en fracaso... mejor que las gloriosas experiencias del socialismo de estado de China, Albania, URSS, Coreal del Norte, Cuba... o de la misma Grecia donde los propios partisanos (de los que el KKE es continuador) perdieron tambien la guerra
¿La estrategia la dices tú, el buro politico de turno o quienes luchan?.
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#22
12-12-2009 15:45
menudo asco de stalos... todo los que no sea de vuestra cuerda bo es revolucionario... desde luego, así os va en grecia.... sois más viejos que matusalen!
crece en todos lados el anarquismo organizado!
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#24.- Lo tu quieres ,como dices al final de tu mensage es que:"el movimiento anarquista volvera a cargar con otro fracaso +",para fracaso el pacto de la mon
12-12-2009 16:10
#17 esta es la estrategia:la de no decirle a los burgueses,los chivatos y la policia europea cual es la estrategia en un foro de internet...pero que verdes estamos en procesos revolucionarios,actuas como un espia del enemigo.
A tu pregunta te respondo con la misma.¿cual es la estrategia de los comunistas griegos, os vais a quedar en casa,como siempre, o vais a apoyar a los compañeros que estan luchando en la calle y las prisiones,muchos comunistas ,¿os acordais de eso de UHP o ya no?.Dejaros de haceros el bichobola y hablar claro,¿apoyais o no apoyais a los jovenes griegos ?,¿estais dispuestos a salir de los comites a la calle a apoyar la oportunidad de la union de un pueblo contra los poderes facticos?.
Algunos que se llaman "compañeros" estan deseando que este movimiento sucumba(que no se rendira)para decir :veis como teniamos razon.Quizas fracasen , pero lo intentan, otros solo blablabla.
Si quiere saber que propone el anarquismo lea + libros,un poco complejo para explicarlo en 4 lineas.
El comunismo lleva 200 años intentando saber lo que propone entre escision y escision, para confundidos: los comunistas(que no saben ni cuando hay que apoyar al compañero:siempre).
Vais en el vagon de cola de la antiglobalizacion y muchos en direccion contraria jefe.
Busca SOLIDARIDAD en el diccionario.
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#25
12-12-2009 16:34
#17 No tienes ni puta idea de la organizacion que hay que tener para crear grupos armados que actuen y salgan impunes,tirando con kalasnikof como en Grecia.
Los unicos comunistas que han hecho eso por aqui fueron los GRAPO, y el unico partido comunista que merece llevar tal nombre es el PCE(r),claro de eso tu no tienes NPI.
Anda dedicate a la dialectica marxista que es lo tuyo y deja a la gente de accion(los que hacen),comunistas,anarquistas o lo que sean trabajar tranquilos cenizo.
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#26.- OJO CON LOS PROVOCADORES FACHAS:pretenden enfrentarnos.
12-12-2009 16:47
El #6 es fascista y pretende provocar entre comunistas y anarquistas .y #17 parece tb.
De paso estan haber lo k pescan,quiza maderos.
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#27
b|12-12-2009 16:51
Lo que hay en Grecia se llama folklore de clase media aburrida.
Ninguna conexión con los currelas, hijos de abogados, médicos, profesor el 90% que están en crisis existencial. Un anarquismo individualista muy básico y simplón, que ni se preocupa de la historia del anarcosindicalismo y sus frutos.
Lo que ha ocurrido responde a causas objetivas, pero la respuesta del gran parte del movimiento de respuesta ha sido de lo más infantil que se puede imaginar: música, mani, bronca, comisaría y papá que paga las multas. Siento ironizar con temas así, pero también he estado por allí y no es un mayo del 68. Tienen que pensar en estrategias, no solamente en testoterona, que sirve al gobierno para reprimir y quitar apoyo social al movimiento esudiantil y antirrepresivo.
La media de duración del personal en el movmiento es de no más de 2 años.
Lo que ocurre en Grecia es interesante y hay que analizarlo en su justa medida. Mitificar no sirva más que para derrotarnos nosotr@s mismas al chocar con la realidad.
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