#3

10-10-2009 19:56

Numero 2, entenderás que todo tiene sus flujos y reflujos, y la muerte de Carlos provocó indignación y por tanto, el movimiento de muchas personas, pero esto era obvio que no tardaría en menguar...

Aun así, tampoco debes ser tan pesimista y aprender de lo sucedido, tirar hacia adelante con lo que sea.

Salud y ni un respiro al fascismo y sus cómplices

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#4

10-10-2009 19:56

Un abrazo para la gente que estuvo en Sol.

Era puente, ya se sabe, y no había habido casi difusión más allá de internet, así que no se puede usar de barómetro de la situación del movimiento. Era una concentración de denuncia... y la delegada y sus perros se han encargado de dar la razón a los convocantes y de evidenciar que el movimiento está fuerte; si necesitana andar acando las porras nada más ver una pancarta es que de verdad ven la necesidad de reprimir este movimiento no se les vaya de las manos.

Recuerda un poco lo del país vasco, que por ver una foto o un lema ya se lanzan a cargar.

Están nerviosos, mucho y se les nota

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#5

10-10-2009 20:06

La Coordi debe apuntar mas alto, centrarse en una mera denuncia de los grupusculos fascistas de choque y el fascismo institucional cansa a la gente, hemos quemado militantes, a Carlos le honraremos seguiendo su lucha, pero como rezaban los lemas de la IAbertzale a un revolucionario no se le llora, se le sustituye, necesitamos un fascismo de masas que no se fije solo sobre la tematica fascismo/antifascismo, nos hace sucumbir en lo que ellos quieren, una guerra de bandas en los que la gente queda al margen, y mas que nunca en plena crisis capitalista, antifascismo debe ser anticapitalismo y es por hay por donde hay que tirar, sin mas salud y amnistia para la coordi,

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#6.- No podrán .

Antifacista siempre .|10-10-2009 20:07

Alli hemos estado , nos han pegado pero fue un acto de dignidad , el facismo en Madrid esta nervioso pero que sepais que hay gente honrrada facistas que lo sepais . Aqui hay gente que luchara hasta la muerte contra el facismo , hoy
hemos dado una muestra de que no vamos a parar vamos a seguir luchando .  

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#8.- AGRESIONES POLICIALES= AGRESIONES NEONAZIS

10-10-2009 20:18

A mi entender considero que cualquier carga policial sin que haya provocación previa es ilegal y denunciable.  Así lo estipulan ellos mismo en el  protocolo de actuación de las  UIP.  La cooperación de la policía con los nazis es un hecho archiconocido, luego lo que ha pasado era más que previsible.  Creo que las asociaciones antifascistas de Madrid deberían empezar a denunciar a la policía por este tipo de actuaciones y a la Delegación del Gobierno por discriminación a las asociaciones antifascistas y por falta de  sensibilidad ante un tema muy grave como son las agresiones fascistas y el terrorismo ultraderechista en Madrid.¿Qué diferencia hay entre las agresiones fascistas y las agresiones policiales como esta ? ¿Porqué no consideramos a la policía como elementos de ultraderecha si se conoce su complicidad con los grupos nazis ? ¿ Porqué no se denuncian estas agresiones policiales como se denuncian otras agresiones neonazis ? La motivación politica de las agresiones policiales es del mismo tipo que la motivación politica que llevó a Josué a asesinar a Carlos Palomino.No es que tenga confianza ninguna en la justicia, pero me parece que hay que luchar en todos los frentes.

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#9

10-10-2009 20:24

No eramos muchos,puente,sabado por la mañana,200 palos y en 10 minutos todo disuelto, identificaciones,multas por manifestacion ilegal,resistencia...identificaciones y Sol tomado por la UIP, unos 10 furgones,60 mercenarios+los municipales,+los de BPI,sin duda los que eran +eran ellos,en las salidas de los metros,y en todos los accesos a la plaza.
No es  Sol un buen lugar para concentraciones ilegales,mucho espacio abierto,mucho paseante y mucho turista,y no era hoy buen dia.
Quedo claro quienes son los violentos...los engendros represores del estado.
El dedo se lo ha torcido el de pegar,que no se tire faroles.

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#12

Uno que Opina|10-10-2009 20:31

Delegada del gobierno dimision!!!!, espero que los que apoyan al PSOE y se dicen de izquierdas, abran los ojos ante el franquismo ZP, golpean a los descendientes que defendieron metros a bajo de la Puerta del Sol Madrid, del fascismo en Noviembre de 1936.
Salud y Republica!

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#14

10-10-2009 20:42

Para el 11: hay cuatro asociaciones más en la convocatoria, más la Asociación de Victimas de la Violencia Ultraderechista que se desmarcó de la convocatoria.

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#15.- No quiero volver a repetir el poema de Bertold:como no era judio...

10-10-2009 21:17

Opino como algun compañero, la lucha contra el fascismo callegero esta bien y es necesaria,pero se deberia extender la lucha contra el estado y todas sus instituciones ,que ya se hace pero con poca coordinacion y resultados
Otro punto a tomar en cuenta seria el de la unidad,veo  k incluso entre antifascistas hay desabenencias,nadie se puede considerar el +puro ni el abanderado de la lucha,pienso  k nos estamos automarginando al dar de lado a otros colectivos y empiezo a cansarme d la pregunta de ¿y quien convoca?,seria bueno dejar nuestras diferencias de lado y las  k tenemos con otros colectivos  k tb son de izquierda  , estoy cansado de  buscar la tan cacareana unidad, pero si quitamos a iu,  ccoo ,ugt y alguno +,se pueden  realizar demostraciones en la calle donde este gente de CNT-AIT,Coordinadora okupa,asambleas de estudiantes,Antifascistas e incluso partidos politicos como II-SP  o iZAN(que estan compuestos por grupos como izca,Cr...).
Al fin los planteamientos de todos estos grupos no difieren mucho y creo que es mejor hablar en la calle entre nosotros que encerrarnos cada uno en nuestro garito.Luego si hay cargas o incidentes cada uno valora si se queda o se va.
Por cierto muy acertado lo de no hacer ni caso a Delegacion,convocamos y vamos,no necesitamos su permiso(asi de dura es la lucha y +  pero a de asumirse.)
#8 estoy a tu lado , son los mismos.
Esto nos paso en el 36 y perdimos¿no lo hemos aprendido?.

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#16

10-10-2009 21:28

yo tengo la sensacio de que mientras jugamos a heroes y villanos persiguiendo a gruposculos neozis insignificantes, el fascismo crece a nivel de masas, dia a dia y de forma amenazante. No veo que ir a sol sacar pecho delante de la madera aporte nada significativo a la lucha contra el capitalismo, mas alla del juego de victimas al que veo muy enganchado al antifascismo.
la reproduccion del capital y la formacion de fonomenos de masas de naturaleza fscista se en la comunicacion de masas, en la realidad laboral diaria, en la expericiencia frustrante del dia a dia de la gente en su curro, en su centro de estudio, en sus relaciones personales , en el barrio y sobre eso el antifascismo no tienen nada que decir, salvo frases generales como de la "antifascismo es anticapitalismo" que es lo mismo que decir nada. El antifascismo prfiere jugar al juego facil, el de las batallitas con grupos insignificantes politic y socialmente, en lugar de hacer frente al capital en todas sus manifestaciones

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#17.- al 16

10-10-2009 22:20

Ni tanto ni tan tópico. efectivamente la lucha entre explotadores y explotados es de heroes y villanos, pero los antifascistas no persiguen a grupúsculos neonazis sino que denuncian a un estado controlado por los neonazis nacional socialistas.
En pocos altercados se nota que hayas estado, así que vuela a otra parte a dar clases de antifascismo.

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#19

PCT|10-10-2009 22:36

Desde Argentina nuestra solidaridad con los compañeros apaleados por la policía franquista que no se ha enterado que el caudillo murió hace 34 años.
Al fascismo no se le discute, se lo destruye, como decía el gran Durruti.
Saludos fraternos.

Luis
Partido Comunista de los Trabajadores de Argentina

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#20

10-10-2009 22:42

# 18...., ¿provocar?...., tú seguro que eres de los que cuando violan a una mujer por llevar minifalda dices que "es que estaba provocando".
En fin.
Salud compañeros, afortunadamente cada vez somos más y la consideración que nos merece la escoria uniformada o no es absolutamente cero.

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#21.- Si quieres saber cuanto es una hora,preguntale al preso que ha estado en Alcala Meco(Sen)

10-10-2009 22:47

#16 yo me considero anarquista y antifascista, y si, he pisao prision y bastantes calabozos,pero no voy d victima ni d sectareo:
Es + igual estoy  en la embajada d Israel junto a los palestinos,k en una concentracion contra la OTAN, en  un acto internacionalista en  favor de la independencia,que en la audiencia nazional protestando,que en una mani contra Bolonia,o zurrandome con los UIP  en  Vallecas,que pegando unos carteles.
Te invito a que te hacerques a nosotros, no somos descerebraos que solo pensamos en montar el lio y pegarnos con los nazis sin ninguna conciencia politica, por aqui se mueve muy buena gente y diversidad de colectivos,acercate y te sorprenderas, o te has dejado engañar por la imagen que los +media dan de nosotros?
  Estos"grupusculos nazis insignificantes" han asesinado 80  personas en los ultimos 20 años y herido a miles:Los cinco de Atocha,Juan Peñalver-1977.Yolanda Gonzalez,Arturo Pajuelo,Carlos Saldise,Maria Jose Bravo,Jean Armendi,Jose Camio-1980..Jose Rescalvo-1991.Lucrecia Perez,Hassan Al Yahami-1992.Guillen Agullo,Jose Herreria,Jesus Sanchez-1993.David Furones-1994.Ricardo Rodriguez,Gabriel Doblado-1995.Araceli Guillen,David Gonzalez,Rafa Rincon-1996.Sergio Fernandez,Mourad Al Abidine,Fernando Bertola-1997.Francisco Garcia,Aitor Zabaleta-1998.Javier V.A,Alejo Aznar,Javier Morales.-1999.Javier Robledo,Omar Amhamdi,Hamid Saada,Jesus Millan-2000..2007-Carlos Palomino.2008-Joven frances.2009-Trabajador Rumano.

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#23.- NO HAY QUE SER TAN INGENUOS

Brutus|10-10-2009 23:41

Con todo mi respeto, admiración y ternura, pero ¿A quien se le ocurre comunicarle al gobierno civil neo-fascista que se va a celebrar una concentración antifascista? Nos pasamos de legales (su legalidad), y  así  nos va.

Y puestos a jugar con sus reglas, según  su propia legislación, para una concentración menor de 20 personas no hay que comunicarle nada a la autoridad, por lo que es totalmente legal concentrarse sin  comunicarles  nada. ¿Qué hay más de 20 personas? Montamos entonces dos grupos a una cierta distancia. Y si hay 200 personas, montamos 10 grupos. El caso es crearles contradicciones, y si el subdelegado  había  prohibido la concentración, los mamporreros solo "cumplen con su obligación", disolver un acto ilegal.

Ánimo, compis madrileños, esto no ha hecho más que empezar y, aunque son muchos y armados hasta los dientes, les falta la  pócima  mágica: dignidad e integridad.

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#26

11-10-2009 01:15

24 desprestigias tu muchas luchas y a muchos muertos,segun tu ¿cual es la lucha de hoy?,criticas a gente que  lucha y no propones nada,mira yo tengo casi 50 años, y si, me zurro con la UIP pq son mis enemigos de clase y te aseguro que luego no voy fardando de moratones ni causas pendientes.
Tu y el 25 sois totalmente ignorantes, ignorantes de la realidad de las torturas,ignorantes de la realidad de los parados,ignorantes de la realidad de 60.000 presos,ignorantes de la realidad de los marginad@s,ignorantes de la realidad de la inmigracion,ignorantes del problema de la vivienda,ignorantes de los muert@s del tercer mundo,ignorantes de la precariedad laboral,ignortantes de la dispersion y l@s fies,y lo peor ,no es que mireis para otro lado, lo peor es que sois cobardes.
Anda iros con ese cuento a los trabajadores de astilleros,a los jornaleros....
Aunque os parezca increible todavia hay gente que actua por dignidad o principios.
Para vosotros la lucha de hoy es decir tonterias por internet.
Para vosotros la lucha de hoy es llegar a ser personas de provecho,vamos de mucho dinero.

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#27

11-10-2009 01:24

Sin ser asiduo, por falta de tiempo no de ganas, de kaos en la red, los comentarios que e visto aqui realmente me gustan. He visto citricar el victimismo del antifascismo, es cierto que se nos criminaliza y se nos difama, pero no podemos de hacer de eso uno de los argumentos mas fuertes. Tambien he leido lo de la unidad, creo que hay grupos, como el PCE o sus juventudes, y si se me apura gente que incluso gente vota al PSOE, que son excluidos, el antifascismo creo que es ese movimiento que su principal arma no es la violencia, en ocasiones necesaria por supuesto, sino la cultura y que lucha con la opresion fascista, esa gente va desde el mas anrquista del mundo hasta el viejecito que adora a ZP, porque todos esos son antifascista, de verda, borremos la idea de antifascismo=ostias, es algo que no nos favoroce. Es mas se cosniguiera crear un movimiento antifascista menos sectarios, podriamos llevar el movimeinto a otros terrenos, como al anticapitalismo. Por eso: por favor vamos a abrirnos a cuqluier antifascista, y sobre todo a los que hoy x hoy hacen esfuerzos de reintegrarse y no se le spermite

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#29

11-10-2009 10:26

stop terrorismo españolista

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#33.- Ruines hay en todas partes

11-10-2009 14:59

Tras un aumento constante de los ataques fascistas, y mientras muchos del "movimiento" están de puente o de resaca el sábado por la mañana, resulta que se intenta hacer una concentración de urgencia para llamar la atención públicamente sobre el repunte fascista, y viene alguno que estaba durmiendo en su casa a aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid y intentar meter mierda contra los que luchan, a intentar desprestigiar a las asociaciones que se mueven.

Creo que en Kaos no debería permitirse esa labor parapolicial de desmovilización y encizañamiento gratuito.

Ayer la nueva Delegada del Gobierno se mostró tal como es, a los compañeros les golpearon y no dejaron que la gente que iba a la concentración pudiese concentrarse. Pero no coniguieron silenciar a la peña. Muchísimas personas fueron testigos directo y solidarios viendo la arbitrariedad policial, e incluso en los mass-mierda quedó patente la persecución gubernamental contra el antifascismo. (y algunos solo saben oir coordinadora y lanzarse bufando como quien ve un capote rojo... que pena)

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#36.- Me cago en el papa

Gregor XVI|11-10-2009 17:01

Ha quedado claro que los fachas y neonazis trabajan, son mercenarios, de quieens dirigen las empresas y de quienes dirigen las instituciones capitalistas.

Es necesario una respuesta contundente, popular, general y desconcentrada. ¿Empezamos por hacer movilizaciones en cada localidad del área metropolitana de Madrid cada semana?

¿Y si esas jornadas de lucha coinciden en todo el Estado? Fuerza y unidad antifascista.

Y, por supuesto, que los detenidos y procesados no queden en el olvido:

-Info constante de los procesos.
-Campaña de apoyo económico.
-Movilización constante.

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#40

11-10-2009 19:23

no se si como dicen los que ahora critican comodamente  desde internet hay problemas en la coordinadora, si no era el lugar adecuado, el dia, etc , etc    lo unico que se es que todos los que estaban en esa protesta  tienen su merito de haberlo organizado y haber salido en plena plaza.    El resto a callaros.  Verguenza me daria a mi ser de Madrid y siendo antifascista (con todo lo que el termino conlleva) no haber ido a apoyar a unos compañeros que estan manifestandose. 

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