Floren Aoiz és nascut a Tafalla (1966, Navarra). Ha tingut un gran protagonisme polític dins les organitzacions de l´esquerra abertzales i ha passat per la presó. Actualment es dedica a l´anàlisi política i a l´estudi de la història. Ha publicat els llibres La vieja herida: de la conquista española al amejoramiento foral (2002) i El jarrón roto: la transición en Navarra, una cuestión de estado (2005).
Passades ja les eleccions , quin escenari queda al País Basc?
Les eleccions, des del meu punt de vista, han confirmat diverses tendències que s´observaven els últims mesos. Per començar, continua la crisi del nacionalisme espanyol, que està dividit, incapaç de consensuar una eixida a l´etern "problema d´Espanya", però hem vist que el PSOE s´ha imposat al PP malgrat la brutal ofensiva del partit de Rajoy i els elements fàctics i mediàtics de la dreta. És obvi que ETA, amb l´atemptat d´Arrasate, ha intervingut en eixa crisi i ha ensorrat les teories sobre la seua debilitat operativa. D´altra banda, s´ha  produït un afebliment del PNB, que jo veig com una conseqüència de la seua línia erràtica i el seu comportament en el procés. En aquest context l´esquerra abertzale sotmesa a una pressió extrema d´ençà el final de l´alto al foc, il·legalitzada, perseguida, amb els seus dirigents engarjolats, ha obtingut un rotund èxit polític amb el ressò de la seua crida a l´abstenció. Crec que es pot dir que els dos protagonistes principals del procés, el PSOE i l´esquerra abertzale, han eixit reforçats, cadascú en el seu àmbit, és clar.
Tot i les dificultats, l´esquerra abertzale està demostrant la seua fortalesa comicis rere comicis. Quin valor tenen els resultats electorals?
És molt difícil calcular en termes exactes l´eco de la cria a l´abstenció. Alguns analistes, incloent-hi representants de la pròpia esquerra abertzale, han pres com a referència la diferència entre les dades de 2004 i les d´enguany. Jo no compartisc aquest punt de vista. Cal tenir en compte que la crida de l´esquerra abertzale a l´abstenció, que era coneguda per tothom ho canvia tot. A més a més, després de l´atemptat d´Arrassate tota la resta de partits polítics feren una campanya bestial contra l´abstenció, dient que estava tacada de sang, que era un acte de complicitat amb la mort... És evident que aquestes crides feren que milers d´abstencionistes de 2004 i, fins i tot,  milers de persones que pensaven abstenir-se, ara canviaren d´opinió. La pujada de vots del PSOE té molt a veure amb això. Com s´explica, per tant, que l´abstenció pujara? Només hi ha una explicació: el suport a la crida de l´esquerra abertzale fou tan ampli que no només contrarestà la mobilització d´abstencionistes promoguda per tota la resta de partits, sinó que la va desbordar i superar. Estic convençut que el Govern espanyol ha pres bona nota d´eixe èxit.
Al País Basc esteu vivint un veritable estat d´excepció, però a la resta de l´Estat espanyol i d´Europa no smbla haver-ne consciencia. Perquè la nostra societat ja no s´altera per coses així?
Durant anys s´ha fet creure a la gent que l´esquerra abertzale és ETA i que vivim en una democràcia que ha de defensar-se. La violència d´ETA és visible i la pròpia ETA la reivindica, però l´Estat nega la seua violència, nega les tortures, nega la violació dels drets a les presons, nega la criminalització de les idees i ho fa amb la complicitat de partits i mitjans de comunicació. Davant d´aquesta manipulació, els recursos de l´independentisme basc i els sectors solidaris són limitats. És la lluita de David contra Goliat. Per desgràcia, molta gent s´ha deixat emportar pel discurs dominant i justifica la repressió o prefereix mirar en una altra direcció. Però, atenció, fins i tot després de la ruptura de l´alto al foc, fins i tot desprès dels atemptats, les enquestes han posat de manifest que a nivell del conjunt de l´Estat, la major part de la gent prefereix que se cerque una solució mitjançant el diàleg. La pròpia victòria del PSOE, per més que aquest partit siga responsable de la major ofensiva repressiva dels últims temps, té un significat de suport a la solució negociada.
Penses que durarà molt l´actual estat d´excepció.
Crec que l´estat s´està quedant sense opcions. Si no es capaç d´afrontar un nou procés polític, davant d´una situació d´empenta  de l´independentisme basc, no té a les seues mans altre mecanisme que la repressió. Per això pense que va a insistir en ella, encara que és possible que ara busque per sobre de tot un acord amb el PNB per impulsar una espècie de reforma de la reforma, que a Euskal Herria, tal i com estan les coses, no va a enganyar ningú. Aquestes legislacions d´excepció, no ho oblidem, no es fan contra ETA, sinó contra els moviments polítics i socials que dissenten del model d´estat dominant i, per això, poden ser aplicades ara mateix contra altres forces tant dins com fora del País Basc.
Fa poc que estigueres al País Valencià explicant la situació de l´esquerra abertzale. Difondre el vostre missatge és important, però també prendre el pols a la solidaritat més enllà del País Basc. Quina impressió t´has emportat?
Jo he tingut la sort de conèixer, des de fa molts anys i de primera mà, la solidaritat que la causa del poble basc rep fora de les nostres fronteres. Em tocà viure-ho quan tenia responsabilitats polítiques i també ara que no les tinc, i per tant, no puc parlar més que en el meu propi nom. Hi ha hagut moments millor i pitjors, però crec que ara mateix hi ha una consciència cada cop més clara que el que està en joc no és el futur d’Esukal Herria sinó d´això que anomenen Espanya, i en eixe debat és vital que la gent comprenga que cada batalla que guanya el poble basc la guanyen tota la resta de pobles els drets dels quals nega l´Estat espanyol. La veritat és que vaig tornar del País Valencià molt satisfet.
El País Valencià i Navarra tenen bastantes coses en comú, en termes polítics, ja que són territoris més vulnerables al nacionalisme espanyol per les seues característiques històriques. Però al País Basc poc se coneix del País Valencià...
És cert. Tornem a la qüestió del relatiu èxit de la distorsió de la realitat que es realitza des del poder. A Euskal Herria se sap més aviat poc del País Valencià, i per a molta gent s’hi veu envoltat d´una nebulosa de complexitats difícils d´interpretar. La gent parla de "Catalunya" més que de Països Catalans, però no acaba de situar-se en la qüestió territorial que, com se sap, també és de capital importància a Euskal Herria. No només ens neguen els nostres drets com a poble, se´ns nega també que siguem poble i se´n discuteix l´àmbit geogràfic nacional. Això és molt clar en els casos de Nafarroa i el País Valencià. A fi de comptes es tracta d´emprar el clàssic "divideix i venceràs". Ara bé. El repte dels que volem construir unes nacions modernes és comprendre la riquesa de la seua diversitat interna i afrontar l´existència de realitats diferenciades que demanen línies d´actuació diferenciades.
La teua vessant menys coneguda (als Països Catalans) és la d´escriptor i historiador. És comparable la responsabilitat social d´un "intel·lectual” a la d´un polític?
No m´agrada veure´m com un "intel·lectual". Em dedique a investigar la història d´Euskal Herria i treballe com a analista polític a diversos mitjans de comunicació bascos, però açò, a fi de comptes, és fer política d´una altra manera. Pense que ens han anat imposant una idea de la política restrictiva, elitista  i, alhora, amb un biaix pejoratiu. Som animals polítics, això ho deixa fa molt de temps Aristòtil i hem de reivindicar la  política com a part de la nostra vida, i com un dret. Jo no sóc representant polític, però em considere, com deia, un animal polític. Ara bé, ara estic en una posició molt diferent a la que tenia quan era, per exemple, portaveu d´Herri Batasuna. És obvi que ara ja no faig eixe tipus de política.
D´altra banda, preste molta atenció a la història perquè crec que la manipulació de la història és una de les claus de la política del poder i, lògicament, la recuperació de la història d´un poble i de les seues lluites front a la injustícia i la dominació són claus per a la construcció d´un món millor. Ni tan sols un poble amb la cultura política i la mobilització d´Euskal Herria coneix bé la seua història. Hem cregut alliberar-nos d´algunes cadenes, però continuen tenallant-nos d´altres, i les elits basques, inclosa la burgesia nacionalista, han aconseguit  imposar durant molt de temps la seua interpretació de la nostra història, amb els seus mites foralistes  i les seues fal·làcies sobre el pacte amb la Corona, mentides amb les quals han volgut justificar la seua estratègia política de recerca d´un acomodament dins de l´Estat espanyol. L´independentisme ha anat creant la seua pròpia  visió, però n´hi ha molt per fer, per exemple, en la recuperació de la memòria històrica del regne de Navarra, que fou un estat basc independent que durà ni més ni menys que huit segles i que fou destruït per la força de les armes. Conèixer la nostra història ens fa més lliures, sens dubte.
  L'Accent 127 (1 al 14 d'abril de 2008)
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|09-04-2008
Floren Aoiz  nació en  Tafalla (1966, Navarra). Ha tenido un gran protagonismo político dentro las organizaciones de la izquierda abertzales y ha pasado por la prisión. Actualmente se dedica al análisis político y al estudio de la historia. Ha publicado los libros La vieja herida: de la conquista española al amejoramiento foral (2002) y El jarrón roto: la transición en Navarra, una cuestión de estado (2005).
Pases ya las elecciones , qué escenario queda al País Vasco?
Las elecciones, desde el mí punto de vista, han confirmado varias tendencias que se observaban los últimos meses. Para empezar, continúa la crisis del nacionalismo español, que está dividido, incapaz de consensuar una salida a al eterno "problema de España", pero hemos visto que el PSOE se ha impuesto al PP pese a la brutal ofensiva del partido de Rajoy y los elementos fácticos y mediáticos de la derecha. Es obvio que ETA, con el atentado de Arrasate, ha intervenido en esa crisis y ha hundido las teorías sobre su debilidad operativa. Por otro lado, se ha producido un debilitamiento del PNV, que yo lo veo como una consecuencia de su línea errática y su comportamiento en el proceso. En este contexto la izquierda abertzale sometida a una presión extrema desde  el final del alto el fuego, ilegalizada, perseguida, con sus dirigentes enchironados, ha obtenido un rotundo éxito político con  su llamamiento a la abstención. Creo que se puede decir que los dos protagonistas principales del proceso, el PSOE y la izquierda abertzale, han salido reforzados, cada cual en su ámbito, claro está.
A pesar de  las dificultades, la izquierda abertzale está demostrando su fortaleza comicios tras comicios. Qué valor tienen los resultados electorales?
Es muy difícil calcular en términos exactas el eco de la llamada  a la abstención. Algunos analistas, incluyendo representantes de la propia izquierda abertzale, han tomado como referencia la diferencia entre los datos de 2004 y las de este año. Yo no comparto este punto de vista. Hace falta tener en cuenta que el llamamiento de la izquierda abertzale a la abstención, que era conocida por todo el mundo lo cambia todo. Además, tras el atentado de Arrassate a pesar que el resto de partidos políticos hicieran una campaña bestial contra la abstención, diciendo que estaba manchada de sangre, que era un acto en complicidad con la muerte... Es evidente que estos llamamientos hicieron que miles de abstencionistas del 2004 e, incluso, miles de personas que pensaban abstenerse, ahora cambiaron de opinión. El aumento  de votos del PSOE tiene mucho que ver con esto. Como se explica, por lo tanto, que la abstención subiera? Sólo hay una explicación: el apoyo al llamamiento de la izquierda abertzale fue tan amplio que no sólo contrarrestó la movilización de los abstencionistas promovida por todo el resto de partidos, sino que la desbordó y superó. Estoy convencido de que el Gobierno español ha tomado buena nota de este éxito.
E el  País Vasco estáis viviendo un verdadero estado de excepción, pero al resto del Estado español y de Europa no parece  haber conciencia. Porque nuestra sociedad ya no se altera por cosas así?
Durante años se ha hecho creer a la gente que la izquierda abertzale es ETA y que vivimos en una democracia que debe defenderse. La violencia de ETA es visible y la propia ETA la reivindica, pero el Estado niega su violencia, niega las torturas, niega la violación de los derechos en las prisiones, niega la criminalización de las ideas y lo hace con la complicidad de partidos y medios de comunicación. Ante esta manipulación, los recursos del independentismo vasco y los sectores solidarios son limitados. Es la lucha de David contra Goliat. Por desgracia, mucha gente se ha dejado llevar por el discurso dominante y justifica la represión o prefiere mirar en otra dirección. Pero, atención, incluso tras la ruptura de l´alto al fuego, incluso desprendido de los atentados, las encuestas han puesto de manifiesto que a nivel del conjunto de l´Estado, la mayor parte de la gente prefiere que se busco una solución mediante el diálogo. La propia victoria del PSOE, por más que este partido sea responsable de la mayor ofensiva represiva de los últimos tiempos, tiene un significado de apoyo a la solución negociada.
Piensas que durará mucho el actual estado de excepción.
Creo que el estado se está quedando sin opciones. Si no se capaz de afrontar un nuevo proceso político, ante una situación de empuje del independentismo vasco, no tiene en sus manos otro mecanismo que la represión. Por esto pienso que va a insistir en ella, aunque es posible que ahora busque en todo un acuerdo con el PNV para impulsar una especie de reforma de la reforma, que en Euskal Herria, tal y como están las cosas, no va a engañar nadie. Estas legislaciones de excepción, no lo olvidamos, no se hacen contra ETA, sino contra los movimientos políticos y sociales que dissenten del modelo que ha sido dominante y, por esto, pueden ser aplicadas ahora mismo contra otras fuerzas tanto dentro como fuera del País Vasco.
XXX
Hace poco que estuviste al País Valenciano explicando la situación de l´izquierda abertzale. Difundir vuestro mensaje es importante, pero también tomar el polos a la solidaridad más allá del País Vasco. Qué impresión t´has emportat?
Yo he tenido la suerte de conocer, desde hace muchos años y de primera mano, la solidaridad que la causa del pueblo vasco recibe fuera de nuestras fronteras. Me tocó vivirlo cuando tenía responsabilidades políticas y también ahora que no las tengo, y por lo tanto, no puedo hablar más que en mi propio nombre. Ha habido momentos mejor y peores, pero creo que ahora mismo hay una conciencia cada vez más clara que el que está en juego no es el futuro d’Esukal Herria sino d´esto que denominan España, y en ese debate es vital que la gente comprenda que cada batalla que gana el pueblo vasco la ganan todo el resto de pueblos los derechos de los cuales niega l´Sido español. La verdad es que volví del País Valenciano muy satisfecho.
El País Valenciano y Navarra tienen bastantes cosas en común, en términos políticos, puesto que son territorios más vulnerables al nacionalismo español por sus características históricas. Pero al País Vasco poco se conoce del País Valenciano...
Es cierto. Volvemos a la cuestión del relativo éxito de la distorsión de la realidad que se realiza desde el poder. en Euskal Herria se sabe más bien poco del País Valenciano, y para mucha gente s’ve rodeado d´una nebulosa de complejidades difíciles d´interpretar. La gente habla de "Catalunya" más que de Países Catalanes, pero no acaba de situarse en la cuestión territorial que, como se sabe, también es de capital importancia en Euskal Herria. No sólo nos niegan nuestros derechos como pueblo, se´ns niega también que seamos pueblo y se´n discute l´ámbito geográfico nacional. Esto es muy claro en los casos de Nafarroa y el País Valenciano. Con objeto de cuentas se trata d´emplear el clásico "divide y vencerás". Ahora bien. El reto de los que volamos construir unas naciones modernas es comprender la riqueza de su diversidad interna y afrontar l´existencia de realidades diferenciadas que piden líneas d´actuación diferenciadas.
Tu vertiente menos conocida (a los Países Catalanes) es la d´escritor y historiador. Es comparable la responsabilidad social d´un "intelectual” a la d´un político?
No me gusta verme como un "intelectual". Me dedico a investigar la historia de Euskal Herria y trabajo como analista político a varios medios de comunicación vascos, pero esto, con objeto de cuentas, es hacer política de otra manera. Pienso que nos han ido imponiendo una idea de la política restrictiva, elitista y, a la vez, con un sesgo peyorativo. Somos animales políticos, esto lo deja hace mucho tiempos Aristóteles y debemos reivindicar la política como parte de nuestra vida, y como un derecho. Yo no soy representante político, pero me considero, como decía, un animal político. Ahora bien, ahora estoy en una posición muy diferente a la que tenía cuando era, por ejemplo, portavoz de Herri Batasuna. Es obvio que ahora ya no hago ese tipo de política.
Por otro lado, presto mucha atención a la historia porque creo que la manipulación de la historia es una de las llaves de la política del poder y, lógicamente, la recuperación de la historia de un pueblo y de sus luchas frente a la injusticia y la dominación son claves para la construcción de un mundo mejor. Ni siquiera un pueblo con la cultura política y la movilización de Euskal Herria conoce bien su historia. Hemos creído liberarnos de algunas cadenas, pero continúan atenazándonos otras, y las élites vascas, incluida la burguesía nacionalista, han conseguido imponer durante mucho tiempo su interpretación de nuestra historia, con sus mitos foralistes y sus falacias sobre el pacto con la Corona, mentiras con las cuales han querido justificar su estrategia política de búsqueda d´un acomodo dentro de l´Sido español. El independentismo ha ido creando su propia visión, pero  hay mucho por hacer, por ejemplo, en la recuperación de la memoria histórica del reino de Navarra, que fue un estado vasco independiente que llevará nada menos que ocho siglos y que fue destruido por la fuerza de las armas. Conocer nuestra historia nos hace más libres, sin duda.
#1
Babeuf|09-04-2008 10:56
Bastante interesante la entrevista. Ahora, yo puntualizaría que el Estado de excepción generalizado no se da tan sólo en Euskal Herria, sino en el conjunto del Estado español y el resto de Estados Imperialistas (otra cosa es que esté el asunto esté más exarcebado en Euskal Herria).
Valoración: 6
#2.- ANV aurrera!
Marierrauskin|09-04-2008 10:59
Elkarrizketarik gabe, irtenbiderik ez=Sin negociación, no hay solución.
Valoración: 3
#20.- buf quant fatxa suelto
josep|09-04-2008 16:11
Interessant entrevista.
Sobre les parides dels trools fatxes, té  collon, que malament porten que es pubiqui una entrevista a un independentista d'esquerres basc, no en tenen prou amb ilegalitzar partits i empresonar per les idees que volen tancar una web perquè modera els comentaris COM LI DÓNA LA GANA,
Treure provocacions feixistes o comentaris estúpid   és una cosa  cosa que pot fer qualsevol eprsona amb la seva pàgina, si no té ganes de deixar insults o les subnormalitats que vomiten els feixistes
ànims kaos, seguiu donant veu als perseguits per l'estat terrorista!
Valoración: 2
#22.- bilingüismo
Simone de Beauvoir|09-04-2008 16:38
Me pareció muy interesante la entrevista.
En un segundo lugar, le doy las gracias a quién haya hecho el esfuerzo de la traducción al castellano. Si es catalan(a), es una pena ya que  dicen que ser bilingüe es una riqueza en todos los aspectos (como me costaba entenderlo, preferí pasar a la versión catalana...) y que conste que estoy buscando para estudiar el vasco lo que no es fácil (el gallego, el catalán, el asturiano y el castellano los entiendo bastante bien).
Mes salutations distinguées.
S. de B.
Valoración: 0
#24
09-04-2008 17:54
Abogado, tú eras de los que denunciaba en su día a la gente al TOP, no? Hale, picapleitos, sigue pasándote el Derecho por dónde sepas.
Valoración: 2
#27.- Varios
Xose Lois|09-04-2008 20:29
Al 18, no son fascistas de pistola pero si filofascistas.19 ¡AAAbogaaadooo¡AL 21 nos dan mucha risa tus post por eso deberian de abrir una pagina de humor.23 si vivir del cuento  es estar jugandosela hasta terminar en la carcel por su pueblo.25 pero si Platon era un reaccionario. machista etc.etc26 Pues a mi,el personaje de Chikilicuatre me cae muy bien, que mania  la de estos Fachas    con meterse en la vida de los otros.       
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