Comentarios (32)
#1
08-03-2010 01:41
sí, en china no veas que maravilla de democracia participativa hay
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#2.- ¿Que contestarán?
08-03-2010 01:42
¿Que contestarán
los gobiernos progresistas?
No se dignarán, como de costumbre
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#3.- ¿Y los aparatos sociales?
08-03-2010 01:43
¿Acaso crees que los líderes del MST, MAS, Conaeie etc, es decir de los aparatos contestarán?
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#4.- ¿intelectuales del Estado?
08-03-2010 01:44
¡Los intelectuales del Estado no son mejores!
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#5.- esperanza
08-03-2010 01:59
una noticia que da esperanza
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#6.- Saber - Querer - Poder
08-03-2010 02:28
La trilogía de la contribución al resultado de un empleado en una empresa.
Saber: conocimiento suficiente
Poder: el poder necesario
Querer: la voluntad política
Primero hay que Saber. Luego viene el Querer. Por último el Poder.
En Venezuela el asunto falla por el comienzo: No Saben, no pueden querer algo que no saben.
Se dice que el Gerente General tiene una varita mágica que nadie más tiene. Cada empleado quiere que la use como el pretende. Esa varita es el Poder. Venezuela tiene un tremendo problema con el escaso Saber de Chávez. Puede, pero no Quiere porque no Sabe.
En la portada de Aporrea está una entrevista que le hizo Luis Bonilla. Dice Sader: "Un drama de la izquierda es la ruptura entre la elaboración teórica y la práctica política ... La práctica se vuelve pragmática, casi oportunista porque abandona reflexiones autocríticas, reflexiones estratégicas, reflexiones programáticas. Entonces es importante que Álvaro Linera sea un intelectual, que Rafael Correa lo sea. Es importante que Hugo Chávez empuje la elaboración teórica. Porque hay que reaproximar la práctica a la elaboración teórica."
Sader dice que Chávez tiene una falencia teórica. Ahí está la raíz de por qué no Quiere. Complicado.
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#7.- reflexión técnica
08-03-2010 05:50
La reflexión nr. 6 es exclusivamente técnica. Deja fuera los intereses y las posiciones de clase. García Linera es un intelectual, pero burgués, quiere el capitalismo andino. Sader es otro...socialdemócrata.
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#8.- Chávez tiene teoría
08-03-2010 05:52
El problema de Chávez no es que no tenga pensamiento teórico. Es mucho más brillante en lo teórico que Emir Sader o Atilio Boron, que confunden lo teórico con lo académico.
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#9
vicent|08-03-2010 10:42
La susodicha economía equivalente de la Democracia Participativa, no he sido capaz de entenderla claramente por muchos artículos que haya leido sobre la misma. Entonces, ¿cómo se pretende que la pidan los trabajadores? Y consecuentemente, ¿cómo se pretende que haya voluntad política para implementarla?
¿Acaso el concepto de equivalentes es algo tan complejo que no puede resumirse de forma clara en cuatro párrafos?
¿Es que hemos de pedir a ciegas algo que realmente no conocemos cómo funciona?
Déjense los palabros científico económicos cuando pretendan transmitir algo al pueblo. Cualquier teoría admite una explicación en lenguaje coloquial y negar esto es sencillamente afirmar que no somos capaces de encontrarla.
Ojalá se yo el único que no entiendo correctamente eso de los equivalentes.
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#10.- no eres el único
08-03-2010 12:59
No eres el único. Eres uno de los muchos que son demasiado flojos para estudiar los textos, y por eso no entienden.
Son como niños que van a la escuela, no estudian y se quejan que no entienden.
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#11.- Para el 9. Entonces , los trabajadores son tontos como tù?
08-03-2010 13:07
EL hecho de que, segùn dices, has leìdo varios art. y no has entendido, no significa que los trabajadores sean igual de lerdos como tù.
Eres tan arrogante al menospreciar la capacidad intelectual de los trabajadores.
Uds. los que siempre hablan en nombre de los trabajadores son los mismos que quieren mantenerlos en la oscuridad y en el trabajo explorado, son su supuesta solidaridad.
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#12.- Al #10 y #11
vicent|08-03-2010 13:50
Pues me he equivocado al plantearlo así: si no lo entiendo yo (que soy un trabajador) ¿como lo van a entender los trabajadores? Efectivamente, igual los demás trabajadores si que lo entienden.
Obviamente, pido disculpas por el enfoque incorrecto que hago en #9.
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#13.- Al #10
vicent|08-03-2010 14:10
Igual tu eres como esos profesores que en clase solo dan la bibliografía y luego en los exámenes piden el oro y el moro.
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#14.- Una vergüenza que Kaos siga dando voz al impresentable de Dieterich
J|08-03-2010 14:20
http://v-internacional-europa.blogspot.com/
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#15.- Chavez no es teoríco y estadista
Stalingrado|08-03-2010 15:08
Dejemos de vanagloriar al lider máximo. El grave problema de Chavez es que mezcla su sobervia y ego sobredimensionado con su ignorancia teórica y política. Pretender a estas alturas, en el Siglo XXI, copiar el modelo cubano es una aberración. Por ello, Chavez ha desacreditado el socialismo; un revolucionario destituye el ministro de energía que mantiene en galpones -desde hace 4 años- las turbinas para las plantas termóeletricas de Bachaqueros y del estado Sucre: si funcionaran estan plantas Guri tendría hoy 3,5 metros más de agua. Luego de 11 años de gobierno Chavez nada más garantiza ,en salud, la atención primaria; no se enferme ud. de nada grave (cancer, diabetis, parto complicado) porque en Venezuala se arruína; tenga dinero a mano para pagar sus bioanalis y resonancias, porque en el "socialismo" de Venezuela hay que pagarlas. En Venezuela se acabarón las ilusiones con un supuesto "socialismo del siglo XXI", con "revolucionarios" cuyas lecturas llegen hasta los años 70. Mientras tanto, Chavez , con su torpeza e ignorancia, proseguirá su camino autoritario de destrucción de las fuerzas productivas (menos industrias y más desempleo): llegará un momento en que importaremos hasta la forma de caminar. Vamos hacia la paralización técnica del país, sin agua, energía electrica, gas , cemento ni cabillas.
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#16.- Al 13 ¿No son sujetos?
08-03-2010 20:32
¿Quién les impide formar círculos para estudiar los textos y de esta manera comprenderlas?
¿Como creen que en tiempos del analfabetismo, sin internet, sin escuelas, con 16 horas de trabajo diarios en 1848, los obreros entendieron el Manifiesto Comunista?
¡Realmente son patéticos!
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#17.- Creo que #9 lo que pide es el "resumen de una p
08-03-2010 21:12
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#18.- Creo que #9 lo que pide es el "resumen de una página"
08-03-2010 21:26
Perdona que te escriba tan largo, pero es que no tengo tiempo, dijo un renombrado intelectual francés cuyo nombre no recuerdo en este momento.
En la empresa de hoy, la idea del intelectual se expresa: Si no lo puede decir en una página, entonces no sabe de que está hablando. De ahí que los "Resúmenes de una página" sean tan populares.
He visto a varios que solicitan, con una palabras u otras, un resumen de una página del socialismo del siglo xxi de Dieterich. Muy bueno sería que lo proporcionaran. Por ejemplo, en el sitio PPT pude ver que tienen unos "Principio" del partido en una página, lo vi en una incursión al sitio que hice a propósito del caso Falcón.
En la parte económica, lo que describe Dieterich tiene mucha semejanza con la forma como se calculan las tarifas de agua potable en Chile. Es una contabilidad de costos. De lo que se trata es de vender al costo, pero teniendo el cuidado de incluir todos los costos.
La ventaja es evidente. En Chile nadie se queja que el agua sea un robo, lo que si ocurre, destacadamente, con los medicamentos. De una farmacia a otra, los medicamentos pueden variar ¡hasta 15 veces! Lo que en una vale 500, en otra vale 7.500
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#19.- Vincent, soy el 9...aclarar de esta manera es de gente honesta
08-03-2010 21:33
Mira, yo tuve dificultades para entender la economía de equivalencias, no soy economista, soy maestro de primaria, que no quiere decir mucho en cuanto al nivel teórico en América LAtina.
Los maestros de primaria recibimos una educación general la que debemos ir avanzando con el tiempo, sin embargo, de economía: CERO. Sin embargo, la propuesta me ha parecido, desde siempre, muy alentadora, y eso me motivó a leer un poco sobre economía y no perder de vista cada artículo que aparecía. Se que no lograré entender al 100% tanto número, pero ahora que se dieterich presenta a un integrante más de su grupo científico, confío plenamente en que tienen los argumentos científicos para cambiar la sociedad capitalista.
Lamento haberte llamado tonto,pero de momento me ofusqué porque parecías hablar en nombre de todos los trabajadores....
Mi más profundo respeto para esos trabajadores revolucionarios chilenos que, en su momento histórico de lucha estaban avanzadísimos teórica y prácticamente
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#20.- Vicent, soy el 11........aclarar de esta manera es de gente honesta
08-03-2010 21:35
Vincent, soy el 9...aclarar de esta manera es de gente honesta
08-03-2010 21:33
Mira, yo tuve dificultades para entender la economía de equivalencias, no soy economista, soy maestro de primaria, que no quiere decir mucho en cuanto al nivel teórico en América LAtina.
Los maestros de primaria recibimos una educación general la que debemos ir avanzando con el tiempo, sin embargo, de economía: CERO. Sin embargo, la propuesta me ha parecido, desde siempre, muy alentadora, y eso me motivó a leer un poco sobre economía y no perder de vista cada artículo que aparecía. Se que no lograré entender al 100% tanto número, pero ahora que se dieterich presenta a un integrante más de su grupo científico, confío plenamente en que tienen los argumentos científicos para cambiar la sociedad capitalista.
Lamento haberte llamado tonto,pero de momento me ofusqué porque parecías hablar en nombre de todos los trabajadores....
Mi más profundo respeto para esos trabajadores revolucionarios chilenos que, en su momento histórico de lucha estaban avanzadísimos teórica y prácticamente
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#21.- De acuerdo con 19
08-03-2010 21:38
Sí, el movimiento obrero chileno fue maravilloso!
Y sí, todo indica que Vicent es un hombre honesto. Mi respeto para él y, también, para los científicos del BRPP-SSPE que con esas innovaciones contrarrestan a los habladores light del tema.
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#22.- Para #14
08-03-2010 21:54
Hay PSUVistas que solucionan sus problemas mediante el asesinato político de revolucionarios. Son estalinistas del siglo 21, asesinan mediáticamente.
El sectarismo fanático y el asesinato mediático de revolucionarios que practican algunos PSUVistas es la más grave amenaza de cara al 29-09.
La adoración al Dios Chávez resulta en conductas de PSUVistas cada vez más repugnantes. Lo leí hace poco en Aporrea: "Chávez es el dueño de la revolución".
Por suerte no todos los PSUVistas son iguales. Hay revolucionarios como Samán. Innumerables militantes de bases acumulan rabia de ver como Chávez protege a corruptos que roban y se enriquecen, mientras echa al único ministro revolucionario que ha habido en 11 años. Militantes honestos, sean revolucionarios, tómense el poder y echen a patadas a los ladrones y a los incompetentes.
Si a #14 no le gusta Dieterich, está bien. Pero eso de solicitar a Kaos que lo asesine mediáticamente, es una grave trasgresión a la ética: los problemas no se solucionan mediante el asesinato.
No olvide, #14, que este foro no es de Venezuela. Lectores de toda hispanoamérica lo están mirando.
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#23.- el problema de la teoría de equivalencias
Stalingrado|08-03-2010 21:58
A primera vista resulta alentadora e interesante la teoria de las equivalencias. Pero la vida no es tan simple; si le pagamos a todos conforme al tiempo de trabajo -simplemente calculado- , 3 horas de trabajo de una reparación de plomeria seran quivalentes a 3 horas de trabajo de una operación del corazon , hecha por un médico-cirujano. El último caso, es una labor que requiere altos conocimientos cientificos, donde la vida de la persona operada esta en riesgo; la labor del cirujano es ante todo trabajo complejo , pues requiere de la ciencia , fuerza productiva fundamental en nuestros días. Pagar el mismo sueldo a un plomero y a un médico-cirujano, por laborar 3 horas de trabajo seria un simplismo descomunal. El esfuerzo de años de estudio del médico no sería plenamente valorado en la sociedad, siendo una profesión dedicada a salvar vidas humanas. La teoría del socialismo del Siglo XXI de Dieterich es interesante, pero arroja muchas interrogantes; además,su aplicación sería sumamente dificil e un sólo país, cuando el resto de la humanidad es capitalista. Si aplicamos la teoría de las equivalencias a las materias primas, éstas bajarian a sus precios minimos; el petroleo valdria sólo 5 o 6 dólares el barril , lo mismo sucedería con el cobre ...
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#24.- Para # 14
Stalingrado|08-03-2010 22:20
Imprensetable esta Venezuela gracias a Chavez: con sus apagones a todas horas en el interior del país; la permanente falta de agua, mientras el gobierno del Luis XIV tropical dóna 1 millón de dólares a los ayuntamientos de Paraguay por el mismo problema; impresentables son las cifras de muertos y secuestrados de todos los fines de semanas; impresentable es la máxidevaluación del bolivar y la alta inflación del país ; son imprensentables los hospitales nacional y la falta de seguridad social del país...Si Dieterich fuese un jalabolas de Chavez, al igual que los arrastrados del PSUV, entonces se le consideraría un genio y máximo teorico del marxismo-leninismo del Siglo XXI. Estos jalabolas del PSUV son la misma plebe adeca del pasado, dirigida por dirigentes de la izquierda más atrazada y fracasada de América Latina; los cuales muchos viven como reyes, pero les gusta ver a los demás como parías en su concepto pajuo y balurdo de un falso socialismo. Núnca me arrepentiré los suficiente de haber hecho campaña política por Chavez y la cuerda de incompetentes y jalabolas que lo rodean.
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#25.- ...
Isleño-Bereber|08-03-2010 22:31
Pues yo soy un trabajador como los demás y entiendo la economía de equivalencias del s.XXI ¿Debo acudir al médico para que analicen mi anormalidad?
Al 23# Precisamente, Stalingrado, ese punto que tocas es el más polémico que genera la propuesta. Todas las personas y críticas que he escuchado van dirigidas sobre todo en ese tema. Un tema que necesita de mucha pedagogía.
Pero a nivel científico, nadie en su sano juicio, puede negar el avance. Y claro, claro que no se puede ejecutar una economía así en un sólo país, esto es un proyecto mundial. Si te has leido los materiales se explican los periodos de transición y los problemas que estos acarrean.
Invitemos a los compañeros y compañeras a leer y debatir sobre la propuesta.
Saludos revolucionarios.
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